プレミスト札幌ターミナルタワー

３倍もの開きはどうしてでしょうか！・・

サツドラ向かいにオープンしたセブンの横には、

焼き肉徳寿と回転寿しとりとん
オープンだそうです〜〜

今日の日経の記事に5000万の新築でも不動産取得税は軽減措置でゼロって載ってました。
我が家は5000万しなかったけど、シッカリ請求きました。MSと一戸建てでは違うのかしら？
それとも、札幌市は高い？

北八条通り側へ堂々と出庫する車が目につきます。事故が発生する前に対策必要かと。

該当が入居者の車であれば、まず、管理人さんに相談して、エレベーター内の貼り紙などで注意喚起するのが良いと思います。それでもダメなら、次の手を考えましょう。

同じく気になります。
住民よりは、来客駐車場の利用者や配達などの業者が入口を出口として利用している割合が多いように感じますが、いかがでしょうか？

私は、駐車場のスロープで下り優先と言わんばかりの車に何度も遭遇し、ため息が出ます。車道の中央を走り、決して譲らない特定の女性ドライバー。たいていのドライバーでしたら互いに譲り合い、深々と頭を下げて交わしますが。またエレベーター付近で挨拶をしない人も見かけます。これぞマンションライフなのでしょうが、できることなら快適な暮らしを望みます。

駐車場の話題に関して546さんに同意です

>来客駐車場の利用者や配達などの業者が入口を出口として利用している割合が多いように感じます
その通りだと思います。

自走式の駐車場の入口と出口は決められたとおりに守っていただかないと危険ですし、事故が起こってからでは困りますものね。

少し良く判らないのですが、マンション裏のエントランス部分のみを利用されるであろう、ごみ収集車や工事業者の車両、郵便配達のオートバイ、クリーニングの配達車両なども自走式駐車場の中をとおってを出ていくようなルールになっているのでしょうか。もしかしたらですが、自走式駐車場を利用しない車両にとって、北側の進入口は出口と兼用になっているように思えるのですが、そのようなルールなのではと...。

もちろん、消防のはしご車など明らかに自走式駐車場の中を通れないような大きな車両まで、東側の出口から出るべきだなどと、とんでもない主張をする気は毛頭ありませんので、無用の誤解はなさらないでくださいよ。

駐車場について

入口、出口のルールは再度、住民への周知が必要ではないでしょうか。

それから、私は出口から左折・出て、すぐの交差点を右折するのですが、朝方トラックなどが出口南側の道路左側に縦列駐車している場合があるのですが、非常に見通しが悪くなり、危険です。出口近辺での縦列駐車（待機）をしないように警察などに、管理組合を通して申し出てもらうことはできないのでしょうか？？

エレベーターホールの排煙窓の汚れが気になりますね…。せっかくの眺望が台無しです。窓掃除入らないのでしょうか？

>>548 マンション住民さん
個人でも時間帯や場所を警察に伝えて、駐車車両への注意を依頼すると対応してくれますよ。時々、パトロールもしてくれます。

駐車場契約書カード(契約車両証明書？）について

本日、カードが郵便ポストに配布されてましたが、
デザインについてどう思われますか？

この証明書を車両に置いておきますと自分の住所をさらしていること
なりますよね。表面の管理組合名が書いてますので．．
困る人がいるのではないでしょうか
住所を知られては困る人や特に若い女性など、
職場等に車両を止めるときにこの証明書をフロントガラスに置き忘れると
住所がわかってしまう

ほとんどの人はこの証明書をフロントガラス付近に置きっぱなしにするでしょう

個人情報について、危機管理が薄れてはないでしょうか
これは大変な問題だと私は思います

そもそも、駐車区画に間違いなく契約車両が駐車されているかを確認するのは、
マンション管理会社の仕事ではないでしょうか
毎日の巡回・巡視で、確認してもらえば良いのではないでしょうか

あのカードをフロントガラスにつけたまま運転して、そのまま降りるバカいます？
万が一そんな事してさらに何らかの支障が起きたら事故責任でしょ。

失礼しました！
事故責任自己責任でした。

>>551 マンション住民さん

>>551 マンション住民さん
マンション管理組合の記載は妥当でしょう。記載がなければ、どこの駐車場の許可証か分かりません。普通であれば、ダッシュボードの上に置いたまま運転する人はいないと思います。また、許可証の掲示により、契約外車両の無断駐車を抑止する効果があると思います。

カードをいちいち取ったり外したりするバカいますか?
いませんよ!

