サウスゲートタワー川口ってどうですか？ PART５

消費税が上がるまでに契約できなかった住戸は、値下げするか賃貸にするかのどちらかになる。

そんなことないよ。3％上乗せでしょ。さあ実質いくら上がる？

そもそも景気がいいのにどこのデベも値下げする気ないですよ。
これから建築を始める物件は建築費が２割以上あがっているためエンド値がその分上がります。
周りの物件含めて値下げする物件はほとんどないですよ。
今売っている物件が今後出す物件より安いのに値下げする意味がないですから。

それをわからず値下げするって言っているかたはよっぽど社会情勢に疎い方なんでしょうね。

デベ
フレンドシップパーティーしますよー
契約者
わー楽しみだなー
デベ
間違えちゃった。ただの入居説明会ねー

どんな間違いだよ。

どんな理由があろうと、売れなければ値下げしますよ。
これから出てくる新築物件も同じ。

値上げして、その分値引くという手法もある。

値下げは絶対許しませんからね！

景気がいいときは始め売り出していた、
または予定していた価格より上げるのが不動産の常識です。

第一期やプレで様子をみて二期以降どんどん上げてきますよ。

景気がこのままよくなり続ければ確実にそうなりますね。
過去の不動産バブル、ITバブル時も同じことが起きてます。

＞６０９
何でむきになってるの？

価値観それぞれですから値下げが誰しもにとって嬉しいこととは限らないのですけどね。でも購入したい人からするとずっと空きのあるマンションであることは嫌気だと思いますから適度な値下げで完売するのなら喜ばしいことではないですか。

どれぐらい下がるんでしょうね・・あ、値下げがあるとすればの話ですよ。

この近辺のマンションの売れ行きはいつも好調なんですか？
これもそれなりに参考データにはなると思います。

タワマンは薄利だから、値引き幅が少ないという意見があるけれど、
竣工前に定価で販売できた部屋が多ければ、それだけ残物件に回せる値引き額は多くなるわけだよね。
通常、値引き額はマンション毎に１物件で割り当てられるものだから。

残120戸くらいまだあるんだよね。1/3も残ってて大幅な値引きしてたら赤字になってしまう。
長期販売に備えて今は一円でも余計な経費を抑えたいはず。
契約者のパーティーがなくなったのもこの辺りが関係してるんじゃないかな。
契約者240世帯の内、200世帯がパーティーに参加。
計500人参加したとする。
一人当り3000円として150万の経費。
販売に結びつかないと判断し入居説明会に変更。
釣った魚にエサやらずの方針に感じるよ。

55A 2002
65C 1711
65D 2310
65G 2407
65I 1512
70A 1405
70A 2405
70H 3112
70J 2703
70M 2807
75B 3102
75G 2110
75J 1909

前回の先着順と9戸が同じ住戸。
ソースは299。
他も登録されなかった住戸。

今後の検証用にまた貼っときます。

まだ子供がいないDINKSですが
将来的なことを考えて子供が通う学校の評判が聞きたいです。

調べる限り舟戸小学校の評判はよいみたいですが
実際はどうなのでしょうか？
評判かいい理由とかを聞きたいです。

小学校は、一番大切ですね。

小学で荒れた子は、100%中学、高校とエスカレートして不良になります。

埼玉はその傾向がとくに強く、友達がそうさせるんです。

川口の小学校は荒れていないと思いますよ

川口の小学校って荒れてないのですね！

サウスの学区域の小学校は遠くなくていいですね
中学校も隣にありますが教育内容はどうなのでしょうか？
公立なので他とあまり違いはないと思いますが、英語とか積極的にやってるとありがたいなと考えてます。

とりあえず、幼稚園から中学校まで同じ場所にあって、歩いて数分のところにあるというのはいいと思うけど。
通学路はサウスとスカイの間の道になるのかな？　あそこだとちょっと危ないので川口神社の方の道であってほしいところだけど。

設備のページを見ていますが、調理器はIHクッキングヒーターなんですね！
オール電化マンションかと思えば、床暖房は温湯式なのでガス併用ですよね。
調理器はIHにする事で何かメリットがあるのでしょうか？
オプションでガスレンジに変更可能だと嬉しいです。

こちらのマンションはオール電化マンションですよ。
床暖房もエコキュート使います。

ガスからIHに変更できますが、IHからガスへは変更できません。

>621
>調理器はIHにする事で何かメリットがあるのでしょうか？

メリット
・手入れが楽
・お湯など沸くのが非常に早い
・火を使わない安心感

デメリット
・意外に寿命が短い
・それなりのものに買い換えようとすると、結構な価格がする
・メーカーに修理を依頼すると、数万単位でかかる。
・IHに使える鍋ではないとダメ。
・底が濡れた鍋を乗せて使うと、水が鍋底で爆発を起こし鍋が吹き飛ぶ可能性がある
・重く硬い物を落とすと、トッププレートのガラスが割れる可能性がある


うちはガス、実家がIHです。
IHはデメリットも多いですが、メリット３つだけでもとても重宝して使っています。
五徳がないだけでも掃除がかなり楽です。吹きこぼれれば勝手に止まってくれますし、
さーっと拭くだけでいいですし。
だけど維持コストはかかっています。
あとは各部屋でエアコンを稼働させている時に、IHフル稼働、乾燥機に電子レンジと家事を一気にこなそうとすると
ブレーカーが落ちやすいです。冬は特に落ちやすいです。

ＩＨは、「楽で安心」を優先する方に好まれるって事ですかね。
オール電化は、当たり前ですけど、基本料も含めガス代がかからないので、月々の光熱費がだいぶ安いと利用者の友達が言っていました。
最近家を建てた友達４人のうち、３人がIHにしました。
料理好きの人はやはりガスが良いらしいですが、面倒くさがりの私はIHの方が向いてるのかも、と思いました。

東京ガスのガス料金は今月から値下げ。
今後のエネルギー政策次第だけどオール電化は原発あってこそのビジネスモデル。
原発を越えるエネルギーが直ぐに見つかるとも思えない。
電気代は値上げ傾向のような。
光熱費は分散した方がリスクが少ないと思う。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1311/01/.html

