サウスゲートタワー川口ってどうですか？ PART５

なんだ。
やはり入居時残100戸当たりそうじゃない。

7月頃200戸販売済みって言ってたよね。
12月現在230戸だと月5戸ペースだから入居時は245戸販売。
地権者住戸を差し引いても残100戸。

しかしこのマンションの販売戸数も正確に把握できないのに、常時価格表を渡さないスミフの販売戸数を何故把握できて比較できるのか。しかもスミフってざっくり過ぎ。

何だかな。
半分も売れてないって書き込んだ時の反論忘れてしまったの？

自分の予想はこうだった。
第1期80戸。第2期30戸。第３期60戸。
半分も売れてないって書き込んだよ。

それに対してもう200戸売れてると。

いい加減な反論も多かったけど、反論の中で納得したのはサウスは実質の先着順販売だということ。
だから登録戸数や先着順での計算よりプラスがあるって反論だったね。
よって200戸というのは納得したし、実質の先着順販売してた裏も取ったよ。

200戸売れてなかったなら当時の自分は間違いなかったってことじゃない。

どっちが正しいかはパート3の167以降の書き込みを見てくださいな。

どうせアンチのネガで片付けるのだろうけど、自分の予想に対してどんな反論してるか。
こう書くと販売予測自体を否定始めるかな。

今のペースだと入居時に残り80戸位じゃないの？

自己満足の売り上げ予想なんて、遡ってみてどうするの？
どうでもいいですよ

入居時に20％以上空いてる状態なんですか？
ここ大丈夫？

値上げ頼むよ！　値下げはdame！

消費税が上がるまでに契約できなかった住戸は、値下げするか賃貸にするかのどちらかになる。

そんなことないよ。3％上乗せでしょ。さあ実質いくら上がる？

そもそも景気がいいのにどこのデベも値下げする気ないですよ。
これから建築を始める物件は建築費が２割以上あがっているためエンド値がその分上がります。
周りの物件含めて値下げする物件はほとんどないですよ。
今売っている物件が今後出す物件より安いのに値下げする意味がないですから。

それをわからず値下げするって言っているかたはよっぽど社会情勢に疎い方なんでしょうね。

デベ
フレンドシップパーティーしますよー
契約者
わー楽しみだなー
デベ
間違えちゃった。ただの入居説明会ねー

どんな間違いだよ。

どんな理由があろうと、売れなければ値下げしますよ。
これから出てくる新築物件も同じ。

値上げして、その分値引くという手法もある。

値下げは絶対許しませんからね！

景気がいいときは始め売り出していた、
または予定していた価格より上げるのが不動産の常識です。

第一期やプレで様子をみて二期以降どんどん上げてきますよ。

景気がこのままよくなり続ければ確実にそうなりますね。
過去の不動産バブル、ITバブル時も同じことが起きてます。

＞６０９
何でむきになってるの？

価値観それぞれですから値下げが誰しもにとって嬉しいこととは限らないのですけどね。でも購入したい人からするとずっと空きのあるマンションであることは嫌気だと思いますから適度な値下げで完売するのなら喜ばしいことではないですか。

どれぐらい下がるんでしょうね・・あ、値下げがあるとすればの話ですよ。

この近辺のマンションの売れ行きはいつも好調なんですか？
これもそれなりに参考データにはなると思います。

タワマンは薄利だから、値引き幅が少ないという意見があるけれど、
竣工前に定価で販売できた部屋が多ければ、それだけ残物件に回せる値引き額は多くなるわけだよね。
通常、値引き額はマンション毎に１物件で割り当てられるものだから。

残120戸くらいまだあるんだよね。1/3も残ってて大幅な値引きしてたら赤字になってしまう。
長期販売に備えて今は一円でも余計な経費を抑えたいはず。
契約者のパーティーがなくなったのもこの辺りが関係してるんじゃないかな。
契約者240世帯の内、200世帯がパーティーに参加。
計500人参加したとする。
一人当り3000円として150万の経費。
販売に結びつかないと判断し入居説明会に変更。
釣った魚にエサやらずの方針に感じるよ。