無断駐車するヤツは確信犯だからカードなんかあろうがなかろうが関係なし!

>>555 住民板ユーザーさん1さん
カードをいちいち取ったり外したりするバカです。
そして、置くのを忘れて、また戻る。
ちょっと慣れるまで大変ですね。

程度が低い人は無視しましょう

駐車場の出入りに関してはゲートがあれば良いのですが、
逆走も出来なくなりますし、ただ費用がかかりますね

普通、つけたり外したりしますよね。
その為のカードですから。
ただ今朝見たらフロントガラスにかざしている車少ないですよね。週末越えたら変わりますかね。

ゲート設置と維持費は、おいくらくらいか？ご存知の方いらっしゃいませんか(^^;

ゲート設置に賛成ですが、負担する管理費も上がりますよね？ドキドキ･･･

こんばんは。
こんなんありますけどね。
どないでっしゃろ。

月極駐車場の無断駐車対策にはリモコンゲートがお勧めですって...。
ttp://system.public-s.com/purpose/control/Unauthorized/monthly.html
(最初に h を追加してね)

リモコン(12,960円)は利用者保証金として別徴収されるんかいな。
運営費は電気代とゲートバー破損時の修理代くらいかな。
工事費は意外とかかるかもね、電源どっからか引っ張ってこなならんし...。

>>555 住民板ユーザーさん1さん
じゃあ、ガードを置いたまま運転すれば。走行中に動いてうっとうしいと思うけど我慢して。

その類の駐車カードは、当マンションのものだけでなく、職場も含めて数種類ありますからね。
全て置きっぱなしにできるわけでもないでしょう。
取ったり外したりが基本です。

フロントガラスに何かが反射してると思ったらカードを置いたまま運転していました(^^;
カードを置いたままの運転は走行に支障をもたらしますよ。体験者より。

無断駐車を見つけた場合はどのような手続きを取られるようになっているのでしょうかねぇ。

ゲートを置くとしたらどこに置くのが良いのでしょう。

無断駐車については、その該当車近辺の方（マンション管理組合員）が
一番分かっているのではないでしょうか
だれが騒いでこんな事になったのか
気になるのであれば、マンション管理会社を通して該当の方へ
連絡すれば済むことと思いますけど、誰が騒いでいたのでしょうかね
多数であればしょうがないと思いますが

いっそ管理規約を変えたらどうでしょうか
登録制にして、2から3台まで許可するとか
会社の車で帰ってくる人とかいるのでは？

違うクルマが止まっていても、規約内の重量サイズであれば、
誰にも迷惑がかからないと思いますが

駐車車両の複数台登録制は、ますます無断駐車かどうか判別しづらくなりませんか。ゲートは費用がかかるので得策ではないと思います。とにかく、契約車両を駐車しない時に無断駐車をできなくすればいいのですよね。パイロンを置くとか、駐車場の壁の見えるところに、１台ずつ契約車両のナンバーを書いたプレートを掲示するとかすれば、ある程度効果があると思いますが、いかがでしょうか。

こんにちは。いま31階東向が未入居で売りに出ています（68m2、3980万、2LDK、東向き）
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=010&bs=010&nc...

住人の皆さんから見て、この物件と価格はいかがでしょうか？
また販売後１年以上経っても買い手がつかない理由はなにかありますか？

よろしくお願いいたします。

↑
窓なし洋室で実質１LDK、東向きで、やはり煙突が・・・、3980万は盛りすぎでは？販売価格は三千万以下だったと思います。

568さんへ

一応言っときますね、ここって住民専用板?

で、この物件の売出価格は3,006万円だったかな、これに土地の区分所有金額意外に消費税が8％掛かってくる。
いくらかは知らん。さらに経過月数分の管理費・修繕積立金・電気基本料(+使用料)・水道料・セントラル基本料(+使用料)と固定資産税が加算されるから、売り手としてはそれらを考慮しても儲かるような価格設定をしてくるのが人情と言うもの(?)

