＜住民専用＞ザ・パークハウス追浜　Part４

>>385は>>382に対してです。

>>384
そうですよね。
あんな至近距離に２つも公園があるのに。

でもママたちにとっては子供を友達と遊ばせるために集まっているのではなく、
ママ同士がお喋りしたいから集まっているんでしょう。
だから子供がベビーカーの上で退屈してても関係ないんでしょうね。
ここのマンションのママだけに限ったことではないですけどね。
そういうママは最近多いですね。

せめて子供の前なんだから挨拶くらい返して欲しいですね。
人をジロジロ見るだけ見て挨拶はしないなんて子供に育ってもいいんですかね。

この掲示板にいろんなことを書かれてますとお知らせはしますが　
それで突然　集団行動がなくなることを期待されてもね～
お知らせ後は　
それぞれのお母さんたちしだいかなと。
モンスター？ってゆうのですか？それならそれで改善されないかもしれないねぇ

>>388
集団行動が無くなることなんて期待してないですよ。
常識的な範囲で集団行動をしてほしいだけです。
それぞれのママ次第なのも分かっています。
常識や普通の感覚を持っているママたちなのであれば、
多少行動を改めると思いますよ。
そこを見定めたいからお声掛けをお願いしているんです。

常識を持っているけどつい集団になると気が大きくなってしまうのか、
元々常識を持ち合わせていない集団なのか、そこに興味があるんです。
通常は前者であることが多いですけど、掲示板を荒らしに来るような
ママがいるのであれば後者が多いのかなと自分は予想しています。

見定めねー

第一ベビーカーに乗った赤ちゃんが公園で遊べますー？
まだ歩きだす前ならキッズルームで遊ぶくらいで公園で遊ぶのは歩き始めた頃からでは？
家に引きこもって育児しているより　外で交流しているのだから
カフェでお茶している中で買い物したことありますが、声が大きいと感じるのではなく楽しそうな雰囲気でしたがね

感じ方も人それぞれですね

>>390
感じ方が人それぞれなんじゃないでしょ。
同じ集団を見たかどうかわからないわけだし。
カフェを利用してる母親たちみんながマナー悪いなんて誰も言ってない。

>>390
ベビーカーって何歳位まで乗るか知らないんですか？まだ歩けない子だけじゃないですよ。1、2歳時は十分公園で遊べますが何か？
ここで皆さんが言ってるのは常識知らないママさんの事なんじゃないんですか？

>>392

歩けても遊具では遊べない歳なら
近くに公園あってもマンションのキッズルームの方が安心で　マンション内で集まってるんではないか。　
挨拶してもらえなかっただのジロジロ見られただの意識しすぎ？
ただ見ただけをジロジロと感じただけのこと。小さい

>>390
そんな首や腰のすわってない赤ちゃんの話はしてません
公園で十分遊べるような子どもを連れてるのにベビーカーに乗せっぱなしでたいして構ってやらず母親だけが話してるからこんなに話題になっているんですよ

外で交流するのは構いませんが子どもには構ってやってほしいですし人の迷惑にならないようにやってほしいって話です

>>383
ミニショップのこと同感です
あまり利用者いないように思いますのでE棟入居後に利用者の意見を聞いて参考に営業時間短縮を検討しては？

>>393
キッズルームなら迷惑にならないですよミニショップや通路や入口でやってるって話です
小さいとかではなくてこればかりは常識の問題

歩いてるなら首や腰はすわっている。

自分で自由に動き回れるような子ならベビーカーにずっとおとなしく座っているわけがない

ゆっくり立ち話できるわけがない

>>397
ええ、大人しく座ってないですよ
大声を出してオモチャをガンガンやってその後に諦めたような顔になってつまらなそうに黙って……を繰り返すんです
大人にとっても迷惑ですけど子どもにとっても迷惑なんですよ親の立ち話が長いのは

子どもが騒いだらあやすなりすればいいのに適当にお菓子与えてたいして構ってやることもない
こういうママさんが多いんです

>>396

動き回る１、２歳をベビーカーに乗せっぱなしで
通路や入り口で長話ができるわけがない、ほんの少し立ち話していたときに見かけたのでは？

長い時間てことは　ずっとその様子を見ていたのですか？

>>398

大声を出してオモチャをガンガンやってその後に諦めたような顔になってつまらなそうに黙って……を繰り返す

そんな子を放置しているお母さん見かけたら　ここの事を伝えてみます。

>>399
大声だから部屋から声がずっと聞こえてるんですよ……
そういう面でも立ち話は迷惑なんですよ

動き回らない個性の子もいますしそもそも子どもって親が構ってくれないと諦めるんですよ
サイレントベビーと理屈は同じです
しょっちゅうベビーカーに乗せっぱなしで立ち話されて子どもも諦めがちになっているんでしょうね

