＜住民専用＞ザ・パークハウス追浜　Part４

住民トラブルは当事者間で何とかするのが大原則だよね。大人なんだからさ。

悪質だったりどうにも拗れて仕方がない時は人に頼るのもあるかもしれないけど理事さんだって自分達の生活があるんだから。いちいち構ってらんないよ、って思うのも人の気持ちとしてあるのは当然でしょう。

名前は出したくないだの何だの駄々捏ねるんなら最初っから頼るな、って話。謙虚な気持ちは大切ですよ。

自分だっていつか理事をやることになるかも知れない、という事をお忘れなく。

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無記名で出して理事さんがどう動いてくれることを期待してるんだろう。誰だか分からないのに動きようがないですよね。

まさかと思うけど自分は無記名で相手は具体的な名前を出すつもりだとか？

もしそうだとしたら人として本当にあり得ないと思います。

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>>328
それは出した人を特定できるでしょ。でも、近隣問題のクレームとも限らないのか。

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だから決って多い方の意見を採用でいいでしょ。
匿名の掲示板で偉そうにすんなって。

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>>330
あんたがえらそー

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絶対言われると思ったw

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>>332
そうだろうと思って突っ込んだww

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大半の人は多分、記名でも無記名でも総会等やアンケート等の手順を踏んでそう決まったんなら大人しく従うしこんな反発も無かったと思うよ。

たぶん結局は理事だけで重要事項を勝手に決めてしまったことに腹を立ててる。こういうことが一回あると、信用って失われてしまって、他の大事なことも理事会だけで決められてしまうという不安を煽るし。

理事だけで決めていいってことと、そうでないことってあると思う。
記名の件は多くの住民にとって後者だった。

理事だっていい大人なんだから、理由の説明もなく、住民の意見も聞かずルールを決めてしまうのは良くないって。

せっかく総会が間近に迫ってた時期だってのにさ。
住民に直接の影響があることは総会で決めず、理事だけで勝手に決めてたら総会やる意味ないよ。
出欠表にアンケートでもつければ良かったじゃないか。

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>>334
あなたは総会に出席されたんですか？
理事だけで決めたんじゃなくて総会で決まったんじゃないんですか？
異議があるならその場に出席して発言すればいいんじゃないですか？

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>>335
総会まだじゃね？
総会で決まったんじゃないですか？って

こいつ住民にじゃなくね？
住民専用スレなので部外者は以後書き込みを控えてほしい。

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いずれにしても、文句あんなら次回は理事になればよい

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だいたいこんな掲示板でグダグダ言ってるやつに限って総会に出席すらしたことない。そしてそーゆう場では発言できない小心者w

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334さんがまとめてくれてるね。
まさにその通りだと思います。

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次の総会に出席して、「記名には反対です！！」って言う人がいるかを見届けようと思う。
いなけりゃ所詮、ネット住民。

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記名賛成の人は、理事の人もしくは理事の判断が正しいと思ってる人と見ていいのだろうか？

賛成ではないけど、この場で、この議論をしてること自体に腹を立ててる人が入ってきて、混沌としてるような気がする。

それはそれで面白いし、熱が入りやすいという利点の一方で、結論に達しにくいという欠点もある。まさに、ここでの匿名性の特徴が、まんま出ている。

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記名賛成っていうよりは当たり前の事が明文化されただけの事なのに、何をワーワー大騒ぎしているんだろう、という感じかな？

何度も出ているけど匿名だと情報不足で突っ込んだ解決策が取れないですよね。例えば騒音問題にしても注意のチラシを入れるくらいのことしかできなくなる。記名反対派の人達はそれでいいんですか？その程度でいいのであればそもそも問題を訴える必要は無いと思うのですが。

その点どうお考えなのか聞いてみたい所です。

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>>334
これが全てだと思うけどなぁ
納得のイクラは説明があるか、みんなの意見聞いて決めるかが大切な気がする
集合住宅なんだから