68m2って決して広くはないから、この価格なら他にもいい物件があるんじゃないだろかいな。

最近では３５階の西向き２LDK、３６階の北東向き３LDKが転売された様です。
３５階は未入居、３６階は東京の方の別宅だったようです。
毎週、引越が見られますよね。不動産会社の話では、ここは価格が強気だっていってました。

テイセン跡地は、何ができるのでしょうね。

商業施設のようですね＋○×

早くコジャレた建物が立って欲しいですね！ あんな汚いのが横にいつまでもあるとこちらの見栄えも悪いです。

それと石狩街道にかかっている歩道橋も撤去していただきたい。渡っている人見たことありません。 残念ながら歩道橋の役割って終わってると思います。石狩街道を北八条通りに左折するとき邪魔で仕方ない。

テイセン跡地は新幹線新駅で一時、東側案で引っかかっていたけど、それがなくなったので所有者は残念でしたね(^^;
なので複合ビルの話、進むでしょうね。低層階の眺望への影響が心配ですが。

>>575
橋の幅が狭くて歩道を作れないから歩道橋にしたんですが・・・

駐車場の入り口から出てくる車、相変わらず多いですね。
本当、ぶつかりそうになり迷惑です。

‘こちらからの出庫禁止’みたいな表示して明確にすべきかと。現状ではあやふやです。

578さん
そもそも駐車場の入口は出口も兼ねているのでは？
来客用の車や郵便配達車、ゴミ収集車は入口から出ないと
不便、不自然かと思います
売主の苦慮の設計だったのでしょう 狭い敷地ですから

配布された駐車カードの提示、あまり守られていないように感じるのですが･･･。あれは義務ですよね、一応。

駐車許可証のデザインに関して、マンション名の記載は必要ないかと思います！
車を乗り降りする度に、許可証を置くのも面倒です。

>>580

その論法では、一方通行の逆走、高速道路の逆走も「道路だから仕方が無い」と言う事になりますよ。

安全を考えての決め事ですから守りましょうね。

誰も仕方がないと言ってませんよ
またここは一般道路ではなく「敷地内」です

そもそも郵便配達車やゴミ回収車が立体駐車場を通り、
東側から出て行くと思っている事自体、おかしいのでは？
恐らく売主の設計上、北側は入口と出口を兼ねているのでは？
但し、立体駐車場へ入った車両は東側から出る

住居車が北側から出てくる車両に気をつければ良いだけですね

↑
頭おかしくないですか？
居住者だけが一方通行で、その他は逆走も可では、一方通行にする意味がないでしょう（笑）

誰も居住者だけが一方通行可でその他は逆走可なんて
言ってませんよ
文章をよ〜く見て理解して下さい(笑
勝手な思い込みとクレームは良くないですよ

高齢者より

高齢者さん
紛らわしいこと言わないでよ

高齢者さん
＞恐らく売主の設計上、北側は入口と出口を兼ねているのでは？
どういう意味ですか？
また郵便配達車やゴミ回収車が立体駐車場を通るのはおかしいですか？

>>582 匿名さん
決まる前に意見しなかった人に今さら言う資格無し

>>586 匿名さん
何を言っているのかよく分かりません。人生経験が長いのであれば、良く見なくても万人が理解できるように述べて下さい。全くもって迷惑です。

585ですが
高齢者さん、「文章をよ〜く見て理解して下さい」
頭が悪くてよく判りません。何を理解すれば良いんですか。
私は車を毎日利用してるので、一方通行のルールを徹底してもらい、このマンションで安全に暮らしたいだけです。

588さん
あまり興奮しないで下さい
わたしが言いたいのは、通常配達や回収業車は進路方向に
進んでいきますので、わざわざ迂回してまで遠回りはしないと
言うことです よって恐らくほとんどの業者は北口から入って同じ
北口から出ることでしょう
もし、タクシーが入って来ても多数は同じ北側から出るでしょう
あなたが言う通り、立駐を通るのはおかしくないと思いますよ
でも、わたしが言いたいのは、誰かが騒いでも現状のルール及び
設備では、どうにも変わらないと言うことです
だからこそ、居住者は十分に注意しなければならないと言うことです

そんなに熱くならないでくださいね
どうしても、一方通行を守らせたいのなら、北側のゲートを狭くして
一方通行用バー、看板、サイン等をつけてもらう様(総会決議)に
提案でもしてみては？
わたしはそこまでする必要は無いと思います