あなたが知っていること見たことが世界の全てではないですから

ベビーカーに乗せっぱなしも去ることながら、ヨチヨチ歩きさせたまま放置で立ち話も見たことある。
A棟入り口前、芝生の広場付近などが主。
芝生の広場は安全と思って、子供遊ばせてるけどあそこは駐車場の出入りがあるから危ないですよ。
母親同士は立ち話に夢中で子供は放置。
事故が起きないといいけれど。

>>401

世界の全て
とは思ってないが
A棟入り口や芝生広場の会話が聞こえるんですね　その近くの部屋の方にも意見を聞いてみようと思います。

芝生広場の横の道路を物凄いスピードで走っていたりタバコやゴミをポイ捨てしてるおじさんもいるのでそこもどうにかしていただきたい

住民ではありませんが失礼します。
ここの住民掲示板は他の掲示板と比較してもズバ抜けて品がないですね。
でも有りのままの現状が分かって検討者にとっても有意義な掲示板です。
先日MRと現地を見学して前向きに検討してましたが、この掲示板をみて購入は見送ることにします。
まだ分譲中なんだから検討者も見てますよ。

品がないのは認めるなぁ。
でも仕方ないかな。
この価格だし、追浜だし。

暇人が多いんでしょ。
世帯数も多いし仕方無いかも知れないけどね。
うちは気の合う人とだけお付き合いできればいいし
気を使ってママさんグループに入ろうとも思いません。

>>404

オススメはしません。

>>403
ベランダが芝生広場に面していますが、会話もすべて丸聞こえです。
この季節、窓を開けているので。
もちろん遊ぶのもおしゃべりするのも自由なんだけど、母親同士の会話に夢中で子供から目を離しっぱなしは危ないなぁ。と、思うことが多いですよ。
あの横の道路は結構交通量多いので。
カフェやらその他の場所もそうだけど、やっぱり数人でつるんでると気が大きくなっちゃうのか、周りが見えてない人もいますよね。
敷地内とはいえ、公共の場なんだから節度を守らなきゃ。
子供も見てますよ。

>>407
各々の基準というか、感じ方は否定しませんが、だったら、なにゆえここに決めたの？…と思うところです。

>>409
住んでから気づいた
購入した当時は希望と夢でいっぱいでしたからね
ガッカリが大きいですね
作りも簡単なんだと

>>407
>オススメはしません。ということだが
ルネはどうなんだろう。

どこだって満足行くマンションなんてなかなか無いですよ。磯子の大規模だってにたようなもん。
作りはこっちの方がいいと思いますよ。
ただ、価格帯、追浜、と言うことでそのせいにしがちなだけです。

住んでみたら後悔…ということですかね。
実際私はそうですね。
いろんな意味で。

>>413

同じく。高い買い物だけに後悔はいたいけど住んでみないとわからないことの方が多いですね
眺めだけは素晴らしいですか唯一

磯子や、ルネと仕様設備、値段等比較検討しましたけど、私は住んでみて、ここはやはりいいマンションだと思いましたよ。

>>406
暇な方は多いかもしれませんね
気の合う人が見つかったならば良かったですね
挨拶だけの関係、隣近所の人の顔や名前もわからないって事も多いですからね。
無理に集団に属す必要はないと思います

>>411

外観でルネではなくパークにしました
中身は住んでみていないからわかりませんがね。
営業の対応もパークの方が良かったかと。個人的な意見です。

>>408
1階ですと　会話がまる聞こえなのかもしれませんね。

マンション内で交流していきたくないって方も多いかもしれませんね
入居してから周りの部屋数軒に挨拶に行きましたが
いつ行っても留守なのか居留守なのかわかりませんが
音沙汰ない部屋がありました。
しつこく行くのも面倒なもので諦めましたが。

磯子から買い替えした人も、ルネから買い替えした人もパークに両方いるよ。
部屋の作りも眺望もパークのが良いってさ。
挨拶してくれる人も多くて感じが良いって言ってたよ。