ここはタワマンなので防災面を考えるとオール電化が妥当。

IHは流産しやすいなんて言ってる人もいるね。
携帯電話や電子レンジなどもよくないようだ。

http://deeksha777.blog88.fc2.com/blog-entry-175.html

気にする人は気にするしね。

ケータイや電子レンジも危険なので使えないですね。

年明け埼玉に転勤が決まり物件を探していますが現地モデルルームを行かれたかたからの感想が聞きたいです。
静岡在住で年明けに１日で大宮、浦和、川口エリアの物件を３～４件位周りたいと思っていますがどこを見る
かを選び兼ねています。よろしくお願いいたします。

現地モデルルームに行ってのどんな感想が聞きたいんでしょうか?
東側12階の現地モデルルーム。見晴らしが良かったですよ。HPのモデルルーム写真そのままの景色ですから。
竣工前の物件の実際の部屋を見れる物件は少ないので、貴重な体験になりました。色々な情報は直近のよりも過去レスの方が参考になると思うので、面倒ですが流し読み程度でもされるといいと思います。

632さん、大宮、浦和、川口ですか〜。
一般的に県内では、浦和>大宮>川口だと思います。
でも、人それぞれで、うちの主人は、都内勤めでなるべく近い方が良いので川口が良い、と言っています。
私は大宮の方が、新幹線もあるし沢山の電車の路線が走っていて便利だと思うんですけどね。
うちは川口市内しか探していないのですが、個人の感想ですが建物自体はサウスが良いと思います。
ただ、立地的に、もっと駅近や商店街に近くて便利な物件もあるので、やはり価値観と好みですよねー。
良い物件に巡りあえると良いですね！

632さん
うちも3都市比較検討しています。
埼玉県外に住んでいるのでわりと客観的にお伝えできると思います。
各都市の特徴をざっくりとまとめました。
〈川口駅〉
東京の隣なので都内勤務なら川口はおすすめ。
一言でいうと庶民の町。
物価が低く、スーパーも多く住みやすい街です。

〈浦和駅〉
文教地区といわれるほど教育に力をいれている街です。
お子様がいて、教育に力をいれていらっしゃるのであれば浦和がオススメ。
物価も住宅の価格は高いが、治安もいいです。

〈大宮駅〉
ショッピングが好きなら大宮駅がオススメです。商業施設が駅前にかたまっているので駅前にいけばなんでもそろいます。
駅前に遅くまで営業しているスーパーがないので、共働きだと厳しいかもしれません。
新幹線がとまるので出張が多いなら便利な立地です。

このモデルルームにいきましたが、HPに記載がある部屋がみれます。
東側は目の前に庭があるので眺望がよく、これからも目の前に建物がたつことはないので、
日照も良好。
窓が大きいので開放感がありました。
あと内廊下が高級感をかもしだしていました。
鹿島建設施工なので建物に対しての安心感は高いと思います。

もう少し具体的に知りたいことを記載いただければ他の方も具体的なアドバイスを下さるかと思います。

６３２です。

６３３さん。
過去のレスをPART５⇒４⇒契約者拝見しました。マンション自体のことや川口という場所の特徴などが分かりました。ありがとうございます。
６３４さん。
職場が新都心駅のようですので京浜東北線沿線で探しています。大宮、浦和は職場から近く名前を知っていたから、川口はネットで物件情報を見ると物件が豊富だったのでこの３つを一応候補として選びました。ありがとうございます。
６３５さん。
３駅の特徴よくわかりました。それぞれ魅力的ですね。今の私の現状は「主人と２人」「夜型」「東京への憧れ」「新幹線を使う機会はあまりない」などを考慮すると川口がいいかな～って気分になりました。ありがとうございます。
６３６さん。
各地域のマンション事情よく分かりました。ネット検索で探していますが圧倒的に川口市の物件が多い印象でした。中古は今の所視野には入れていませんので川口に限定して選ぶことも検討してみます。ありがとうございます。

皆さんの話を聞いてモデルルームに行ってみたくなりましたので第一候補にします。
本当に皆さんありがとうございました。１月中旬に行く予定ですのでその後についても投稿させていただこうと思います。

職場新都心なら新都心周辺はどうですか？
歩いて職場に通えるって魅力ですよ。

新都心にはさいたまスーパーアリーナがあるからコンサート等のイベントも楽しめます。
また東口駅前は大きなショッピングセンターが拡張予定、西口は高度医療ができる小児病院や赤十字病院が移転予定。
高崎線と宇都宮線は近い将来東京駅直結になります。
新都心と大宮は歩いて近いから大宮の商業施設も利用できます。
将来性が非常に高いエリアですよ。

637さん、他県から限られた期間での物件探しは大変ですね。
でもマンション購入には勢いも必要（笑）なので、良い機会と前向きに捉えても良いと思います(^ ^)
私は川口から新都心方面に通勤していますが、下り電車でほぼ座れて楽チンです（時間帯によると思いますが、7:30頃川口発）よ。
川口は、前出のとおり、激安スーパーが多くあり商店街も活気があるので生活しやすいです。一応そごうもあるし。
また、東京•有楽町（銀座方面）には電車乗換なしで30分程、池袋•新宿へも隣の赤羽乗換で30分程で着くので、便利です。
ご参考まで。

さいたま新都心は、将来性があると言えばそうかもしれないけど、今だと生活しやすいとは言えないと思うな。個人的な感覚だけど。会社エリアって感じ。
生活性では発展途上なのにマンション価格は高い。
でも繁華街がないぶん、落ち着いて生活できると言えるかも。

土地勘ないなら慌てて買うのはお勧めしないな。
川口なら樹モール、そごう、スキップシティ、キャスティ、ｱﾘｵなどを満喫できる三井の駅前マンションがお勧めではあるけど。
サウスはまだ在庫多いから値引きリスクがある。
土地勘あって気に入ったというならありだけど、煽るのは関心しないな。

新都心は前述の通り再開発予定だから川口より将来性は高いように思う。
川口の開発は今のところ市庁舎の建て替えくらい。
グランドミッドのモデルルームを交渉で割安で買えれば投資的においしいかもね。
新都心と大宮両方生活圏。

転勤なら家賃補助あるんですよね？
しばらく賃貸で土地勘養ってからの方がいいんじゃないですか？

サウスは年内で290戸いったみたいだね(^^)