匿名派も過剰な書き込みをしてる時期があったけど、
ここ最近はやたら記名擁護派が噛みついてきて
見苦しい感じになってきてる気がしてならない
過剰に理事を庇おうとしてる感じがして気持ち悪い

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検討スレを見て欲しいですね。ここよりよっぽど頷けることが書いてある。

理事擁護とかの浅い話ではなく、記名にいきなり大騒ぎしている方が世間一般的な常識からして可笑しいってことですよ。

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今回の事の是非は総会で話し合えばいいでしょ。

ただ個人的には今回のこのやり取りを見てて、やっぱり匿名だと対面している時にはオブラートで隠している人間の嫌なところがモロに出るな、と(^_^;)

名前出したくない人の気持ちも分かるけど、出来たらお互いの顔の見えるマンションであって欲しいかな。

理想論かもしれませんがm(_ _)m

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今回の件もふまえて何か決めるときは総会またはアンケートなどで決を取って決めるのがいいですね。

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>>346
結局こんなに荒れた原因は総会できちんと説明か投票、またはアンケート等をしなかった理事会の落ち度。
なんとなく理事以外の住民を軽んじてるように感じたんでしょ。

記名でも無記名でもちゃんと納得出来れば、本当はどっちでもいいんだと思うよ。
ま、理事の家がどんなにうるさくてもベランダでタバコ吸っててもペットのマナーが悪くても記名じゃ苦情出しづらいって問題は残るけどね。

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あれだけ理事の人数いるのに誰もアンケート取りましょうなどとは提案されなかったんですかね？
その考えが全くなかったとしたら、それはさすがに社会人として想像力が欠如しているというか、こういった大規模マンションに住む者の姿勢としてちょっとどうなのかなと思います。
あんな説明なしの一方的な通達では反発があると容易く予想出来たと思うんですが。

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まぁまぁ皆さん落ち着いて！
正義感を持った意見の方は次の理事選に必ず立候補して下さい！
私はクレームを出した事ないし、総会にも欠席してます。
これだけの住民が居るのだから一軒づつお伺いを裁てる訳にもいかないし、問題点を解決する為にはスピードも必須だと思います。
理事の方に一任と言うのが私の立場です。

個人的な意見ですが騒音について。
迷惑を被っている方は騒音計を買ってデータ採りして証拠を残せば良いと思いますよ。
後々裁判沙汰になった時にも有効だし。
あまりにも改善されなければ弁護士に相談すればと思います。
暇な弁護士も多い事ですし。
やるからには徹底的にやる覚悟でクレームを付けるべきだと思います。

家は子供が居ませんが全然気にしてません。
何年後には大人しくなるし、私達も子供の頃には大人に迷惑を掛けて育った訳だし順番だと思います。
3000万ちょいのファミリー物件を購入した時点で細かい事を気にしてたら世間に笑われますよ！

私は海と山が見える羨望が好きで購入したから細かい事はどうでもと思う今日この頃です。

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話題を変えてしまって申し訳ないのですが、すでに入居されてる皆様に質問です。
引越経験がなく、引越業者の選定のアドバイスを頂きたいのですが、ほとんどの方々が契約幹事業者のサ○イさんを使ってるとのこと。
そこに決めた方々は、他の業者の相見積りをとったりして値段交渉などされたのでしょうか？
それとも、そういう交渉などはできる感じではないのですか？
質問の意図が分かりにくかったらごめんなさい。

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騒音計を買って裁判とかちょっと引いたわ…
そこまでする人には意見書とか関係ないかもね。

350さん
我が家は幹事会社のさかいでした。
理由は幹事会社なのか割引があってかなり安くなりました。相見積もり取って値段交渉はしてみてもいいと思いますよ。

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>>350
引越業者は初めに必ず高値を提示してくるので、相見積をとって値段交渉しましょう。5、6万下がった例もあります。

