＜住民専用＞ザ・パークハウス追浜　Part４

>>346
結局こんなに荒れた原因は総会できちんと説明か投票、またはアンケート等をしなかった理事会の落ち度。
なんとなく理事以外の住民を軽んじてるように感じたんでしょ。

記名でも無記名でもちゃんと納得出来れば、本当はどっちでもいいんだと思うよ。
ま、理事の家がどんなにうるさくてもベランダでタバコ吸っててもペットのマナーが悪くても記名じゃ苦情出しづらいって問題は残るけどね。

あれだけ理事の人数いるのに誰もアンケート取りましょうなどとは提案されなかったんですかね？
その考えが全くなかったとしたら、それはさすがに社会人として想像力が欠如しているというか、こういった大規模マンションに住む者の姿勢としてちょっとどうなのかなと思います。
あんな説明なしの一方的な通達では反発があると容易く予想出来たと思うんですが。

まぁまぁ皆さん落ち着いて！
正義感を持った意見の方は次の理事選に必ず立候補して下さい！
私はクレームを出した事ないし、総会にも欠席してます。
これだけの住民が居るのだから一軒づつお伺いを裁てる訳にもいかないし、問題点を解決する為にはスピードも必須だと思います。
理事の方に一任と言うのが私の立場です。

個人的な意見ですが騒音について。
迷惑を被っている方は騒音計を買ってデータ採りして証拠を残せば良いと思いますよ。
後々裁判沙汰になった時にも有効だし。
あまりにも改善されなければ弁護士に相談すればと思います。
暇な弁護士も多い事ですし。
やるからには徹底的にやる覚悟でクレームを付けるべきだと思います。

家は子供が居ませんが全然気にしてません。
何年後には大人しくなるし、私達も子供の頃には大人に迷惑を掛けて育った訳だし順番だと思います。
3000万ちょいのファミリー物件を購入した時点で細かい事を気にしてたら世間に笑われますよ！

私は海と山が見える羨望が好きで購入したから細かい事はどうでもと思う今日この頃です。

話題を変えてしまって申し訳ないのですが、すでに入居されてる皆様に質問です。
引越経験がなく、引越業者の選定のアドバイスを頂きたいのですが、ほとんどの方々が契約幹事業者のサ○イさんを使ってるとのこと。
そこに決めた方々は、他の業者の相見積りをとったりして値段交渉などされたのでしょうか？
それとも、そういう交渉などはできる感じではないのですか？
質問の意図が分かりにくかったらごめんなさい。

騒音計を買って裁判とかちょっと引いたわ…
そこまでする人には意見書とか関係ないかもね。

350さん
我が家は幹事会社のさかいでした。
理由は幹事会社なのか割引があってかなり安くなりました。相見積もり取って値段交渉はしてみてもいいと思いますよ。

>>350
引越業者は初めに必ず高値を提示してくるので、相見積をとって値段交渉しましょう。5、6万下がった例もあります。

350です

>>351さん
返信ありがとうございます。
幹事会社の基本料金の割り引きというのがとても魅力だと思いました。
初めからそういった値引きをうたっているから、値段交渉してもいいのかが分からなかったのですが、相見積りとってみようと思います。

350です

>>352さん
返信ありがとうございます。
幹事業者は、初めから基本料金の割り引きなどをうたっているから、値段交渉はするものではないのかなと疑問に思ってました。
相見積りとって他の業者の相場を知った上で検討したいと思います。

354さん
相見積もりとるのは、別に反対しませんが、引っ越し業者の営業も必死に引っ越しを請け負おうとするので、強烈な電話攻撃があることも覚悟したほうがいいと思います。
私はパークハウスに決める前に、にマンション購入（頭金）、引っ越し料金、その他新しい家具を揃えるのに必要な料金など、一体、どの程度お金が必要なのかを調べたことがあります。ネットで引っ越し料金比較のサイトにアクセスして電話番号とかを教えたら、5分後には引っ越し業者から電話がかかってきて、うんざりしたことがあります。
5社くらいから電話があって、その度に「実は引っ越しが決まっているわけじゃなくて…」という説明をしました。
それでも一カ月後に引っ越し業者の営業からまた電話がかかってきて…。
それが気にならないのなら、相見積もりがよいでしょう。
私がお勧めするのは、もし、今まで引っ越し業者を使ったことがあって、その時の業者が良かったと思っていたら、その業者に決め打ちするのも良いかと。あとは、知人に気に入った引っ越し会社があるか聞いてみるとか。
長々とすみません。
ご参考まで。