年明けからラストスパートって言ってました！

何戸売れたか議論はもういいんじゃない。
価格表も渡さなくなったようだし事実確認できない訳だし。

値引き云々の話不要？
契約者さん？地権者さん？

契約した後に値引きの話をする人はいませんよ。
当たり前ですが自分の契約したマンションが安くなるなんてマイナス情報ですから。
だから契約者スレと検討者スレが分かれてるのだと。

早い話が予想だろうと事実だろうとここで値引きの話は普通しないってことだよね。
他のマンションの掲示板と比較してここだけ何か違和感を感じていたんだけど、ようやくすっきりした。

私なら新都心住みはないな。
電波塔（スカイツリーになった）誘致失敗して方針転換したオフィスエリアだよね。
ショッピングセンターのコクーンが拡張される程度じゃないかね。スーパーアリーナでコンサートなんぞあると、
ものすごい混雑ぶりで駅前の外食もできなくなるし。

私なら
予算に余裕があるのなら、シティハウス浦和高砂（上層階は販売済だから低層階になっちゃうけど）。
シティハウスほどの立地の良さはなかなか出ないだろうね。

川口なら川口駅から徒歩８分で、川口でも中心にほど近いライオンズ川口幸町グランフォートを選ぶ。
１本通りを抜ければ商店街。デパートもアリオも近い。

子供がいるのならサウスもいいだろうけど、あえて川口でも
中心地から逆方向に何もない道を歩いていって、開けていない住宅地エリアを選ぶ意味が無い。

ゲストルームとかに憧れがあるのならサウスも候補になるだろうね。
ただ施設があればあるほど管理費・修繕積立金の予測が難しくはなるというのが一般的だよね。
しかもサウスはタワーパーキングだし。

タワマン人気は根強いけどね。

>他のマンションの掲示板と比較してここだけ何か違和感を感じていた

売上予想と値引予想がやたらにしつこく書き込まれていましたよね。
検討者じゃなくて、予想や分析好きの人が張り付いている感じ。
検討するうえで、売上と値引がまったく気にならないわけじゃないけど、ヘンな予想は役に立たないですよ。
読んでいて辟易しちゃう。

ライオンズとグローベル、レーベンは初めに消しました
現地行けばその理由はすぐわかりますよ

>>649
電波塔誘致失敗して方針転換したオフィスエリアって全然違いますよ。
スカイツリーに負けて高度医療できる小児病院と赤十字病院ができるんですよ。
新都心は東京が震災時に機能しなくなった際の第二首都機能を持たせるというのは初めからです。

>>650
何戸売れたなんて書き込んでる人いるけど、どうとでも書けますしもういいですよね。
事実はわからないんだから。

首都機能を移転させるのは始めからだけど、駅前はもともと電波塔誘致のための敷地確保だったんだよ。
500m超えの超高層ビルの建設の計画も出たが、それもダメになった。
そして３年前になってやっと赤十字病院などの移転の話になったんだよ。
アリーナや国家機関などがあるから、高度医療ができる病院をつくろうって話でまとまったんだよ。
規模縮小してオフィスビルが建つ予定。オフィスエリアだよ、完全に。

>>654
あなたこそちゃんと足運んだら。

スレズレだからこれで決着ね。
新都心東口は片倉工業の土地。
現在のコクーンを拡張してその拡張部分にテナントの一つとしてイトーヨーカドーが入居する予定。
現在のイトーヨーカドーの建物は別のテナントを誘致するようだ。

http://www.taxaccounting-shien.com/news/n/1748


>>653
8-1A街区は巨大な病院になる予定。小児病院と赤十字病院。
オフィスビル建つ土地は余らないと思うが。
経緯は大体あってるけど震災の対策として病院移転にまとまったと思われる。

いつものことって。
いつまで物件比較中なんだか。

書き込み多いけど書き込んでるのは10人もいないんだろうね。
ネガも反論も同じ文体だし。
同じ話がﾙｰﾌﾟ。
入居が始まってからの方が役立つ情報がでてきそう。

→659 シーッ！
そんなの売行きと比較すれば分かる事
あまり核心ついちゃうと、火病った契約者が成りすまして書込み出来なくなるから
そういった反応を含めて愉しんでみては

結論言うと
金があろうがなかろうが、値引きあれば喜ばない検討者はいないでしょ
これから購入を検討する人は、別に売行きが悪くても、本当に欲しい物件なら実際にMR行って納得
して購入するでしょ。もし売行きが悪くて値下げして貰えればこっそり受けるだけ。

値下げや売行きの悪さを、擁護しているのは業者か既に言い値で購入しちゃった契約者。彼らは自分の選んだ物件を安く購入されるのも、売行きが芳しく無いのも認められないから、火病るだけ。
勿論、一部の人が書き込んでるだけで、他の物件はそこ迄売主に肩入れする人がいないって事。

売主にとってはお金を払わずステマして貰えるから、有難いはずなんだけど逆効果になってるのが痛いね。

擁護したけど、自分は655じゃないよ。念の為。

660の必死さが笑えますね。
今や今後の経済状況を考えれば値引きの話なんてないんですけどね。

人気のある大規模物件は一定のネガキャンがでるのは恒例ですね。
他の川口の物件スレはほとんど書き込みないですし。

契約者様
営業活動お疲れ様です
これからも頑張って下さいね

必死なのは661に見えるが…。

他物件は大体売れちゃったんじゃないの？
661はどの物件の事を言ってるんだろう？
あなたみたいな一部の人がシコシコ書込み続けているだけでしょ
図星だからってそんなに顔真っ赤にしなくても。
契約者なら契約者らしくスレ移動するか、入居予定のテナント
の話題とか出した方が建設的なのに！

価格表も出さなくなった物件は基本値引きがあるの知らないかな？
もしかして、初購入のマンションDTさん？

必死なのはどうみてもあんた達だろ？
どうせ一人か二人が書き込みしてるんだろうけど
短時間に一斉に叩くあたりが必死な感じに見えるよ(笑)

664の書き込みなんて他の物件の売れ行きもしらないじゃん。
あんまり売れてませんよ？全体的に。
売れてるのはパークホームズとサウスだけでしょ？

煽るだけの愉快犯はそれこそ建設的な話にならないですよね？
ご自分でおっしゃってるのに矛盾してますよ(笑)
どうみても顔真っ赤なのはあなたですけどね！

契約者が検討板に書くのは個人的には問題ないと思う。
しかし静岡在住の土地勘もない人に購入を煽ったり。
販売戸数の水増しを書き込んだり。
竣工間際なのに値引き情報交換そのものを否定したり。