結論
1.いくら騒ごうが、現状のルールと設備では何も変わらない
2.居住者は北側から入る時に車両に充分注意しなければならない

>>584 匿名さん
私も郵便配達車やゴミ回収車が立体駐車場を通り、 東側から出て行く必要はないと思います。
たぶん一方通行は、屋根のある所からで、来客駐車スペースのある辺りは、一方通行ではないんじゃないでしょうか。

駐車許可書の出し入れ面倒くさいし、 必要ないんじゃね
たまに違うクルマ停めてもいいんじゃね
こんな駐車場にうるさいマンション聞いたことねえぞ

>>580 匿名さん
587ですが、私が言っているのは、郵便配達車でもゴミ収集車でもなく、住人の車です。
明らかに駐車スペースから出てきましたから。
悪びれた様子もなく、もうスピードで入り口から出て行きましたよ。
無法地帯ですね。

逆走老人や面倒くさがり屋さんとか、面白いですね(^^;
一年住んでみて、車の必要性が、ほとんどなく手放そうかと思ってますが、折角、手に入れた駐車場の権利がもったいなく悩んでます。駅に隣接して自走式って他にないでしょう。又貸ししたら駄目なんでしょうか？

596です。悪乗りしました。常識的に又貸しはダメですね。取り消します(^^;

続き。
でも、このMSお年寄りも多いですよね。将来的（近い将来）に車を手放す住民の方も多くなると思います。住民以外への貸出とか空きスペースの有効活用方の検討も必要かも(^^;

いいですよ。

高齢者さんの言うとおりです。
北側は出入口を兼ねていると思います。

>決まり事だから守りましょう。

と言っても、皆に理解されないものはいくら強制してもダメだし、

被害者が誰もいなく社会通念上許されるもの、まで規制すると、住みにくいマンションになってしまいます。

例えば、旦那が仕事に行って自分の駐車場が空いてるが、来客用は空いていない時に、奥さんの知人が車で来たら、普通は自分の場所に停めていいでしょう。
そんなことまで規制する必要あります？

北口が出入り口を兼ねてないことぐらい、皆さん、理解してますよ。ルール無視はごく一部の住民と、部外者だけと思います。

600さんを応援します。

逆走防止のゲート設置については、既に理事会で審議中の案件として協議されています。

601さんに同意
部外者、宅配、郵便、清掃等、関係者は限られますので、周知は可能だと思います
タクシーでも、利用した住民が出口を指示すれば良いだけの話
逆走老人さんが、いくら騒いでも変わらないと言ってますが、理事会も努力してますし、そう言う言い方はよろしくないですねぇ～１００％でなくても、減らす取り組みをすることで事故のリスクは少なくなります
ゲートはどうなんでしょう？使い勝手が悪くなる気がします

ゲートは事故が発生したとか、最後の手段だろうね。

設置費用、維持、メンテナンスとか経費が嵩むし。

住民のモラルが低いとこういうことになる。

理事会、管理会社も張り紙だけでなく知恵を絞って欲しい。

ゲート案には反対。

周知って、運送会社や業者全部に????
ドライバーだっていつも同じ人のわけないでしょうに。

現実的に考えましょう。モラルとか努力とか言っても、解決になりません。

何人か指摘しているように、車寄せが無いこのマンションは、北側は出入口兼用にせざるを得ない。
誤解されないように書きますが、立体駐車場の入口から出るのは当然禁止です。

ということで、ゲート案に賛成します。費用対効果はいちばんいいと思います。２００台あまりの駐車場区画数で割ればそれほどかからないのでは。

604さん
勝手に逆走老人と名つける のは心外ですよ
少しは暴言をやめて紳士な対応をしては良いのでは？
この件について熱心ですが、役員の方ですか？
違っていたら陳謝します

私も600さんと605さんの意見に同意します
理由は、登り坂の狭小敷地 内に余計なものを設置すると
かえって危険となり、事故の確率が高くなるからです
また、歩道も人と自電車の通行が多いですし
(私もゲートは必要ないと思います ゲートは最終案)
もしも検討するのであれば、
最近話題の都庁ではありませんが、専門家を加えて慎重に
検討していただきたいと思います ただ、
もしも総会で審議されるとしたら、反対多数で否決になるのでは？
現状維持派の意見が多数となるのでは？
質問ですが、現状に不満を抱いている人は多数いらっしゃるのですか？
それとも少数？