ダメなのは多分ホントごく一部の住民なんだと思う。

ここで最近、何人もの人が書き込んでる非常識なお母さんについても、もしかしたら同一人物のことを指してるんじゃないかななんて思うよ。

都内の高層マンション群のママさん達のいじめの方がえぐいですよ。金持ちの方がたち悪いかも。
ネットでニュースになるくらいですから。
嫌な人はどこにだっているものです。
どうしても悪い部分に目が向いてしまいがちですが
せっかくいい景色もあるんだしそういったいい部分を楽しむようにしたいですね

ママさん云々は本当にどこにでもある話。特にここみたいなファミリー向けマンションでは。

そういう同世代の友達が出来易いところもメリットと言える。人によってはデメリットかもしれないけど。

でもそういうのが予想できないのはちょっとリサーチ不足だったんじゃないですかね。ママさんが嫌であればDINKS向けのマンションにすればよかったのに。

アラを探そうとしたらやっぱ色々見つかりますよ。でもじゃあ、他のマンションにすればよかったか、と言うと結局他のマンションにしたところで不満は同じように出てくるに決まってる。

折角高いお金出して買った終の住処になるであろう場所なんだからいいところを見て楽しく暮らした方が精神衛生上いいんじゃないですかね。

まぁ買っちゃった以上、イヤなことには目をつぶってやってくしかないってことで。
今は暇でつるんでおしゃべりするしかない乳幼児の母親たちも、子供が学校に行くまでじゃないですか？
子供が小さいうちは、情報交換してないと不安なんですよ、きっと。

>>410
同感です！引っ越す前はそんなのわかりませんよね。折角の家もガッカリが多いです。

>>421

高級マンションの人間関係はドラマのように怖そうなイメージありますね
ここにはそっち系の方はいなそうだから
嫌な人うるさい人のいないマンションなんてないんですよね
挨拶無視されたらこの人はしない人なんだと思うだけで

>>422

ママさんが嫌であればDINKS向けのマンションにすればよかったのに。

私もそう思います
ここは小学校も目の前だし広さもある部屋が多いからファミリー中心になることは想像できますよね
若い世帯も多いから賑やかになることは想定内

ママさんが嫌ならって誰が言ったの？
マナーの悪いママさんがいるねって話でしょ。
最初に戻るけど、気に入らないことがあるなら別のとこにすればよかったじゃんって、その発想はいったいなんなの？？

そのまま文字通りなのでは・・・?

>>427
マナー悪いのは母親集団だけではない。
マナー悪いペット飼い主、喫煙者もいるからね

布団をバルコニーに、干してる人もいるし万が一上から落とされたら怖いと思います

今ママさんて言ってるのはごく一部のマナーの悪いママさんのことですよ。

な〜んの不満もなく、不快なことにも遭遇せず、生活していらっしゃる方もいるようでうらやましい。
422、426あたりはそうですよね。

>>429
そうそう。
で、ママたちがイヤならDINKSにでもすればよかったのにって言う人は、マナーの悪い人たちがイヤなら戸建てに住めばって言ってるのと同じでしょ？
それは話が飛躍しすぎでは？

上階の生活音？騒音？の話はよく耳にしますが、皆さんの御宅はどうですか？
我が家は以前住んでいたマンションの上の階の音に耐えられず引っ越した経験があるので、こちらでは最上階を選びました。
なのでどのくらい響くのかわからず、少々ビクつきながら生活しています。

>>433

大人が生活している音は気になりません
ただ子供のいる部屋の下だとかなり騒音はあるところもありそうですね
うちの周辺の部屋からは気になる騒音はないです
気になるようなら　下の方に様子を聞いてみたら安心では？ビクつきながら生活もストレス溜まりませんか

自分の不満やグチをここでブチまけられてもなぁ、というのはある。

前向きなこうしませんか、という提案とかならまだしも。

結局荒れてるし、まだ販売中なのに評判落として何かメリットがあるのかな？

それだけ嫌な思いをしたって事でしょう。
427さんはその仲間？

クレーマー、どこにでもいますからね
書いてあることもどこにでも起こりがちな事ばかりだから
購入者もありのままの住民の様子が、知れて変に期待しなくて済んだりしてね。

解決策は難しいですね

俺はたまに代休で平日の昼間トロトロと車走らせてる時にその集団に白い目で見られた事有ったな。

>>438
どうして白い目で見られたのですか？
集団とは何人くらい？
小さい子供いるグループ、いくつかありますからね

過剰に反応してる方かいますね。
心当たりあるのかな？

匿名掲示板なんていいことなんか書かれないよ。
どこ見たって不平不満ばっかり。
ただここ最近のここのスレッドの荒れ方はちょっと異常かもね。

敷地内走っている車、もしかしたらお友達の車かしらっと見つめてしまうことはあるので
誤解されていたら嫌だと思いました
知り合いの車ではないとわかったら軽く会釈するくらいですし