うちは大丈夫なんだけど、騒音問題が多いみたいですね。

モデルルーム行ったとき、壁の断面の模型を見せられて、騒音対策万全みたいに言われたのに、話が違うぢゃんか…と思ったりもします。

騒音とは違いますが、徒党を組んだベビーカー集団がコワイです。めっちゃ通路をふさいで話し込んでて、この前もチャリを出そうとしたらなぜか睨まれました(°_°)
あと幼稚園バスを見送ったあと井戸端会議してるママさんたち…毎朝会ってるのに話がつきないのかな。
集団になると声も響くし、個人的には不快感。

>>357
マンション内しか移動しないのにいちいちベビーカー軍団だよね。
子どもベビーカーに乗せっぱなしでとくに構ったりせずにずっとママ同士で喋り続けてる。
あとカフェで他の住民や他のグループのママの悪口をずっと言ってる声の大きいママたちが恐い。
キッズルームも占領して悪口大会だって聞いたことがある。

このマンションに限らないけどママ達が大勢集まるとろくなことないよなーと思ってしまう。
子ども放置して喋ってないで遊んでやってくれよ。

相見積りも取らないで例えば、サカイに決めちゃうとかしないで、面倒でもよく検討して引っ越し業者は決めた方がいいですよ。

>>358
どの世代も、集団になるとなぜか態度デカくなって恐ろしい(*_*)
とりあえず集まってなきゃ不安なのかな。
情報交換が命なのかな。

>>359
確かに。サカイが最初に出してきた額は、マジかというくらい高かった。結局、値切って、良い仕事してくれたので、不満はなかったが。

350です。
皆様、多くのアドバイスありがとうございます。
地所の営業担当さんに、「ほとんどの方々がサカイさんにしてます」って聞いたので、そちらに頼むのが普通なのかと思ってました。
やはり最初は高値を提示されるのですね。
値切りの材料として、数社選んで相見積りとってみようと思います。
電話攻撃は確かにめんどくさいですが…できるだけ安く、信頼できそうな業者を見つけられればと思い頑張ります。

あら。久々にみたら投書の記名、無記名の話題ですか。
私は理事会の方と知り合いでもないことと、定例に出席できないので意見したいけどできないな、と思っていたところに投書できるという、紙が用意された時に非常にありがたいと思いました。
名前を書く欄があるのに無記名で意見する人がいるなんて思いもしませんでした。

私は自力ではどうにも解決できなかったので、隣人のバルコニー喫煙をどうにかできないか理事会にお願いをしています。でもバルコニーは理事会が現場を目撃できないので曖昧な注意喚起をポスティングするという対策しか行っていただけてませんが。。。

大手の引っ越し会社でも、サカイ以外にもいろいろありますから拘らずに、慎重に選んで下さい。

>>364さん
そうですよね、別に幹事業者に拘らなくてもいいんですものね。
しっかりと検討したいと思います。
返信ありがとうございます。

ベビーカー集団やお母さん集団のことを不快だとか、
書いている人は、子なしの人の書き込みなのか
集団の行動、お喋りが邪魔と考えてるなら
なんでこんな大型マンションに住んでるの？
静かな閑静な住宅街に戸建て買えば良かったじゃない？

これからもっと子供増えていくから
いろいろなお母さん集団も増えていきますよ

こんなところで文句言わないで邪魔と感じたその場で当人たちに言えば？★☆(*´з`*)☆★

>>366
それを言ったら「エレベーターの待ちぶせ？文句があるなら戸建て買えば？」「上の階の騒音？嫌なら最上階に住めば？」ってことですよね。
不快に感じることは人それぞれだし、マナーの悪いママさんたちがいるのも事実です。
自分を擁護したい気持ちもわかりますけど、大きなこえで通路をふさいでの立ち話、ベビーカーの横並び、マンションがどうのじゃなく、一般的に非常識です。

366恐ろしい。
こーゆう自分を正当化してさ、どーせ子供いない人にはわかんないでしょ的な発想ってモンスターだわ。
母親たち全員が集団行動してんじゃないでしょ。
一部度を越えたうるさい集団がいるんでしょーよ。

