リヴァリエB棟ってどうですか？Part5

川崎縦貫共同溝
ライフラインを地下化し、防災性・安全性の向上、無電柱化もされるようです。
http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/409/kyodoukou/index.htm

完成イメージを見ると街路樹も植えられるようなので、街並が綺麗になると思います。

この計画はいつ頃完了予定？

うん十年単位では？あまり気にしない方が良いかとおもわれます、、、

大師で高速降りる時先が出来ているようなかんじなんですけどね。

>>111
ミッドマークの東亜の事だと思いますが、欠陥だした大京は一流財閥デベじゃないです。

資産評価では施工なんぞよりとにかく立地です。

三下のモリモト、悪名轟く長谷工施工でも、川崎クレッセントは全然値崩れしていません。

立地>>>>>>>>管理>>>施工

資産価値の基準となるのは、こんなもんです。
デベのブランドは管理が比較的マシになりやすい、というだけのバロメーターでしかない。

単純な資産価値ではミッドマークのほうが明らかに上です。

住みたいか、住みやすいかはまた別問題ですが。

クレッセントは三井住友建設では？

>126
下に見られていると勝手に解釈して、また資産価値、資産価値って空回りしながら反論したんだね。

>111をちゃんと見てよ。
一流デベ&姉歯設計のどちらも当てはまらないでしょ？

>111の後段は安心感の違いを言っただけ。

欠陥マンションの責任取らされている施工会社が建てているマンションと、天下の大林組が設計・施工しているマンションのどちらが安心かってことね。

確かに欠陥マンションのお蔭で、川崎市川崎区は欠陥マンションの多い町のイメージが定着しましたよね。
天下御免の大林組が設計・施工しているマンションが、この町のイメージを変えて頂けると言う事ですね。

>128
ミッドマークを庇いたいわけじゃない。
施工はこっちのほうがいい。

でも資産評価は立地がほぼすべてです、ってだけ。
住環境はどちらも大差ないでしょうけどね。

ファミリー向けマンションを川崎区で、というコンセプトがそもそも微妙。

タワーを謳うような物件に目を向けるファミリーには尚のこと。

世界に誇る大林組の技術

要するに、姉歯マンションよりも一流の設計・施工会社が良いということに対する反論が、
>でも資産評価は立地がほぼすべてです、ってだけ。
と言うことなのですね。

あくまで個人的にですが、どれだけ立地が良くて資産価値が高いと言われても、私は姉歯マンションは遠慮しておきます。

あ、ミッドのことではありませんから、また誤解しないでくださいね。

A棟も完売できてないのね。大師線でトリプル売り切るのは苦しそう、、、

A棟はまだまだ売り切らない方が得策です。

>135
なんで？

DFSって大地震でどう機能するかも分からないのに信者はすごいな。
3.11で免震タワーは無傷、制震タワーは部屋の壁がヒビだらけ、ここはどうかな？

>137
免震タワーは無傷ばかりではなかったよ。
もともと超高層ビルは固有周期が長いので、免震装置によって長周期化させても効果は小さい。

また、DFSは普通の制震構造とは全く違う。
普通の制震装置が地震エネルギーを１０数パーセントしか吸収せず、大地震のときしか効果が少ないのに対して、リヴァリエのDFSは地震エネルギーを７０パーセントも吸収し、小さな揺れから効果を発揮する。
地震だけでなく風を含む揺れに対応するという意味で「制震」ではなく「制振」の文字が使われているのも特徴。

大地震きたら東京スカイツリーの傷と一緒でしょう。

スカイツリーを免震で作ったら、免震装置が引き抜き力に耐えられず、倒れてしまうだろうね。
制振だからこそ、あの高さにできた。

12月24日～1月3日休業とは・・・ゆとりの販売力、素敵です。

スカイツリーはヒョロッとした棒状の構造なんで、マンションとは異質でしょう。

また、そんなにＤＦＳ構造が優れているなら鹿島や大成がどうして研究開発しないのか
という疑問はありますね。

大林組の技術者が、鹿島や大成の技術者をぶっちぎって優秀とも考え難いし。

優秀なんだよ、特許とってるし、選ばれてるし

↑
何の説明にもなっていない。
もう少し、ましな話のできる人はいませんか。

>142
鹿島や大成は研究開発していますが？
DFSは特許なので大林組しか使えませんが、似たような原理を利用した技術は他社にもあります。
例えば鹿島には、スーパーRCフレーム構法や連結ダンパがあります。