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350です

>>351さん
返信ありがとうございます。
幹事会社の基本料金の割り引きというのがとても魅力だと思いました。
初めからそういった値引きをうたっているから、値段交渉してもいいのかが分からなかったのですが、相見積りとってみようと思います。

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350です

>>352さん
返信ありがとうございます。
幹事業者は、初めから基本料金の割り引きなどをうたっているから、値段交渉はするものではないのかなと疑問に思ってました。
相見積りとって他の業者の相場を知った上で検討したいと思います。

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354さん
相見積もりとるのは、別に反対しませんが、引っ越し業者の営業も必死に引っ越しを請け負おうとするので、強烈な電話攻撃があることも覚悟したほうがいいと思います。
私はパークハウスに決める前に、にマンション購入（頭金）、引っ越し料金、その他新しい家具を揃えるのに必要な料金など、一体、どの程度お金が必要なのかを調べたことがあります。ネットで引っ越し料金比較のサイトにアクセスして電話番号とかを教えたら、5分後には引っ越し業者から電話がかかってきて、うんざりしたことがあります。
5社くらいから電話があって、その度に「実は引っ越しが決まっているわけじゃなくて…」という説明をしました。
それでも一カ月後に引っ越し業者の営業からまた電話がかかってきて…。
それが気にならないのなら、相見積もりがよいでしょう。
私がお勧めするのは、もし、今まで引っ越し業者を使ったことがあって、その時の業者が良かったと思っていたら、その業者に決め打ちするのも良いかと。あとは、知人に気に入った引っ越し会社があるか聞いてみるとか。
長々とすみません。
ご参考まで。

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うちは大丈夫なんだけど、騒音問題が多いみたいですね。

モデルルーム行ったとき、壁の断面の模型を見せられて、騒音対策万全みたいに言われたのに、話が違うぢゃんか…と思ったりもします。

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騒音とは違いますが、徒党を組んだベビーカー集団がコワイです。めっちゃ通路をふさいで話し込んでて、この前もチャリを出そうとしたらなぜか睨まれました(°_°)
あと幼稚園バスを見送ったあと井戸端会議してるママさんたち…毎朝会ってるのに話がつきないのかな。
集団になると声も響くし、個人的には不快感。

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>>357
マンション内しか移動しないのにいちいちベビーカー軍団だよね。
子どもベビーカーに乗せっぱなしでとくに構ったりせずにずっとママ同士で喋り続けてる。
あとカフェで他の住民や他のグループのママの悪口をずっと言ってる声の大きいママたちが恐い。
キッズルームも占領して悪口大会だって聞いたことがある。

このマンションに限らないけどママ達が大勢集まるとろくなことないよなーと思ってしまう。
子ども放置して喋ってないで遊んでやってくれよ。

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相見積りも取らないで例えば、サカイに決めちゃうとかしないで、面倒でもよく検討して引っ越し業者は決めた方がいいですよ。

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>>358
どの世代も、集団になるとなぜか態度デカくなって恐ろしい(*_*)
とりあえず集まってなきゃ不安なのかな。
情報交換が命なのかな。

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>>359
確かに。サカイが最初に出してきた額は、マジかというくらい高かった。結局、値切って、良い仕事してくれたので、不満はなかったが。

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350です。
皆様、多くのアドバイスありがとうございます。
地所の営業担当さんに、「ほとんどの方々がサカイさんにしてます」って聞いたので、そちらに頼むのが普通なのかと思ってました。
やはり最初は高値を提示されるのですね。
値切りの材料として、数社選んで相見積りとってみようと思います。
電話攻撃は確かにめんどくさいですが…できるだけ安く、信頼できそうな業者を見つけられればと思い頑張ります。

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あら。久々にみたら投書の記名、無記名の話題ですか。
私は理事会の方と知り合いでもないことと、定例に出席できないので意見したいけどできないな、と思っていたところに投書できるという、紙が用意された時に非常にありがたいと思いました。
名前を書く欄があるのに無記名で意見する人がいるなんて思いもしませんでした。