だから、
ここで言ったところでそのお母さんたちには届かないんだから　怖いなら管理人からでも伝えてもらえば？

自分を擁護と書いてあるがワタシには赤ちゃんも、幼児もいない主婦で、そんな非常識なお母さんたちを見かけたことないのでね。

エレベーターまちぶせに、ベビーカーの話どちらも気になりませーん
どの話題も大型マンションにはありがちな話

知ってる人の名前を適当に書いて主婦の間でなりすまし合戦が流行るんですね。
理事会も住民である以上、秘密を守るなんてことは絶対にないよね。理事会の人間からあらぬ噂を流されたらどうなることやら。

>>366
本気で言ってるのかい？
見苦しいんだよ。
仲間外れにされるのが怖いのか、陰口を言われるのが怖いのか知らないが集団を作って誰かの悪口を言って、イジメてないと、自分が標的になっちゃいますもんね。

>>370
これはあるだろうな。
そうやってギスギスするくらいなら無記名でいいわー。理事には悪いけどどうせ自分も回ってくるし平等でしょ。

理事も口が軽い人がいるって書き込みあったくらいだし。記名のなりすましとか横行しそー。

>>366は多分マナー悪いお母さんご本人なんだろう。数年後にマナーの悪い小学生大発生とかなったらいやだな。

まともなお母さん達も一括りに見られて可哀想だと思う。

>>370
ん？
ちょっと意味がわからない。

366さんは間違いなく超本人だよね(苦笑)
子供もいない主婦ならべつに食いつく必要ないじゃん。

パークハウスマンション、三菱地所ブランドだけあって良く売れてますね。

ここのマンション、マナーの悪いママ集団とくに多いと思いますよ。
見かけたことないって人は、早朝から深夜まで帰宅されない人でしょ。
日中は嫌でも目につきますよ。
それをここで書くくらいなら直接注意すれば？管理人に言えば？って・・・。
実害こうむったわけじゃないけどマナー悪いよねって話を書き込むの、ここの掲示板じゃないの？

>>375
久々でた！

>>369
怖い訳じゃないでしょ。そういう意味ではないんじゃないですか？集団でガヤガヤ話されてる前を通行しなくちゃいけない場合なんて挨拶しようもんなら目があってもシカトされたりする事もありますよ。こっちは住民だからと思って挨拶しますが。それが朝なんかだったりしたらシカトされると本当に朝から気分悪くてイライラしてしまいます！それに大型だろうがどのマンションにしろ、閑静な住宅街でも一緒です。

通路をふさいでるなら、どいた方がいいけど、そんな、ドラマやワイドショーを彷彿とさせる集団、私はまだ見たことないな～。お喋りしてる分には問題ないんじゃない？

マナー悪い本人だろと？
小さい子供いたらこんな時間忙しくて掲示板に書き込みなんてしない
食いついたのは心の狭い人が多いんだな、残念だなと思ったので。
私は朝や夕方、ベビーカー押したお母さんたちに挨拶したことありますが、無視はされたことないです
いくつかのグループに分かれているとゆうことやキッズルームに椅子でバリケード作っているといった話は聞いたことありますが
これから出産、育児していくひと、大変そうですね。
頑張ってください。

>>371

何か言ってること古くさい

>>374

たまに掲示板チェックしてる暇なおばさんだよ
なんだったらその集団のお母さんたちにこの掲示板でいろいろ書かれてますよ！と教えて差し上げましょうか？
私は職業柄いろんな人見てきたから集団でいるお母さんたちに怖さとか感じないのでね。

ミニショップの営業時間を延ばしたのってすごく無駄ではないですか。
全然、利用者いないですよね。
地域住民に開放しているわけでもないから日々の売上って微々たるものですよね。
時間を増やして利用者や売上はどれくらい増えたのでしょうか。

主な利用者って、上の書き込みに出てきたママたちがドリンク１杯で長時間居座ってるくらいですよね。
それも人をジロジロ見たり大声で話したりとマナーが悪くて、買い物に来る人が入りづらくなっている状況。

それならお菓子や需要のある日用雑貨も置ける自販機や酒類の自販機を導入して、ミニショップは廃止してもいいんじゃないでしょうか。
このご時世ネットスーパーも宅配サービスも発達してますから。
安いわけでもないし、すぐに必要な生活雑貨をミニショップに買いに駆け込む人なんてそう頻繁にいないですし。

見るからに酷い経営状態なのにこのミニショップに月々何十万円もの管理費を使っているのは勿体ない気がします。
ほぼ客の来ないミニショップを対応するためにコンシェルジュの人員を割くのも無駄ですし。
廃止はしなくても営業時間は再検討されても良いと思いますよ。