55A 2002
65C 1711
65D 2310
65G 2407
65I 1512
70A 1405
70A 2405
70H 3112
70J 2703
70M 2807
75B 3102
75G 2110
75J 1909

前回の先着順と9戸が同じ住戸。
ソースは299。
他も登録されなかった住戸。

今後の検証用にまた貼っときます。

まだ子供がいないDINKSですが
将来的なことを考えて子供が通う学校の評判が聞きたいです。

調べる限り舟戸小学校の評判はよいみたいですが
実際はどうなのでしょうか？
評判かいい理由とかを聞きたいです。

小学校は、一番大切ですね。

小学で荒れた子は、100%中学、高校とエスカレートして不良になります。

埼玉はその傾向がとくに強く、友達がそうさせるんです。

川口の小学校は荒れていないと思いますよ

川口の小学校って荒れてないのですね！

サウスの学区域の小学校は遠くなくていいですね
中学校も隣にありますが教育内容はどうなのでしょうか？
公立なので他とあまり違いはないと思いますが、英語とか積極的にやってるとありがたいなと考えてます。

とりあえず、幼稚園から中学校まで同じ場所にあって、歩いて数分のところにあるというのはいいと思うけど。
通学路はサウスとスカイの間の道になるのかな？　あそこだとちょっと危ないので川口神社の方の道であってほしいところだけど。

設備のページを見ていますが、調理器はIHクッキングヒーターなんですね！
オール電化マンションかと思えば、床暖房は温湯式なのでガス併用ですよね。
調理器はIHにする事で何かメリットがあるのでしょうか？
オプションでガスレンジに変更可能だと嬉しいです。

こちらのマンションはオール電化マンションですよ。
床暖房もエコキュート使います。

ガスからIHに変更できますが、IHからガスへは変更できません。

>621
>調理器はIHにする事で何かメリットがあるのでしょうか？

メリット
・手入れが楽
・お湯など沸くのが非常に早い
・火を使わない安心感

デメリット
・意外に寿命が短い
・それなりのものに買い換えようとすると、結構な価格がする
・メーカーに修理を依頼すると、数万単位でかかる。
・IHに使える鍋ではないとダメ。
・底が濡れた鍋を乗せて使うと、水が鍋底で爆発を起こし鍋が吹き飛ぶ可能性がある
・重く硬い物を落とすと、トッププレートのガラスが割れる可能性がある


うちはガス、実家がIHです。
IHはデメリットも多いですが、メリット３つだけでもとても重宝して使っています。
五徳がないだけでも掃除がかなり楽です。吹きこぼれれば勝手に止まってくれますし、
さーっと拭くだけでいいですし。
だけど維持コストはかかっています。
あとは各部屋でエアコンを稼働させている時に、IHフル稼働、乾燥機に電子レンジと家事を一気にこなそうとすると
ブレーカーが落ちやすいです。冬は特に落ちやすいです。

ＩＨは、「楽で安心」を優先する方に好まれるって事ですかね。
オール電化は、当たり前ですけど、基本料も含めガス代がかからないので、月々の光熱費がだいぶ安いと利用者の友達が言っていました。
最近家を建てた友達４人のうち、３人がIHにしました。
料理好きの人はやはりガスが良いらしいですが、面倒くさがりの私はIHの方が向いてるのかも、と思いました。

東京ガスのガス料金は今月から値下げ。
今後のエネルギー政策次第だけどオール電化は原発あってこそのビジネスモデル。
原発を越えるエネルギーが直ぐに見つかるとも思えない。
電気代は値上げ傾向のような。
光熱費は分散した方がリスクが少ないと思う。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1311/01/.html

ここはタワマンなので防災面を考えるとオール電化が妥当。

IHは流産しやすいなんて言ってる人もいるね。
携帯電話や電子レンジなどもよくないようだ。

http://deeksha777.blog88.fc2.com/blog-entry-175.html

気にする人は気にするしね。

ケータイや電子レンジも危険なので使えないですね。

年明け埼玉に転勤が決まり物件を探していますが現地モデルルームを行かれたかたからの感想が聞きたいです。
静岡在住で年明けに１日で大宮、浦和、川口エリアの物件を３～４件位周りたいと思っていますがどこを見る
かを選び兼ねています。よろしくお願いいたします。

現地モデルルームに行ってのどんな感想が聞きたいんでしょうか?
東側12階の現地モデルルーム。見晴らしが良かったですよ。HPのモデルルーム写真そのままの景色ですから。
竣工前の物件の実際の部屋を見れる物件は少ないので、貴重な体験になりました。色々な情報は直近のよりも過去レスの方が参考になると思うので、面倒ですが流し読み程度でもされるといいと思います。