>>440
住民ではなくても自由に書き込めますからねー
嫌な思いをした周辺の住民とかもいるかもしれないし。
マナー悪いことをしている小中学生はマンション外の子も多数いるようですからね。

>>442
居る居る
エレベーターの所に品の無いガキが溜まってる

>>439
タウンセンターの横。
理由？そんなの知らないわ！
だから変じゃないと思った訳。

せっかくだから、楽しめばいいのに…と思います。

価格を考えると、そんなに選択の余地があったワケではなかっただろうし。いや、私がそうだったので。

大半の人はまぁまぁ満足していて楽しんでいると思います
期待しすぎた人は思っていた生活とかけ離れていてがっかりしているのでしょう
業者の人の怒鳴り声は聞こえてきても外で会話している声までは聞こえないです
よほど意識して耳を済ませていないと丸聞こえはないです。
子供を叱る声や泣き声は聞こえますがね

外の声の聞こえ具合は棟によって違いますね。
うちは中庭でお子さんが遊ぶ時間帯は窓を閉めます。
赤ちゃんが起きてしまうので。
窓を開ければ子供の声はもちろん、保護者の方たちの普通のおしゃべりも聞こえます。

確かに、建設中の敷地から聞こえる業者の声は大きいですね。あと、あの辺歩くと朝昼のタバコの臭いも。敷地内禁煙なのに。。。囲われているのでどうなってるかわかりませんがとりあえず火の元の始末には気をつけて欲しいですね。

>>448
敷地内禁煙と言っても竣工前だから正式には敷地では有りません。
仮囲内なので文句は言えませんね

バルコニーで喫煙してそのまま下に捨てる人がいるようでそちらが心配です。

それってちょっと民度が低すぎませんか？

低いですね
ガッカリした原因の１つであります
危ないし敷地内にもたまに吸い殻落ちています
それは通り抜けの人が捨てた可能性も大ですけどね

たしかに、竣工後のエリアにまで煙や臭いが漏れてるのはよくないですね。もうちょっと休憩所の位置を変えたらいいのに。

>>383
ぶっちゃけミニショップいらないですよね
日々の売上ってどんなもんなんでしょう
廃止するか営業時間を減らして管理費を下げてくれた方がありがたいですね

他のマンションもこういったミニショップは廃止か縮小するところが多いみたいです
今は宅配で何でも買えるし歩いて行ける範囲にコンビニありますもんね

皆さんはどう思いますか？

近くにコンビニでもあればね。
個人的にはシアタールームが必要なのかなと。
反対派が多いと思うけど喫煙所つくって欲しい

ミニショップは小さい子供いる間は便利かな
おやつ買ったりアイスクリームもよく買います
コンビニも、坂の上にあれば必要ないかと思いますが天気悪いときなどコンビニやスーパーまで行くにも億劫なので
シアタールームは使用したことないので廃止で良いかな

ミニショップは、ちょっとやってる時間が中途半端なのかな…と。がっつり、24時間営業してれば、需要もそこそこあると思うんだけど、業務委託の域になってしまうのだろうか？

あと、シアタールーム、一度使ってみたいんだよな。使わずして要る要らんという議論もしたくないし。廃止の声が上がってるということは、いつでも使える（空いてる)のかな？

>>457
長椅子ありません？

シアタールーム使われているところを見たことないのでいつでも空いていそうですね

>>459
長椅子ありますね。

>>462

はい。倒して入口をふさいであるそうな。

最悪なくそばばあだな。
そういう人はいずれ自分の居場所が無くなるでしょ。

子供たちが出ていかないようにしてるようだけど
あれだとキッズルームに来た人が入り辛いか

そんなことしてたらみんな行きづらくなっちゃうのになあ。もったいない。

今は改善されたかもしれません、あまりみかけなくなりました

飲食禁止でもお菓子やご飯食べていたりした時期もありました

サークル活動がもっといろいろ増えたらいいのにと思うのですがあまり増えないですね

サークル活動とか色々とやってくれる会社って契約やめたんでしたっけ？
カラオケやヨガは盛んみたいですね。
スポーツ系がもっと増えたら楽しそう。

何もない山の上ですから、カフェやコンビニやバスなどは先を考えると、継続した方がよいと思いますね。一度止めると再開は難しいと聞くので。景観のよいライブラリーをカフェにし、コンビニを拡張＆一般開放して居住者価格と一般価格みたいにして、継続して欲しいかな…と思いますね～。もう少し早い時間からバスも運行できれば、買い物にも便利ですね～。