ミニショップの日々の売り上げはどこに開示されているのでしょうか。
それこそ議事録のように各家庭に売上表を配った上で存続や営業時間についてアンケートをとっても良いのではないでしょうか。
管理費の使い道を考え直して管理費を少しでも下げた方がいいと考えている方も多いのではないでしょうか。

私としてはマナーの悪いママたちの溜まり場としてしか使われていないように見えるので、なくても良いかなと思います。

子供を連れてるなら近いのだから公園まで行けば子供は喜ぶだろうし、お母さん達も大きな声で話せるんじゃないですかね。公園まで行くのは嫌なのかな？
私も挨拶してお返事返ってこなかった事ありました。話に夢中なのか面識ないからと思われてしまったのか挨拶出来ない方いますよ。しなくていいならしない方が楽ですけど…

では是非そのマナー悪いママたちに教えて差し上げてください。
お願いします。必ず実行してください。
今月中にお願いしますね！

それでマナーが改善されず、ここの掲示板がママたちによって荒らされるようであれば、
そのママたちは真性のモンスターなので、マナーの悪いママたちを見たら皆さん全力で逃げましょう！！という指標になるので早くお声掛けをお願いします。
これはきっとみんな期待していますよ。

>>382
ぜひお願いします！

>>385は>>382に対してです。

>>384
そうですよね。
あんな至近距離に２つも公園があるのに。

でもママたちにとっては子供を友達と遊ばせるために集まっているのではなく、
ママ同士がお喋りしたいから集まっているんでしょう。
だから子供がベビーカーの上で退屈してても関係ないんでしょうね。
ここのマンションのママだけに限ったことではないですけどね。
そういうママは最近多いですね。

せめて子供の前なんだから挨拶くらい返して欲しいですね。
人をジロジロ見るだけ見て挨拶はしないなんて子供に育ってもいいんですかね。

この掲示板にいろんなことを書かれてますとお知らせはしますが　
それで突然　集団行動がなくなることを期待されてもね～
お知らせ後は　
それぞれのお母さんたちしだいかなと。
モンスター？ってゆうのですか？それならそれで改善されないかもしれないねぇ

>>388
集団行動が無くなることなんて期待してないですよ。
常識的な範囲で集団行動をしてほしいだけです。
それぞれのママ次第なのも分かっています。
常識や普通の感覚を持っているママたちなのであれば、
多少行動を改めると思いますよ。
そこを見定めたいからお声掛けをお願いしているんです。

常識を持っているけどつい集団になると気が大きくなってしまうのか、
元々常識を持ち合わせていない集団なのか、そこに興味があるんです。
通常は前者であることが多いですけど、掲示板を荒らしに来るような
ママがいるのであれば後者が多いのかなと自分は予想しています。

見定めねー

第一ベビーカーに乗った赤ちゃんが公園で遊べますー？
まだ歩きだす前ならキッズルームで遊ぶくらいで公園で遊ぶのは歩き始めた頃からでは？
家に引きこもって育児しているより　外で交流しているのだから
カフェでお茶している中で買い物したことありますが、声が大きいと感じるのではなく楽しそうな雰囲気でしたがね

感じ方も人それぞれですね

>>390
感じ方が人それぞれなんじゃないでしょ。
同じ集団を見たかどうかわからないわけだし。
カフェを利用してる母親たちみんながマナー悪いなんて誰も言ってない。

>>390
ベビーカーって何歳位まで乗るか知らないんですか？まだ歩けない子だけじゃないですよ。1、2歳時は十分公園で遊べますが何か？
ここで皆さんが言ってるのは常識知らないママさんの事なんじゃないんですか？

>>392

歩けても遊具では遊べない歳なら
近くに公園あってもマンションのキッズルームの方が安心で　マンション内で集まってるんではないか。　
挨拶してもらえなかっただのジロジロ見られただの意識しすぎ？
ただ見ただけをジロジロと感じただけのこと。小さい

>>390
そんな首や腰のすわってない赤ちゃんの話はしてません
公園で十分遊べるような子どもを連れてるのにベビーカーに乗せっぱなしでたいして構ってやらず母親だけが話してるからこんなに話題になっているんですよ

外で交流するのは構いませんが子どもには構ってやってほしいですし人の迷惑にならないようにやってほしいって話です

>>383
ミニショップのこと同感です
あまり利用者いないように思いますのでE棟入居後に利用者の意見を聞いて参考に営業時間短縮を検討しては？

>>393
キッズルームなら迷惑にならないですよミニショップや通路や入口でやってるって話です
小さいとかではなくてこればかりは常識の問題