因みにスーパーゼネコンの中で鹿島だけは「制震」という言葉を広めた会社として「制振」表記を使いません。

Nu-DAMの連結ダンパ
http://www.kajima.co.jp/tech/seishin_menshin/str_ctrl/nudam/index.html

DFSと原理が似ていますね。

DFSと原理が似ている。制震構造の技術をもつゼネコンの中でなぜ大林組が東京スカイツリーを建築することになったのでしょうか？鹿島や大成建設でも技術があるのなら出来るはず。日本一のタワーなのだから建築技術が一番信頼されているということでしょうか？

大林組はトップクラスです。
今年は売上日本一になるのでは？
http://www.asahi.com/articles/TKY201311120352.html

鹿島はＨＰでこう言ってるぞ。
「鹿島は業界に先駆けて制震・免震の研究に着手しました。世界初の制震ビルを完成させ、様々な研究を実用化してきました。 現在でも常に制震・免震のトップとして世界をリードし続けています。」

大林は関西の会社なので東京にこれといった代表的な建物を
手掛けて居なかったので、どうしてもスカイツリーを建設したかった。

そのため儲けを度外視して建設を請け負いました。
（その宣伝効果は多大で結果的には会社にとって＋だったと思います）

決して他のスーパーゼネコンに技術で圧倒的に勝っているという
訳ではありません。
勿論、低い訳でもありませんが…。

同様にこの物件のプロジェクトも大林組にとって
東京進出における自社の技術披露の場として極めて重要な現場です。

設計者も自社であり、しかもエース級を投入している。
現場も他社、部外者の見学を受け入れ、確りと管理されています。
（同じ大林でも力の入っている物件とそうでない物件とでは現場の状況は大きく異なります）

Ａ棟竣工時には建設業界の業界紙や美術的建築のカタログである「新建築」で取り上げられるなど
大林組は自社が完成させた「建築作品」としてこの建物を発表しました。

なにより、鍬入れ式に社長が出席する現場なんてそうは無いです。

大林組だから安心という事ではなく

スーパーゼネコンが社運をかけて取り組んで居る現場であるという
分譲マンションではそうはない建物であるから価値があるのだと思います。

既存の発想を転換したのはスゴイことですよ。
耐震も免震も、いかに剛性を高めるかいかにバランスをとるかって、自分の力だけで立ち続ける最善を追求している。
制振は、自分でも頑張るけど、何かにつかまっちゃったほうが立ち続けるのがもっと楽じゃね？って発想だよね。
とてもシンプルで分かりやすく、かつ、理にかなった考え方と思いました。

ただ、現時点で免震などより優れているのかは、はっきりわからないですよね。ある程度時間が経ってみないと。

こりゃあ、大変だ。
Ｃ棟まで完全に売りさばかなきゃね。
社運がかかってるんじゃ。
中国人韓国人の住民は嫌だなんて贅沢は言ってられん。

一般的な建築で、これほど力の入ったマンションはそうそうないよね。

Ｙａｈｏｏ不動産で神奈川県人気物件４位なんですね。リヴァリエって。
なんだかんだ言っても注目浴びてるのは確か。

建物を完成させる事に社運をかけているのであって、
販売させることなんて、良い建物作れば必ず売れると
思っている程度でしょう。

というか、大林組にとっては京急に引き渡した時点で
販売という行為は終わっている訳で、販売を気にするのは
京急の仕事でしょう。

まあ現実に住居を購入するという行為には様々なファクターを
重視しなければなりませんが、
建物自体の性能は一級であるという事だけは
間違いのない事実だと思います。

建物が一級というのは間違いない事実ではなく、状況を根拠に発言者が確信しているだけの不確定事項です。間違いないといえるのは、大林組が請け負った、とか、計画の三分の1の時点で竣工時に1割以上売れ残った、といった事実のみでしょう。