私は自力ではどうにも解決できなかったので、隣人のバルコニー喫煙をどうにかできないか理事会にお願いをしています。でもバルコニーは理事会が現場を目撃できないので曖昧な注意喚起をポスティングするという対策しか行っていただけてませんが。。。

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大手の引っ越し会社でも、サカイ以外にもいろいろありますから拘らずに、慎重に選んで下さい。

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>>364さん
そうですよね、別に幹事業者に拘らなくてもいいんですものね。
しっかりと検討したいと思います。
返信ありがとうございます。

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ベビーカー集団やお母さん集団のことを不快だとか、
書いている人は、子なしの人の書き込みなのか
集団の行動、お喋りが邪魔と考えてるなら
なんでこんな大型マンションに住んでるの？
静かな閑静な住宅街に戸建て買えば良かったじゃない？

これからもっと子供増えていくから
いろいろなお母さん集団も増えていきますよ

こんなところで文句言わないで邪魔と感じたその場で当人たちに言えば？★☆(*´з`*)☆★

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>>366
それを言ったら「エレベーターの待ちぶせ？文句があるなら戸建て買えば？」「上の階の騒音？嫌なら最上階に住めば？」ってことですよね。
不快に感じることは人それぞれだし、マナーの悪いママさんたちがいるのも事実です。
自分を擁護したい気持ちもわかりますけど、大きなこえで通路をふさいでの立ち話、ベビーカーの横並び、マンションがどうのじゃなく、一般的に非常識です。

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366恐ろしい。
こーゆう自分を正当化してさ、どーせ子供いない人にはわかんないでしょ的な発想ってモンスターだわ。
母親たち全員が集団行動してんじゃないでしょ。
一部度を越えたうるさい集団がいるんでしょーよ。

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だから、
ここで言ったところでそのお母さんたちには届かないんだから　怖いなら管理人からでも伝えてもらえば？

自分を擁護と書いてあるがワタシには赤ちゃんも、幼児もいない主婦で、そんな非常識なお母さんたちを見かけたことないのでね。

エレベーターまちぶせに、ベビーカーの話どちらも気になりませーん
どの話題も大型マンションにはありがちな話

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知ってる人の名前を適当に書いて主婦の間でなりすまし合戦が流行るんですね。
理事会も住民である以上、秘密を守るなんてことは絶対にないよね。理事会の人間からあらぬ噂を流されたらどうなることやら。

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>>366
本気で言ってるのかい？
見苦しいんだよ。
仲間外れにされるのが怖いのか、陰口を言われるのが怖いのか知らないが集団を作って誰かの悪口を言って、イジメてないと、自分が標的になっちゃいますもんね。

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>>370
これはあるだろうな。
そうやってギスギスするくらいなら無記名でいいわー。理事には悪いけどどうせ自分も回ってくるし平等でしょ。

理事も口が軽い人がいるって書き込みあったくらいだし。記名のなりすましとか横行しそー。

>>366は多分マナー悪いお母さんご本人なんだろう。数年後にマナーの悪い小学生大発生とかなったらいやだな。

まともなお母さん達も一括りに見られて可哀想だと思う。

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>>370
ん？
ちょっと意味がわからない。

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366さんは間違いなく超本人だよね(苦笑)
子供もいない主婦ならべつに食いつく必要ないじゃん。

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パークハウスマンション、三菱地所ブランドだけあって良く売れてますね。

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ここのマンション、マナーの悪いママ集団とくに多いと思いますよ。
見かけたことないって人は、早朝から深夜まで帰宅されない人でしょ。
日中は嫌でも目につきますよ。
それをここで書くくらいなら直接注意すれば？管理人に言えば？って・・・。
実害こうむったわけじゃないけどマナー悪いよねって話を書き込むの、ここの掲示板じゃないの？

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