どこにでもルールを破る人は少数います
かと言って放置しろとはわたしは言いません
もちろん秩序を保つ為のルールは必要ですが、
厳しくしすぎると如何なものかとも思います

また、登録以外の車でも、来客した知人や複数所有者等であれば
車両を駐めても、誰にも迷惑をかけないので、騒ぐ必要ないのでは？
私は転勤族で、複数のマンションに住みましたが、この件に関して
今までに問題 になったことはありません

関係業者に周知するのはそれほど難しくないと思います。組織に通知すればドライバーにも伝わります。
それが会社組織ですし仕事ですからね。
２００台あまりの駐車場区画数で割れば・・・
維持、メンテナンスも利用者で負担では駐車料金の値上がりになりますね。

ゲート付けると開け閉めに時間かかるし、折角の自走式のメリットをスポイルするので反対

606さんのとおり
関係者業者へ連絡はナンセンスです
クルマ寄せの無いこのマンションの北側は出入口に
せざるおえない
寄って立体駐車場にゲートを付けて無理くり一方通行にする
のはおかしい
ゴミ収集車が立体駐車場を通るのおかしくないですか

↑
あの狭い中で切り替えして北側から出るより、そのまま駐車場を抜けたほうが自然じゃないの？

ゴミ収集車が立体駐車場を通るのが何故おかしい？？

普通に車輌の高さ制限 や重量制限もあるので大型はNGでしょう。
また、大型車輌が通行すれば路面が傷み、後々 の修繕費 が上がる。
定義は不明ですが、駐車内の車路を通行路といるのかな。
大和ハウスに聞いてみたらどうですか。
一方通行にこだわるのは判りますが、誰が責任を取りますか？
縁起でも無いですが、もしも駐車場内で人身事故でも起きたら…
あまり無理しないほうがいいですよ。管理組合が訴えられるかもしれないし。大型車輌の通行を認めたからって…

確か２F以上は２トンの重量制限があったような気がするが
トラックは当然、入れないし１Fの舗装強度と続く敷地の強度は同じじゃないかな

例えば北側入り口で、そこから出る車両とぶつかっても敷地内であったら、その責任は？

通常事故は、どこでも加害者と被害者の2者間の問題になりますが、
状況によっては3者間になるということです。もしもあなたが一方通行を推奨しあなたが中心に強力に管理組合規約を替えたとします。その後、立体駐車場内で仮に子供が飛び出し不幸な事故が起きたとします。被害者家族は見透しが悪く暗く狭い車路に大型車が通ることがなければ事故は起きなかったと訴訟をしてきたら、中心人物のあなたは当事者となるでしょう。全て仮定ですので怒らないで下さい。それから、北側から出てきた車と事故を起こした場合ついては、一般常識的には、出庫車輌が優先ですので業者車両であろうが、譲るのが常識です。譲り合いと協調を忘れずに。

↑
いい加減、笑い話にもならない
常識のない方ですね。
管理組合規約は一人では簡単に変えられませんよ。バカですか？
そして、一方通行は既に規約です。貴方、住民ですか？それとも規約を知らずに逆走している張本人ですか？

今ある一方通行の規約を614さんが中心に強力に替えたとします。そして事故が起こった場合は614さんが当事者となる（笑）

何か残念ですが、このやり取りを見ていると、管理組合が検討しているゲート案しかないのかな

ゲート設置費用はいかほどなんでしょう
リモコンも要るでしょうし

話しの内容はともかく、615のような自分と意見が合わないからといって、人をすぐに罵倒する人がいるから話しにならんね。

本当残念ですね
まったく文章解読力がない
仮にと言っているのにムキになって
誰も1人で総会決議出来るなんて言ってないですよ
615・616
反論できないから暴言ばかり
『若気の至り』になららいように(笑)