一級というのはイメージだろ。
一級の定義も基準もないのに否定しても意味なし。

少なくとも、画期的な建物構造であることは間違いない。

と言うと「画期的な建物構造であるとは間違いない事実ではなく、状況を根拠に発言者が確信しているだけの不確定事項です。」とか屁理屈を言い出すかもしれないが、屁理屈ばかり言っていては何も言えなくなるな。

>148
に誰も突っ込まないが、「大手ゼネコン」といえば５社だったのがいつの間にか４社に減ってしまっている。
竹中は堕ちたのか？

Ａ棟ホームページに販売戸数5戸となってますけど？

竹中は非上場企業だからでしょう。

>160
もう残り５戸ぐらい、自社株買いならぬ、自社物買いで消してしまったらどうですか。
そして、バンザーイ、年内完売したとぶち上げたら。

不確定事項？

それこそ屁理屈でしょう。

建物の質は一級です。それだけは確か。

建物の品質について言っているのであり、
勿論商品価値が一級と言っている訳ではありません

検討版の目的はなんでしょうか。

Ａ棟が売れ残っているというのは確かでしょう
また、Ｂ棟が人気という訳でもない、
それはそれもまた事実ですが、
そんなことは数値に出ている結果でしかないですし、
掲示板で検討として議論する必要もない。
単なる、データに過ぎません。

データを出しあったり(情報交換ともいう)、データを元に話し合ったりするのが検討というものでしょう。では、データ無しで、主観だけで話し合え、と？
貴方の言いたいことが分かりません。
大体、そのデータだって本当なのか定かではないし、データの読み取り方だって様々なのですから、検討板に載せる意味はあると思いますよ。A棟は完売だが、わざと残している、と考えている人もいるのですからね。
貴方のいう建物が一級というのも、データをもとにした主観でしょう。それとも、一級建築士の資格をお持ちで、現地を見学したのですか？

はいその通りです。

うーん、子供のケンカのような。。
アプリオリに『俺たちのリヴァリエえらい』みたいなエンプティすぎる書き込みが大杉。。
これでは、この地域の情報リテラシー能力が疑われてしまいます。。

一級建築士の方、よろしければ具体的に構造の良いところを説明してもらえますでしょうか。
専門用語があっても構わないので。できれば素人にも分かるようにお願いします。

建物として一級？
一級のタワマンを目指すなら、ストレートに免震にしてるよ。

質の良い軽自動車を高級車と呼ぶのと同レベルの勘違いも程ほどにしとけっての。

建物として一級という意味は
高級という意味ではないのです。
品質が一級だと云いたい訳です。

ですから
質の良い軽自動車を高級車と呼んでいるのではなく
正に質の良い自動車である（軽自動車ではないとは思いますが）
と申し上げているのです。

一言も高級だと云った覚えはございません。

高級な物件でないことは坪単価を見れば一目瞭然ですし、
その割りに維持管理費は決して安くはないので、
商品としてのバランスは他物件に比べ微妙だと思います。

ですから人気もないのではとも思います。

マンションは立地で選ぶのが鉄則です。
リヴァリエが川崎駅至近のタワーとして作られていたら飛ぶように売れたでしょうね。
ですが川崎・横浜はマンションが多すぎるし、タワーはもっと立地のいいものが
都内に幾つか計画されています。
タワーはコスパより、利便性、ステータスを買うもので、ゴム栓だ床暖房だを
削ったり、オール電化だなんだで光熱費をせせこましく削って買うものじゃないですし、
そういう人が集まれば何かあった時に修繕一時金の徴収もままならなくなります。

事実、コスパはいいでしょう。施工はしっかりしています。だから中国人にも人気がでる。
ですが、コスパを追求する人にはよく見えますが、ここの物件価格程度しか買えない人は
ここに手を出すと10年20年後火傷をする可能性があるでしょう。
資産的な価値が見込めず、新築販売時点でここまで苦戦する物件は処分も手間取るのは
必定です。デベが広告打ってこの売れ行きなわけですから。
反面、資金力に余裕があれば、あえてここを選ぶ理由はあまりに限定的過ぎます。

多摩川の眺望だけですから。
（ただ、それも今度できる芝浦の大型タワーのオーシャンビューのほうがいいじゃん、
となるかもしれませんが）