こういう書き込みを見る度にサウスは苦戦してるんだなと感じてしまう。

簡単な事。
人によって過去値下げ提示があり、
今も属性のいい顧客に対して行われている。
検討者が値下げを気に入らない根拠は何？

とりあえず665は涙ふけよ(笑

ネガやってるやつらなんて近隣のマンションの営業かそこの契約者だから。
あなたたちこそご自分の売ってるor買った物件に自信を持ちなさいよ。
こちらに出張なんてしないで。

ネガよ、とりあえずお前ら涙ふけよ

川口全体が売れてないなら余計にサウスの値下げリスクが高まる訳だが。
周辺マンション値下げすればサウスがさらに売れなくなる訳だから。

前にも書きましたけど建築費の関係があるためどのデベも今売れなくてもよいと
思っていますよ。

多分良く業界の事を知らないんだろうと思いますけど、
リーマンショック時の意趣返しで、施工下請けは人手不足から請負金額の増額を大手ゼネコンに
要求しゼネコンも受けざるをえないので、人件費削減と来年からの消費税増税に伴う消費低迷を
見越して、一つでも早く売り切ろうとしてますよ。
3月には決算もあり、金利上昇の可能性から借入金の返済もしたいですし、業者との競争環境も激化してますし、
在庫抱えたくないですからね。固定資産税や管理費等も負担しなきゃですし。

672さん
申し訳ないですがあなたよりは十分知識はあります。
なぜなら地場の仲介業者だからです。

今川口で作っているあるマンションの土地を仲介しましたし、デベの営業や開発担当者と話すことも多いので
そこの情報はあなたよりありますよ。

ちなみに消費税増税に伴う影響は一時的にしかないと
考えてます。すぐ10%になるかもしれないですからね。

あと値引きをするより固定資産税や管理費を払ほうが断然少なく済みます。そこの計算されてますか？

自分もマンション投資をしてるし、マンション全般について詳しい方だけど消費増税後がどうなるかはわからないな。
個人的にはサウスは竣工前に大幅な値下げはせず在庫するとみてる。
673さんの考えに近いかな。
でもデベは決して将来マンション価格が上がるから在庫してもいいなんて楽観はしてない。
特に中小のデベは在庫する体力はない。
川口周辺のマンションは売れ残りが多いから竣工前に値下げはあるだろうね。
そうするとサウスの潜在的な購入者が奪われることになる。
東急が黙って耐えられるかだな。

>>671
リスクは潜在需要が値下げされる周辺マンションに奪われるのと、消費増税後の影響で4月から販売戸数がガタ落ちすること。
今のサウスの売れ行きからして、4月から9月までの半期の合計販売戸数が一桁もあり得る。
デベが671さんのように甘え考えしてるのは有り得ない。
本当に住まいに詳しいのですか？

676さん
あなた方は自分の推測に基づく発言しかされてないですよね？

われわれ地場の業者にはデベの担当者や他の同業との横のつながりがありますし、また皆さんのようなエンドユーザーからの実績やヒアリングに基づいて仕事をしておりますのであなたよりは詳しいですよ。
むしろデベがあなたのように考えている根拠が全くだされてないですけど。

潜在的な需要を奪われるとおっしゃってますが、そもそもタワーとそれ以外とでは住み分けがされており、購入者は被らないんですよ。全くないわけではないですけどね。
ちなみにこれはあるデベのアンケートと不動産統計会社による結果です。
極論ですがユニクロを好んで着る人と高級なブランド品しか着ない人のように。この例えが正しいかはわかりませんが。

あと諸費増税で販売戸数ががた落ちすると書いていますが、販売戸数は今と横ばいです。
これは業界のニュースを手掛けるところが発表した数字です。
また増税で需要が減るという意見に関しては、住宅ローン控除について拡大され、サウスのような4000万を越える物件を購入されるような年収の方々はむしろ特になります。
発言をされるのは結構ですがあなたが恥をかくだけですよ。
もう少し勉強なされてはいかが？

私が墓穴を掘るように仕向けたいのかわかりませんが、
あなたが私を論破するのは難しいと思いますけどね。
あなたが墓穴を掘っていますので注意してください。

677の書き込みに誤字脱字が少々ありますがお許しください。

諸費増税 →消費税増税
住宅ローン控除について→住宅ローン控除が

>>677
推測に基づく発言です、
何故なら不動産屋の発表する数字は信用してませんので、

消費増税後の市況は不透明ですね。住宅ローン減税は0金利あってこそ政策。
金利が上がってしまえば減税してもらうより借金減らして金利負担を減らした方がいいじゃないですか。
金利に関しては消費増税の10％が控えてるのですぐには上がらないとは思ってますが。

周辺マンションが値下げされて影響受けないマンションはないと思いますが。
サウスの第一期が出遅れた理由の一つに目の前のイニシアの存在があったとみてますので。

テーマがいくつかあるので住宅ローン減税や政策金利あたりから整理しますか？

＞680
推測の発言って認めるんかいw

論破できないからって論点のすり替えするのやめろよ。

677の言っているのは不動産経済研究所が発行している情報だから
不動産屋が言ってるのとは違うぞ。
不動産屋を信じないのもいいけど、こういったコンサルや市場調査を行っている会社の
調査でもちゃんとした数字ででてるから。

680さん

あなたが推測に基づく発言をなされているなら、私からはもういうことはありません。
ちなみにサウスゲートタワーのスレですので
政策金利等の内容はスレの趣旨と少しレールが外れると思いますので私からは発言は控えさせていただきます。

なお最後に一言いうと、私は別に利害関係者ではありませんのでこちらのマンションが何戸売れていようが、売れていなかろうがどちらでもよいです。
ただ、事実とは反していたり推測にてレスをされて、検討者の気持ちを逆撫でしているアラシ行為が目につきましたので書き込みをさせて頂いたまでです。