632さん、大宮、浦和、川口ですか〜。
一般的に県内では、浦和>大宮>川口だと思います。
でも、人それぞれで、うちの主人は、都内勤めでなるべく近い方が良いので川口が良い、と言っています。
私は大宮の方が、新幹線もあるし沢山の電車の路線が走っていて便利だと思うんですけどね。
うちは川口市内しか探していないのですが、個人の感想ですが建物自体はサウスが良いと思います。
ただ、立地的に、もっと駅近や商店街に近くて便利な物件もあるので、やはり価値観と好みですよねー。
良い物件に巡りあえると良いですね！

632さん
うちも3都市比較検討しています。
埼玉県外に住んでいるのでわりと客観的にお伝えできると思います。
各都市の特徴をざっくりとまとめました。
〈川口駅〉
東京の隣なので都内勤務なら川口はおすすめ。
一言でいうと庶民の町。
物価が低く、スーパーも多く住みやすい街です。

〈浦和駅〉
文教地区といわれるほど教育に力をいれている街です。
お子様がいて、教育に力をいれていらっしゃるのであれば浦和がオススメ。
物価も住宅の価格は高いが、治安もいいです。

〈大宮駅〉
ショッピングが好きなら大宮駅がオススメです。商業施設が駅前にかたまっているので駅前にいけばなんでもそろいます。
駅前に遅くまで営業しているスーパーがないので、共働きだと厳しいかもしれません。
新幹線がとまるので出張が多いなら便利な立地です。

このモデルルームにいきましたが、HPに記載がある部屋がみれます。
東側は目の前に庭があるので眺望がよく、これからも目の前に建物がたつことはないので、
日照も良好。
窓が大きいので開放感がありました。
あと内廊下が高級感をかもしだしていました。
鹿島建設施工なので建物に対しての安心感は高いと思います。

もう少し具体的に知りたいことを記載いただければ他の方も具体的なアドバイスを下さるかと思います。

６３２です。

６３３さん。
過去のレスをPART５⇒４⇒契約者拝見しました。マンション自体のことや川口という場所の特徴などが分かりました。ありがとうございます。
６３４さん。
職場が新都心駅のようですので京浜東北線沿線で探しています。大宮、浦和は職場から近く名前を知っていたから、川口はネットで物件情報を見ると物件が豊富だったのでこの３つを一応候補として選びました。ありがとうございます。
６３５さん。
３駅の特徴よくわかりました。それぞれ魅力的ですね。今の私の現状は「主人と２人」「夜型」「東京への憧れ」「新幹線を使う機会はあまりない」などを考慮すると川口がいいかな～って気分になりました。ありがとうございます。
６３６さん。
各地域のマンション事情よく分かりました。ネット検索で探していますが圧倒的に川口市の物件が多い印象でした。中古は今の所視野には入れていませんので川口に限定して選ぶことも検討してみます。ありがとうございます。

皆さんの話を聞いてモデルルームに行ってみたくなりましたので第一候補にします。
本当に皆さんありがとうございました。１月中旬に行く予定ですのでその後についても投稿させていただこうと思います。

職場新都心なら新都心周辺はどうですか？
歩いて職場に通えるって魅力ですよ。

新都心にはさいたまスーパーアリーナがあるからコンサート等のイベントも楽しめます。
また東口駅前は大きなショッピングセンターが拡張予定、西口は高度医療ができる小児病院や赤十字病院が移転予定。
高崎線と宇都宮線は近い将来東京駅直結になります。
新都心と大宮は歩いて近いから大宮の商業施設も利用できます。
将来性が非常に高いエリアですよ。

637さん、他県から限られた期間での物件探しは大変ですね。
でもマンション購入には勢いも必要（笑）なので、良い機会と前向きに捉えても良いと思います(^ ^)
私は川口から新都心方面に通勤していますが、下り電車でほぼ座れて楽チンです（時間帯によると思いますが、7:30頃川口発）よ。
川口は、前出のとおり、激安スーパーが多くあり商店街も活気があるので生活しやすいです。一応そごうもあるし。
また、東京•有楽町（銀座方面）には電車乗換なしで30分程、池袋•新宿へも隣の赤羽乗換で30分程で着くので、便利です。
ご参考まで。