もう暴言はやめて下さい。
誰か話題を変えてー

どうなんでしょう
暴言というより、一方通行は規約ですから
614さんは、それを知らなかったという事でしょう

規約の何条に記載されてるのかな？？
物理的にも大型は無理

実際、逆走している車は、最近見ないけどね。
ゴミ収集車とか郵便、宅配は北8に出てるのかな？

オイコスのご意見箱にも載ってますね
「駐車場出入り口へのゲート設置案に全面的に賛同します」
総会の議案に上がりそうですね
投票で決まるのでしょうか

ゲートになったら、開閉のリモコン、郵便、宅配、ゴミ収集とかにも配布するのかな。
関係者への一方通行のお願いの方が現実的。駐車カードとかリモコンとか面倒になってくるね(^^;

627は誰？誰が役員なの？IPアドレスの開示を求めますよ。
役員の方に失礼ですね。
貴方は駐車場内が一方通行なのを規約として認識してないのですか？
意見が噛み合わない原因が判りました。

＞一方通行なんて規約にはどこにものって無いのに？

恥ずかしい方ですね。出直してください。

そうですね。役員の方には失礼しました。
この件については、私は謝りますが、
数度に渡るあなたの軽率な暴言については反省して下さい。

626・627のご意見についてですが、ゲートの位置を誤解されてます。私はゲートは北側の道路からすぐにではなく、立体駐車場の入口に設置すると思うのですが。
ですから、業者にリモコンを配付するとか面倒なことは何も無いかと思います。

私は迷惑な状況を見たことがありません。恐らく少数の人が騒いでいるだけのような気がしますけど…でも、このマンションにはわざわざ来客用に停まっているクルマの写真を撮って何度も投稿するような人がいて、異常な行為だと思いませんか…私はこの件は何もしないのがいいと思います。

632さん

私は迷惑な状況に何度も遭遇していますけどね。
時間帯や、車に乗る頻度の違いでしょうかね？

この掲示板で取り上げられて、乱雑に使われてきた来客用駐車場も落ち着いてきたように思います。たとえ少数住民の意見交換であっても、声は届くものと信じています。

これだけ盛んに意見交換がされている中で632さんの言う、この件は何もしないという案、私は待ったをかけたいです。

宜しければ具体的に状況等を教えて頂けませんか？
個人が解る書き込みはしないで教えて下さい。車の車種とか年代とかは必要ありませんので。

⬆
578さん、579さんあたりから、読み返していただけますか？

またマンション裏口(東口)に家族を待たせて、駐車場から迎えにきた車が、平然と北7条通より出ていく逆走を何台も目にしています。
私は北7条通を「入口」と認識している立場ですから、まさか、ここから車が出てくるなんて驚きです。
ただでさえ歩行者、自転車が行き交う中で、逆走車まで加わるとハラハラします。

しかしながらゲート設置となれば、住民以外が北7条通を出入口として利用するのは、皆さんの書き込みより、やむを得ないような気もしてきました。勉強になります。

北7条通？
北８条通だよね

入口と認識している道路は北8条通なんですね。訂正します。そして勉強になります。

こんにちは。

この掲示板は「住民スレ」とありますが、住民以外の方も閲覧や投稿ができるみたいですので、住民以外の方からの投稿もあるのかもしれません。住民以外の方が掲示板荒らしをしてうっぷんを晴らされている掲示板も多数ありましたので、そのような投稿に対しては黙ってスルーすることができれば良いのですが、ついついつられてしまう...。

そして、元々の問題が何であったかが良く判らなくなり、まっことイヤーな後味が残りますなぁ。

さて、問題点は一体何だったんでしょうかね。

>>638 マンション住民さん
本当ですね。
何だか意見がかみ合わずに暴言ばかりのこのスレをみていたら、こんな住人ばかりなのかと残念に思いますが、本当に住人かどうかわからない人もいるということですね。
かき乱されるのは迷惑な話ですね。
問題と感じているならここに書き込まずに、きちんと理事会を通して意見するのが建設的ですね。

視点が違うのでしょうね。
ゲートうんぬんの前にまず、
北８条の入口は、駐車意外の車の出入りもあり、
・送迎のタクシー、送迎の自家用車
・業務用の車 郵便、宅配便、ゴミ回収等（大型含む
これらの車は停車ですので、北８条から出て行きますよね。

私は入口で遭遇しても不満を抱きませんが、何が問題なんでしょうかね。
心を広くお互い譲り合い運転をしていれば済む事だと思います。