まず販売戸数は横ばいね。
総論と各論をごっちゃにして論点をすり替えてるのはどっちですかね。
私は条件をつけてますよね。
周辺マンションが値下げをするとサウスの潜在需要を奪う。結果、消費増税後の半期売上はガタ落ちする、

それに対して販売戸数は横ばいって反論は各論(サウスの話)を総論(首都圏の話)にすり替えてる。
未来の話を推測で話してるのはお互い様だと思うが。

川口周辺マンションは竣工間際の物件が多いのは事実。
竣工前に値下げという各論の話を無視して総論にすり替えてる。

総論の話をデータに基づき話したいならデータ元を貼りなさいよ。

>>682
私も利害関係者ではありませんよ。
でもマンションスレのヘビーユーザーでありマンション投資家です。
このスレへの書き込みが多くなってしまう理由はいくつかあります。
よく上がってること。
川口に物件を持っていること。
育った場所であること。
でも一番大きな理由は契約者と思われる煽りレスが多いことかな。

12月初旬に240戸販売済みと書きながら(これも議論になりましたが)、現在290戸販売済みと書く。
1月50戸売れたの？過去を含めこういった水増しと思われるレスが多い。
こういうのステマですよね。

私としては不動産価格が上がれば資産が増え、不動産価格が下がれば仕込み時。
どっちでもいいのですが、実際の市場の評価を馬鹿にするようなことは許せませんね。

データに元づく話や政策金利の話もしたかったのですが確かにスレズレですね。
確かな知識のある人と話したかったのですが残念です。

＞683
論点をすり替えてるのはお前だろww

未来の話を推測で話しているのをお互いさまって言ってるけど
お前は個人の主観でしかものを言っていないんだよ。
全くデータに基づくものではない。
お前も仕事してるなら根拠を示さずに自分の論理をかざして上司が納得しないことぐらいわかるだろ？
自分で調べたらすぐでるぞ。ggrks

川口の竣工前の物件が多いのは事実。
これはお前が言っているとおりだよ。
そのあとの竣工前の値下げっていうところをいろんな人がこのスレ上で論破してるだろ？
お前はそれを見なかったことにして自分論を振りかざしてるだけなんだよ。
わかったか？マンションマニアさんよー

そもそもの話として、他物件が値引きするって当たり前のように言ってるけど、根拠はなんですか？
「レーベンだから売れなければ値引きするに決まってる」とか、そういうのは無しですよ。

>>685
2ch文体なんとかした方がいいですよ。
販売にもマイナスですよ。

>>686
経験としか言えないのが残念です。
東急も東雲のマンションで値引き提示されましたよ。
中小は東急以上に値引き額が大きく、決断も早いのは経験からの発言です。

>>687
論破されたとは思ってませんよ。苦言を言われたとは思いましたが。
税制も金利についてもまるで議論してませんし、どの程度知識があったかもわかりませんでした。

>>688
あなたは論破されていないと思っているようですが
ご指摘されているとおり、多くの方から論破されてるし、
ご自分の推測や経験って言ってる時点であなたの発言の信頼性というのがないと思います。
もうこちらへ書き込みやめたらいかがですか？

上から目線で書かれていることが非常に不快です。

論破って議論してる内容は何？

竣工直前に売れ残り住戸を値下げするかしないか？

それなら少しググれば値引きの実例がでてくるんじゃない？

そのブログのアンケート結果にも載っているし、ちょっと前に住まいに詳しい方がおっしゃっていたように
やはりタワーマンションとそれ以外は客層の差別化がはかれているようですね。

あとブランズと徹底的に違うのがサウスが三井とのJV案件であるということですね。

>>693
文章上手ですね。わかりやすいです。

ブランズ東雲は残り2件になった時点で総額1000万円値引き！の広告を打ちました。
おっ、1000万かと思ったら1件あたり500万という落ちでした。

背景としては東雲駅近くのタワマンが売れ残り濃厚の状況。
プラウドと三井のタワマンの販売が控えてる状況でしたね。

販売手法としてはタワーマンション検討者にタワマンのデメリットを訴えていましたね。
管理や修繕費が足りなくなるなどね。
私は一概にそうは言えないだろうと思って聞いてましたが、タワマン検討者の一部は流れ完売。

これを現在の川口に置き換えてみると周辺マンション営業はサウスの弱点と自社物件の強みを分析し、東雲のブランズのように営業する。そしてもちろん自社物件のアピールをし、反応が良ければ3月までと条件をつけて値引きを提示する。
中小デベは東急より値引き額は大きい。

私も693さんと同じくサウスは値引きせず長期販売と思ってます。
円安による資材高。オリンピックや復興需要。消費増税。
これらによる物件価格上昇を見込んでね。
しかしこの販売方法が取れるのは在庫をたくさんあり、体力があるデベであること。
中小は在庫販売は取りたくても取れない。もちろん少しの戸数なら取れるだろうが長期は無理。

考え方が少し違うのが4月以降の考え方ですかね。
周辺マンションの値引きと消費増税後の販売に影響はあると見てるので。
後は川口の需給バランスですかね。戸田程じゃないけど供給が多すぎる。

長期販売されるとその分の駐車場収入が管理組合に入ってこないんだよね。管理費と修繕積立金はデベが負担してくれるのだろうけど。
あまり派手な値引は問題だけれど、入居開始日までに完売してもらえるのであれば、多少の値引は仕方ないと思う。

また、分析好きの方々の値引き予想が始まりましたね…

契約者版に写真が投稿されていますね。とても綺麗です。

>>706

契約者の方が投稿して下さったのでしょうか。
親切な方の存在を知ると好感度上がりますよね、私はそう思います。

川口駅は大きいので15分ぐらいまでなら離れても視覚的には遠く感じないかなあと思っています。
遠くからでも駅周辺の建物が見えるというのは気分的に近く思えますよね。

京浜東北から見るよりも、近くから見ると建物が公団チックな感じがするのと、
メインエントランスが支所とか公共施設みたいな・・・・。
ちょっと思っていたのとは違って残念なデザインですね。

それにしても中国人が川口駅周辺には多い。
この１～２年でとても多くなった。
道路で道を塞ぐように立ち止まったまま、怒っているように二人とか携帯に向かって喋っている人は全部中国語を話している。　最近、迷惑な行動に怖さを感じるようになってきた。
これから川口駅周辺に住むことを考える人は、中国人が増えてきていることも考えておいた方がいいと思うよ。