一般解放は反対
団地集団の溜まり場とかなったら　セキュリティーも不安。
カフェ通り抜けてジムとか体育館まで入ってきそう

今日ゾロゾロ見学したり写真撮影していた軍団は何の軍団なのでしょうか

体育館の備品がなくなったりペットボトルを掃除できないような高い場所に放置されたり
あったので一般開放はやめた方が絶対いいです

キッズルームの状態は改善されたんですか？
ベンチでバリケードの件があるので避けていましたが、この前通りがかったとき誰もいなかったので入ってみると、床がお菓子のカスやらご飯粒やらで激しく散らかっていて、あまりの汚さに唖然としました。
それからまたしばらく行っていないので、マシになったなら行ってみようかな。

キッズルームの使用者のマナーの悪さはひどいですね。

まず正当な手段を踏まずに事実上貸し切り状態にしてるグループは最悪。

お金払って貸し切ればいい話。

キッズルームは貸切にする場合は飲食可能なんでしたっけ？
バリケードは最近見ないですが
キッズルーム出るときは片づけしてから出てほしいですね
当たり前なことなんですがね

ねんね
はいはい集団がいたところに未就学児何人かで入ったら　
あからさまにイヤな顔されるとかの集団ですか

ミニショップについては私もいらないかと思います。毎日帰宅時に外から覗きますが人が全然いません。
あったほうが便利でしょうが、他の方も書いていたようにお菓子やアイスの自販機でも十分だと思います。
長い目で見た時に 「便利さ＞赤字」 でいいのでしょうか？？

>>477
コンシェルジュにお客さん結構来ますかと聞いたことあるけど、あんまり来ないって言ってた。
赤字経営してまで残しておくと、後々になって赤字のツケが回ってきて住民の負担が増えたりするだろうから自分もいらないと思う。
全戸に入居したら少しは状況が変わる可能性はあるとはいえ、いずれはきちんと営業についての現状把握して、廃止か縮小の方向に持っていくべきだと思う。

ミニショップみたいなものってどうやら経営者側にかなり利益があるらしい。赤字でも利益が出るよう管理費から回収してるからね。
住民のためってよりは、設置しておくだけで利益出るから、三菱的には設置しておきたいんだろうと思う。

それでいいのか住民は考えた方がいい。

三菱さんの社員がレジに出てるんだから、そこの利益になることについては、入った当初から、そうだろうな～と思っていた。

業務委託は…今の人の入りだと、ちょっと難しいか…(‥;)

>>476
それですね。
ウチは行きません。
人数的にも勝ち目ないし、赤ちゃんにケガでもさせたら危険だし。
共存は難しいと思っています。

>>479
業務委託は無理でしょうね。
私もミニショップは不要派ですが、もっと言うとコンシェルジュも不要かなと思います。
タウンセンター管理人とコンシェルジュって別にする意味ありますか？

どちらも結構ヒマそうなので管理人がコンシェルジュの仕事も兼ねれば良いのでは……と常日頃思っています。

駐車場の予約やゲストルーム、カラオケの予約なんかはネット上で出来れば便利だし人員も不要になっていいですよね。初期投資で少しお金はかかりますが、予約システムは１回作れば維持費はそんなにかからないですし。

長く住むんですから、管理費等の負担はなるべく抑えた方が良いですよ。いずれ修繕費だって結構かかるんですから。

休憩時間が無駄
いらない

ちなみに現状の設備に反対な人は何故この物件を買ったんですか？
管理費の額は最初から分かってるでしょう
私も使用頻度の低いものもありますが、他の人にとってはそこに価値観を感じて購入された方もいるでしょうから「なくすべき」とは言えませんよ
多少赤字でも全世帯で割れば微々たるものでしょう
現状のサービスを変えることなく予約システムを導入するとかの合理化策は賛成ですが、お年寄りも住んでいらっしゃいますしね

ミニショップは、時間を延長して欲しいとの声が当初結構ありましたよね？
やっと延長されたと思ったら今度は「いらない」と…。

>>484
A、B棟の住民は結構便利に使ってるのかも。

友達のところに遊びにいくことになったりしたとき買い物したり飲み物買ったりします。夜6時くらいまでで十分かしらね。