さいたま新都心は、将来性があると言えばそうかもしれないけど、今だと生活しやすいとは言えないと思うな。個人的な感覚だけど。会社エリアって感じ。
生活性では発展途上なのにマンション価格は高い。
でも繁華街がないぶん、落ち着いて生活できると言えるかも。

土地勘ないなら慌てて買うのはお勧めしないな。
川口なら樹モール、そごう、スキップシティ、キャスティ、ｱﾘｵなどを満喫できる三井の駅前マンションがお勧めではあるけど。
サウスはまだ在庫多いから値引きリスクがある。
土地勘あって気に入ったというならありだけど、煽るのは関心しないな。

新都心は前述の通り再開発予定だから川口より将来性は高いように思う。
川口の開発は今のところ市庁舎の建て替えくらい。
グランドミッドのモデルルームを交渉で割安で買えれば投資的においしいかもね。
新都心と大宮両方生活圏。

転勤なら家賃補助あるんですよね？
しばらく賃貸で土地勘養ってからの方がいいんじゃないですか？

サウスは年内で290戸いったみたいだね(^^)

年明けからラストスパートって言ってました！

何戸売れたか議論はもういいんじゃない。
価格表も渡さなくなったようだし事実確認できない訳だし。

値引き云々の話不要？
契約者さん？地権者さん？

契約した後に値引きの話をする人はいませんよ。
当たり前ですが自分の契約したマンションが安くなるなんてマイナス情報ですから。
だから契約者スレと検討者スレが分かれてるのだと。

早い話が予想だろうと事実だろうとここで値引きの話は普通しないってことだよね。
他のマンションの掲示板と比較してここだけ何か違和感を感じていたんだけど、ようやくすっきりした。

私なら新都心住みはないな。
電波塔（スカイツリーになった）誘致失敗して方針転換したオフィスエリアだよね。
ショッピングセンターのコクーンが拡張される程度じゃないかね。スーパーアリーナでコンサートなんぞあると、
ものすごい混雑ぶりで駅前の外食もできなくなるし。

私なら
予算に余裕があるのなら、シティハウス浦和高砂（上層階は販売済だから低層階になっちゃうけど）。
シティハウスほどの立地の良さはなかなか出ないだろうね。

川口なら川口駅から徒歩８分で、川口でも中心にほど近いライオンズ川口幸町グランフォートを選ぶ。
１本通りを抜ければ商店街。デパートもアリオも近い。

子供がいるのならサウスもいいだろうけど、あえて川口でも
中心地から逆方向に何もない道を歩いていって、開けていない住宅地エリアを選ぶ意味が無い。

ゲストルームとかに憧れがあるのならサウスも候補になるだろうね。
ただ施設があればあるほど管理費・修繕積立金の予測が難しくはなるというのが一般的だよね。
しかもサウスはタワーパーキングだし。

タワマン人気は根強いけどね。

>他のマンションの掲示板と比較してここだけ何か違和感を感じていた

売上予想と値引予想がやたらにしつこく書き込まれていましたよね。
検討者じゃなくて、予想や分析好きの人が張り付いている感じ。
検討するうえで、売上と値引がまったく気にならないわけじゃないけど、ヘンな予想は役に立たないですよ。
読んでいて辟易しちゃう。

ライオンズとグローベル、レーベンは初めに消しました
現地行けばその理由はすぐわかりますよ

>>649
電波塔誘致失敗して方針転換したオフィスエリアって全然違いますよ。
スカイツリーに負けて高度医療できる小児病院と赤十字病院ができるんですよ。
新都心は東京が震災時に機能しなくなった際の第二首都機能を持たせるというのは初めからです。

>>650
何戸売れたなんて書き込んでる人いるけど、どうとでも書けますしもういいですよね。
事実はわからないんだから。

首都機能を移転させるのは始めからだけど、駅前はもともと電波塔誘致のための敷地確保だったんだよ。
500m超えの超高層ビルの建設の計画も出たが、それもダメになった。
そして３年前になってやっと赤十字病院などの移転の話になったんだよ。
アリーナや国家機関などがあるから、高度医療ができる病院をつくろうって話でまとまったんだよ。
規模縮小してオフィスビルが建つ予定。オフィスエリアだよ、完全に。