契約者スレに貼ってある写真見ると、商業棟の屋上(オーナーズガーデン)がダサいね…
手すりとアーチ状の屋根が昭和臭い

悪口ではなく、ベランダの手摺が透明のボードを使っていますよね。
今はまだ入居をしていないので、気にならないと思いますが、
実際に入居が始まると、洗濯物が見えて非常に見栄えが悪くなります。

試しに同じような透明ボードを使っているマンションを晴れの日に見に行かれると
洗濯物が見えてゴチャゴチャっとした見栄えになっているのがわかります。

メインエントランスから見える場所が透明ボードなので、生活感がかなり出ると思います。

ベランダの透明ボードと洗濯物…なるほど、確かに生活感が出でしまうかもしれませんね。
そういう見方もあるんですね。
ただ実際には、洗濯の物干し竿掛けの位置がベランダの一部分の限られた場所になるのと、光の反射で透明ボードの中がそれほど丸見えになる事はないかなぁと思うのですが、どうなのでしょうか。

近くに透明のボードを使っているマンションがあって、少し前まで販売していました。
とても洒落ているマンションだと思っていたのですが、
入居が始まって、洗濯物が干されるようになると、やはり生活感が一気に出てしまいました。
反射で見えないということもなくて、色々な色の洋服を干すので意外と見えるんですよね。
それが余計にゴチャゴチャっとした感じに見えます。
竿をかける場所は決まっているでしょうが、昼間は生活感は出てしまいます。
もちろん生活する場なので、生活感があって当然なのですが・・。

意識してみないと、そんなことは気づかないよ。

何か凄いネガですね。ベランダの透明ボードから洗濯物の干し方から洋服の色にまで発展するなんて。
マンションなんで生活感があって当然で７１４は何が言いたいのか…

どのマンションでも洗濯物なんてバルコニーに干せば見えますよ。

ガラス手すりは低層階は生活感がでてしまうのかな。
でも高層階は眺望の点ではプラスだからね。

気になるのはガラス手すりの汚れだな。自分では清掃できないから。
せっかくの眺望もガラスが汚れてたら台無し。
毎月清掃してくれるんですかね？
あと台風後とか臨時清掃とかしてくれないとお客呼ぶ時恥ずかしい。

透明ボードのベランダのマンションの生活感を見てみようと探してみてますが、案外なかなかないですね。
曇りガラス調は多いけど。
でも、マンションってそもそも生活する場ですからね。生活感があって当たり前というか…。
個人的には気にならないと思います。

最近の建材は進化しているから、ベランダのボードも汚れにくい材質を使っているんじゃないですかねー。
ずっとピカピカは無理でしょうけど、そう汚い外装やベランダって、見かけないですよ。

717
>どのマンションでも洗濯物なんてバルコニーに干せば見えますよ。

ほぼ見えない高さに物干しの支柱をつけてあるのが昨今の分譲マンションの基本
風で落ちていかないためにタワマンなら尚更。

>713,714,715
コンクリ壁なら規約を守って干している人の洗濯物は見えないでしょうけど、風も光も通りにくいので乾きが悪い。透明だとよく見ると見えるでしょうけど、光は通るので乾きがより良い。柵だと光も風も通るのでより乾きがいいけどもっと見える。どれも生活感と実用性をみると一長一短ですよね。
生活感を言い出すと、アメリカみたいに、見えるところに干すのは条例で禁止が普通になったり、外干しは貧民のやること、という風潮にならざるを得ないのではないでしょうか。（エコブームで外干しも増えてきてはいるそうですが。）
日本では高級マンションの住人でも外干ししたい人もいるので（でも浴室乾燥機や乾燥機の率は増えますけどね）、みんな外干しすることを考えると、お日様大好き日本人なら日が当たれば満足＝ガラス壁なら壁より上に干す人が少ない、ということになりやすいと思います。規則を破って、高い位置や外壁に布団を干す人が出れば、それこそ見苦しい生活感につながりやすいですし、住人同士も気分が悪い。でもガラスを透けるのは仕方がないし、よく見なければそんなに見えないし（個人的感想）、洗濯物にも気持ちがいい。

サウス悪いマンションとは思ってませんよ。
設備的に、維持管理費が高くつきそうとは思ってますが。

あと構造トップって。。。
どうやって比べたんですか？

鹿島の構造を否定してる訳じゃありませんよ。
超高層の鹿島と言われてるのは実績からですからね。

ただ知識なく自画自賛だったら恥ずかしいですよ。

736

川口の他の物件くらいご自分で調べてください。

構造は奥が深いので簡単に順位を決めることはできないことだと気づいてほしかったのですが。
それでは問いを変えて地盤と減衰と構造をどう評価してサウスをトップと判断したんですか？

↑専門的なことを質問されてもやりとり出来る人は少ないと思います。あなたにとっては優越感に浸ることがで気持いいかもしれませんが…
「トップ」という表現は個々の価値観によって違うのでここでトップと発言した人に気づかせる必要は無いかと。
構造に詳しい方でしたら順位なんか気にせずにその情報をここでとことん公開してください。その情報を得た人がそれぞれ再度順位付けすることでしょう。是非よろしくお願いします。

おととしの大地震で大きな損傷をしなかったマンションが川口では多いことから比べても、より一層の耐震構造にしてあるこのマンションの構造がより優れていると思うのは当たり前だし、より優れているのは事実でしょう。
地盤から考察したりして、厳密にトップかどうかを決める必要はないと思うよ。

はたから見ると、トップだと思って購入した人にケチをつけるだけの行為になってしまうし、購入検討の趣旨に反する議論になってきますね。

>>まあ、少なくとも設備とか構造とか付帯施設とかは、川口の新築物件ではトップなのは間違いないわ けで、

トップという表現は個々の価値観により違うとかばってる人もいますが、間違いなくと表現してますからね。
どの程度の知識があってどう判断したかは聞いてみたいと思うじゃないですか。
価値観でトップと思ったならそうですかとしか言い様ないですよ。