>>654
あなたこそちゃんと足運んだら。

スレズレだからこれで決着ね。
新都心東口は片倉工業の土地。
現在のコクーンを拡張してその拡張部分にテナントの一つとしてイトーヨーカドーが入居する予定。
現在のイトーヨーカドーの建物は別のテナントを誘致するようだ。

http://www.taxaccounting-shien.com/news/n/1748


>>653
8-1A街区は巨大な病院になる予定。小児病院と赤十字病院。
オフィスビル建つ土地は余らないと思うが。
経緯は大体あってるけど震災の対策として病院移転にまとまったと思われる。

いつものことって。
いつまで物件比較中なんだか。

書き込み多いけど書き込んでるのは10人もいないんだろうね。
ネガも反論も同じ文体だし。
同じ話がﾙｰﾌﾟ。
入居が始まってからの方が役立つ情報がでてきそう。

→659 シーッ！
そんなの売行きと比較すれば分かる事
あまり核心ついちゃうと、火病った契約者が成りすまして書込み出来なくなるから
そういった反応を含めて愉しんでみては

結論言うと
金があろうがなかろうが、値引きあれば喜ばない検討者はいないでしょ
これから購入を検討する人は、別に売行きが悪くても、本当に欲しい物件なら実際にMR行って納得
して購入するでしょ。もし売行きが悪くて値下げして貰えればこっそり受けるだけ。

値下げや売行きの悪さを、擁護しているのは業者か既に言い値で購入しちゃった契約者。彼らは自分の選んだ物件を安く購入されるのも、売行きが芳しく無いのも認められないから、火病るだけ。
勿論、一部の人が書き込んでるだけで、他の物件はそこ迄売主に肩入れする人がいないって事。

売主にとってはお金を払わずステマして貰えるから、有難いはずなんだけど逆効果になってるのが痛いね。

擁護したけど、自分は655じゃないよ。念の為。

660の必死さが笑えますね。
今や今後の経済状況を考えれば値引きの話なんてないんですけどね。

人気のある大規模物件は一定のネガキャンがでるのは恒例ですね。
他の川口の物件スレはほとんど書き込みないですし。

契約者様
営業活動お疲れ様です
これからも頑張って下さいね

必死なのは661に見えるが…。

他物件は大体売れちゃったんじゃないの？
661はどの物件の事を言ってるんだろう？
あなたみたいな一部の人がシコシコ書込み続けているだけでしょ
図星だからってそんなに顔真っ赤にしなくても。
契約者なら契約者らしくスレ移動するか、入居予定のテナント
の話題とか出した方が建設的なのに！

価格表も出さなくなった物件は基本値引きがあるの知らないかな？
もしかして、初購入のマンションDTさん？

必死なのはどうみてもあんた達だろ？
どうせ一人か二人が書き込みしてるんだろうけど
短時間に一斉に叩くあたりが必死な感じに見えるよ(笑)

664の書き込みなんて他の物件の売れ行きもしらないじゃん。
あんまり売れてませんよ？全体的に。
売れてるのはパークホームズとサウスだけでしょ？

煽るだけの愉快犯はそれこそ建設的な話にならないですよね？
ご自分でおっしゃってるのに矛盾してますよ(笑)
どうみても顔真っ赤なのはあなたですけどね！

契約者が検討板に書くのは個人的には問題ないと思う。
しかし静岡在住の土地勘もない人に購入を煽ったり。
販売戸数の水増しを書き込んだり。
竣工間際なのに値引き情報交換そのものを否定したり。

こういう書き込みを見る度にサウスは苦戦してるんだなと感じてしまう。

簡単な事。
人によって過去値下げ提示があり、
今も属性のいい顧客に対して行われている。
検討者が値下げを気に入らない根拠は何？

とりあえず665は涙ふけよ(笑

ネガやってるやつらなんて近隣のマンションの営業かそこの契約者だから。
あなたたちこそご自分の売ってるor買った物件に自信を持ちなさいよ。
こちらに出張なんてしないで。

ネガよ、とりあえずお前ら涙ふけよ

川口全体が売れてないなら余計にサウスの値下げリスクが高まる訳だが。
周辺マンション値下げすればサウスがさらに売れなくなる訳だから。

前にも書きましたけど建築費の関係があるためどのデベも今売れなくてもよいと
思っていますよ。

多分良く業界の事を知らないんだろうと思いますけど、
リーマンショック時の意趣返しで、施工下請けは人手不足から請負金額の増額を大手ゼネコンに
要求しゼネコンも受けざるをえないので、人件費削減と来年からの消費税増税に伴う消費低迷を
見越して、一つでも早く売り切ろうとしてますよ。
3月には決算もあり、金利上昇の可能性から借入金の返済もしたいですし、業者との競争環境も激化してますし、
在庫抱えたくないですからね。固定資産税や管理費等も負担しなきゃですし。