>>おととしの大地震で大きな損傷をしなかったマンションが川口では多いことから比べても、

他の地域とどう比べたのですか？比べた地域はどこですか？

>>より一層の耐震構造にしてあるこのマンションの構造がより優れていると思うのは当たり前だし、より優れているのは事実でしょう。

より一層の耐震構造って何ですか？

より一層の耐震構造って、制震構造のことだろう。

東北地方よりは少ないだろう。

>>▲「制震構造を採用すると極力柱の数を少なくできるため、 居室の居住性を考えた時に“広さ”や“ゆとり”が確保 できるという点で効果的。 また、制震構造の場合は“建物の横揺れを早く収める効果”があるため、 タワーマンションの耐震構造としても効果的と判断しています」（安藤所長談）。

サウス構造説明会の説明です。
柱の数を少なくするということは当たり前ですが構造的には弱くなります。

誤解がないように言いますが地震力が減衰すれば、その分構造部の柱などを削るのは業界の常識でサウスだけの話ではありません。
減衰効果の高い免震の一番のメリットは自由設計(柱や梁の制限を受けない)と言われてるくらいですから。

>>東北地方よりは少ないだろう。

そうですね。。。

制震って低層に比べて大きく長く揺れる高層寄りの揺れを抑える効果があるけど、免震のように地面と分離してるわけじゃないから低層ほど地面に連動して揺れるから効果が無いに等しいんだよね。
地震のとき大事なのは、建物が壊れないことはもちろんだけど室内で家具等が倒れないのも重要。
建物は無事だったけど家具に押しつぶされて死んだら元も子もない。
制震なんて気休め。

制震が気休め（効果なし）と思うなら、サウスも含め制震の物件を検討から外せばいいんじゃない？
まぁ、他の色々な事のメリットとデメリットを考えて、総合的に考えればいいと思うけど。

>>一番重要なポイントは『○○構造だから安心』というこ とは必ずしも言えないということ。
というのも、実は『建物の耐震構造』というのは『どん な構造で建てられているか？』ではなく 『その地盤に合った適切な方法で、建物が建てられてい るかどうか？』ということが肝心なのです。

ちゃんと説明してくれてるのに。

構造トップとかより一層の耐震構造とか言ってる人はせめてちゃんとホームページやそのリンクを読んだ方がいいですよ。

＞７４６
で、この物件は地盤に合った適切な方法で建てられているとあなたは思うの、思ってないならどこがいけないの、あなたの思うような建て方をしたら値段はどうなるの？
あなたの考える、ここの地盤にあった建て方を述べなよ。
その時の値段はもっと上がるのかどうかも述べなよ。

それとも、ただ単に批判して喜んでいるの？

>>747
落ち着いて746のレスをもう一度読んでください。
それでも同じ意見を求めるならサウスのボーリング柱状図を貼ってください。

一流の職人は一流デべが囲っています。

２流デベが使う職人は２流です。

これ常識！

>>753
だからちゃんと少し前のレスも読んで批判してくださいよ。
鹿島の件は736で触れてるから。

>>753 754
鹿島は請負金額や物件によって下請けを使い分けてますよ。

間違いない！常識！と断言する割に内容が。。。

と言うより、欠陥など万が一の事があって施工会社に責任が生じた時、日本一のゼネコンと中堅ゼネコンではどちらの方が責任を全うできるかと考えればよいのでは？
面白くないですけど国交相や自民党とズブズブのスーゼネを選ぶメリットは結局こんなところではないかと。去年、明らかに点検不足が原因の沢山の死傷者が出たトンネル事故がありましたけど、マスコミはガンガン責任追及してますかね？それこそユッケの事件で中小企業の社長がカメラの前で土下座したように…。これがこの国の現実です。
品質も大事ですが名前も大事ですよ。しっかり勉強して資格や特技を沢山持ってる中堅大学生と遊び呆けてた東大生を比べても、就職やその後の人生で何かと有利なのは後者なんですよ。残念ながら。

免振は金食い虫だよ　
10年ごとのメンテナンス費用は馬鹿にならないよ

757さんに一票！

サウスが１番という書き込みが気に入らないのでツッコミを入れてみるが
じゃあ１番はなんなのという問いには答えられない。
話がメンテナンス費のことにすり替わっている。

> >757
だからどうやって構造を比較するの？
地盤の固有周期もなく建物の固有周期も構造データもない。

構造が優れてるというのは地震に強いということ。
即ち振動解析するしかない。
動的振動解析なんて無理。
地盤だけならこちらである程度はわかる。
サウスの地盤増幅率は高い。揺れやすい地盤だ。

http://www2.panasonic.biz/es/densetsu/ha/mansion_ha/earthquake/jiban/i...

そして話が構造から地盤へ逸れる。

>>763
736以降構造を比べることの難しさをずっと書き込んできた訳なのですが。。。
難しいと言ってるのに簡単に私が比較したらそれこそ今までの書き込みが。。。
メンテナンス費？758は私じゃありませんよ。
723の書き込みなら私だけど、構造の話の前の手摺の話の時。

私から見ると763の方がマイナス評価が気になって病んでしまってるようにみえる。
サウス契約者さんですか？それなら契約者板で楽しんだらどうですか？
契約者さんは家具選んだり、カーテンや家電選んだり一番楽しい時だと思うのですが。

私は昔から建物が好きだったから建築や設備の勉強をし、今はマンション投資をしています。
マンション投資だけではありませんが利益は出てますし楽しいです。
マンションスレも大好きだから病まないですよ。

地盤の話をせずに構造の話は無理です。
地盤にあった構造を考えるのが構造屋さんなんだから。
鹿島もそう説明していますよね？

契約者です。と言ってもパークホームズの方の契約者ですが（笑
契約する前にいろいろ調べて、以下のような書き込みをしたことがあります。
以下の808が私の書き込みです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316459/all/

ここで問題を起こしている人は、構造→地震→地盤に話をうまく誘導しようとしてますが、壁、天井・床、コンクリートの品質などが構造上重要なのは言うまでもないことですよね？
808を見てもお分かりの通り、サウスは壁ひとつをとっても抜けています。
一級建築士の知り合いにも確認しましたが、天井・床やコンクリートの品質に関しても抜けているようです。
高層マンションなのだから、これくらいは当たり前の話で、サウスが構造で1番という話につっこみを入れること自体がナンセンスだと思います。