672さん
申し訳ないですがあなたよりは十分知識はあります。
なぜなら地場の仲介業者だからです。

今川口で作っているあるマンションの土地を仲介しましたし、デベの営業や開発担当者と話すことも多いので
そこの情報はあなたよりありますよ。

ちなみに消費税増税に伴う影響は一時的にしかないと
考えてます。すぐ10%になるかもしれないですからね。

あと値引きをするより固定資産税や管理費を払ほうが断然少なく済みます。そこの計算されてますか？

自分もマンション投資をしてるし、マンション全般について詳しい方だけど消費増税後がどうなるかはわからないな。
個人的にはサウスは竣工前に大幅な値下げはせず在庫するとみてる。
673さんの考えに近いかな。
でもデベは決して将来マンション価格が上がるから在庫してもいいなんて楽観はしてない。
特に中小のデベは在庫する体力はない。
川口周辺のマンションは売れ残りが多いから竣工前に値下げはあるだろうね。
そうするとサウスの潜在的な購入者が奪われることになる。
東急が黙って耐えられるかだな。

>>671
リスクは潜在需要が値下げされる周辺マンションに奪われるのと、消費増税後の影響で4月から販売戸数がガタ落ちすること。
今のサウスの売れ行きからして、4月から9月までの半期の合計販売戸数が一桁もあり得る。
デベが671さんのように甘え考えしてるのは有り得ない。
本当に住まいに詳しいのですか？

676さん
あなた方は自分の推測に基づく発言しかされてないですよね？

われわれ地場の業者にはデベの担当者や他の同業との横のつながりがありますし、また皆さんのようなエンドユーザーからの実績やヒアリングに基づいて仕事をしておりますのであなたよりは詳しいですよ。
むしろデベがあなたのように考えている根拠が全くだされてないですけど。

潜在的な需要を奪われるとおっしゃってますが、そもそもタワーとそれ以外とでは住み分けがされており、購入者は被らないんですよ。全くないわけではないですけどね。
ちなみにこれはあるデベのアンケートと不動産統計会社による結果です。
極論ですがユニクロを好んで着る人と高級なブランド品しか着ない人のように。この例えが正しいかはわかりませんが。

あと諸費増税で販売戸数ががた落ちすると書いていますが、販売戸数は今と横ばいです。
これは業界のニュースを手掛けるところが発表した数字です。
また増税で需要が減るという意見に関しては、住宅ローン控除について拡大され、サウスのような4000万を越える物件を購入されるような年収の方々はむしろ特になります。
発言をされるのは結構ですがあなたが恥をかくだけですよ。
もう少し勉強なされてはいかが？

私が墓穴を掘るように仕向けたいのかわかりませんが、
あなたが私を論破するのは難しいと思いますけどね。
あなたが墓穴を掘っていますので注意してください。

677の書き込みに誤字脱字が少々ありますがお許しください。

諸費増税 →消費税増税
住宅ローン控除について→住宅ローン控除が

>>677
推測に基づく発言です、
何故なら不動産屋の発表する数字は信用してませんので、

消費増税後の市況は不透明ですね。住宅ローン減税は0金利あってこそ政策。
金利が上がってしまえば減税してもらうより借金減らして金利負担を減らした方がいいじゃないですか。
金利に関しては消費増税の10％が控えてるのですぐには上がらないとは思ってますが。

周辺マンションが値下げされて影響受けないマンションはないと思いますが。
サウスの第一期が出遅れた理由の一つに目の前のイニシアの存在があったとみてますので。

テーマがいくつかあるので住宅ローン減税や政策金利あたりから整理しますか？

＞680
推測の発言って認めるんかいw

論破できないからって論点のすり替えするのやめろよ。

677の言っているのは不動産経済研究所が発行している情報だから
不動産屋が言ってるのとは違うぞ。
不動産屋を信じないのもいいけど、こういったコンサルや市場調査を行っている会社の
調査でもちゃんとした数字ででてるから。