マンションを契約はしましたが、該当物件以外にもいろいろなマンションの情報を見るのが楽しいので、今でもマンションコミュニティを利用してしますが、マンションマニアを名乗る人の発言は端から見ていて甚だ気分が悪いものなので書き込みさせていただきました。
さんざんいろんな人の気分を害しておいて、ここが大好きとか、ちょっとありえないですね。

>>768
1級建築士の知り合いに聞いてみてくださいよ。
前相談したサウスのマンションの掲示板に変な奴がいてさ、構造の話してるのに地盤の話ばかりするだよ。
地盤増幅率のサイトなんて張り付けてさ。
そのくせ地盤や構造のデータなきゃ動的振動解析なんてできないって逃げてさ。
それと構造の話なんだから壁や天井や床の話もするべきだよねと付け加えてください。

やさしい1級建築士の知り合いの方なら構造の話を基礎から教えてくれるよ。
ラーメン構造やら耐震壁やらね。
あなたの書き込みのどこが間違いかは知り合いの方に教えてもらってください。

一つコンクリートの品質は構造において当然重要です。
これだけは正解。
RCの高層化を実現したのは鹿島建設。それだけに鹿島のコンクリートのこだわりは高く評価しています。
最近は減衰技術に頼りコンクリートを減らす競争ばかりしてるのは残念ですが。
減衰に関してはどこが3G免震を実用化するかは楽しみでもあるんだけど。
話がそれましたね。

3G免震を突っ込まれると思った。
3D免震に訂正します。

間取りのページの2LDKプランの紹介で、ディンクス向けプランとファミリー向けプランが提案されていますが
55平米台という面積でファミリーでもいけますかね？
6畳の洋室を寝室にして、5畳の洋室を子育てスペースに割り当てていますが、これだと夫婦の部屋がリビング
だけになっちゃいますよね。

お子さんが1人、夫婦の部屋は寝室兼で考えてみたら
いかがですか？

２ＬＤＫは、お子さん1人ならいいと思いますよ。
贅沢を言えば、各部屋がもう少し広いといいですけど、間取り的にはOKだと思います。

55Aでは子供いると無理じゃない。
まず夫婦の寝室をどちらにするか。
間取り的には5畳の部屋の方が寝室向きだけど、細長い部屋にダブルベット入るかな。
もし入っても荷物置く空間ない。
するとシングルベットの子供部屋を5畳にとなるけど、窓なし部屋が子供部屋は可哀想。
リッチなシングル向きの間取り。

55Aのリビング10.5畳の間にパネルドアで仕切を付けて
部屋を作ってしまうのはどうでしょう？

リビングは狭くなって窓がなくなるけど5～6畳の
子供部屋が1つ出来ます。

5畳のもともとある部屋は引き戸だから、開ければ
広くなるし。

使い方次第じゃないですかね。

収納は工夫して自分で作る様ですけど、贅沢を
言わなければ子供がいても55Aで大丈夫だと
思います。

販売会社の東急リバブルは営業力が弱いことで有名ですからね。

営業力があれば完売しててもおかしくない物件だと思いますよ。

これのこと？

http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/qualia.htm

営業力の問題じゃないでしょう。
東急単体ではなく三井も入っているし。
コンセプトが曖昧な感じが否めないんじゃないですかね。

三井の営業も自社物件ではないから一線級ではないでしょうね。

55A 1502 2002
65C 1711
65G 2407
65I 1512
70A 1405
70H 3112
70J 2703
70M 2807
75B 3102
75G 2110
75J 1709

現在の先着順住戸を今後の検証用に貼っておきます。
299と615のレスを参考にしてください。
減ったと思った1502室が復活。

三井は営業には、実際にはほとんど絡んでいないんじゃないですかねぇ。
東急は、ＭＲでうちについた営業担当は、良く言えばお客様本位、悪く言えばプッシュ無しで、販売勧奨って感じはしませんでした。
営業力の問題なのか、営業姿勢の問題なのか。
いずれにしても、押しは弱かった。担当によって違うと思うけど…それともうちが、冷やかしと思われたのかな（笑）

東急リバブルの押しの弱さは業界では有名です！

営業力は圧倒的に野村が強いです。
押しの強さだけでなく、知識やトーク力も高いですね。
まあ、意識の違いでしょうね。

売れない理由分析ですか。

営業が複数社になる場合は、来客があった順に受け持つらしいですよ。
今回はA社、次回はB社その次はA社・・・。のように。

複数の営業会社はダメだよね
責任の所在がはっきりしないから

＞営業が複数社になる場合は、来客があった順に受け持つらしい

そうなんですか〜。
各手続きも、会社によって違うんですかねぇ。
ややこしい感じ？

ほぼ完成してますね(^^)
外観デザインやエントランスの雰囲気は良さげでした。

ＭＲへ行ってきました。
75のお部屋のリビングから見る眺望が予想以上に良かったです。
荒川の蛇行の感じがなんとも素敵でした。
13畳のリビングですがガラス面が多く眺望が開けているので広く感じました。
あと、前に書込みのあった、バルコニーからの洗濯物云々の件ですが、バルコニーのガラスは少しアンバーな感じで色味がついていたので、洗濯物は見えますが色とりどりで鬱陶しいまでは感じないと思いました。個人的な感覚ですが。

55A
陽当たりよくないわりに値段設定高すぎる？

新築のサウスゲートタワーより、より広い中古のイーストゲートタワーの方が良いかと思ってしまいました。
築浅でクオリティ変わらず。何よりも駅から近い。
どなたか、イースト中古と比べてサウスにした方いらっしゃいますか？

鹿島も南青山のザ・パークハウスグランで話題ですが、こちらはタワーだけにしっかりやっていただかないと困りますね(^_^;)

イーストゲートは外観が酷いね

イーストの中古やその他中古物件を数件見ましたけど築浅でも中古であり物件だけで新築と比較するのは無理がありますね。やっぱり新築の方が良いです。付加価値の駅チカを重要視する方ならばイーストもいいかもしれませんが住居目的のため駅から適度な距離感（１０分程度）が希望なためサウスは自分にとっては条件的に理想なのですが割高感が否めない

複合施設のクリニックとかは決まったのでしょうか？

あっちは規模が小さいし、ここと比較してもしかたないですよ。
でも、サウスの客横取り手法がよかったんじゃないですか。
私は川口で最初にパスした物件です。