円山ってどうですか？

円山は安い賃貸も多いですよ。
古い賃貸物件も安いですしね。
分譲は古くても高いですが…。

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山並みが見える風景と治安が比較的良いことが魅力ですが住んでいる人は、物価が高いと言ってました。

高くて中古でも新築並みですが、素敵な街ですよね。
いつかは住んでみたいな。

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＞治安が比較的良いことが魅力
札幌って、そんなに治安が悪いとこなの（笑）

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んだんだ。
山奥いったほうが、自然はおおい。

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札幌の治安は悪くは無いですが、
円山はより治安が良いという事です。
最近はタイヤ泥棒や車上荒らしが増えてきているようなので、
治安が良い所は比較的安心出来ますね。

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パークホームズ円山裏参道テラスより
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/364588/

続きはこちらでどうぞ．


No.237

by 匿名さん　2014-01-12 00:55:52
札駅、大通近辺vs円山
の構図は、もはや何度も語られてますし、
それぞれ異なる良さがあって、ただそれだけですよね。
中心部の立地は何と言ってもとても便利、
円山の土地は、いいところに住んでいますね、の言葉に現れていると思いますが、
自然と、札幌レベルではありますがオシャレなお店と、教育環境など、
昔ながらの良さがあります。
円山の良さについては賛否両論ですが、それも目的の問題なだけですし、
全国的な知名度を札幌で求めても、あまり意味はないような気もします。
他の中心部以外の市内との比較では、円山はやはり突出して良いエリアではないかと。

個人的には、中心部の喧騒が住環境としては苦手なので、円山近郊に住んでますが、
円山がマンション増えて景観が変わってくると、正直どうかなと思いますし、
昨今の価格が高騰しすぎているのもあって、
ますます中心部を検討されてる方が増えてるのかなとも思います。

ここも、価格は高めでも売れるんでしょうね。
それにしても、金銭感覚がおかしくなってきました。
なんだかあちこち高すぎて3000万円台のマンションが安くみえてきましたもん。


No.239

by 匿名さん　2014-01-12 10:04:45
>オシャレなお店と、教育環境など、昔ながらの良さがあります。
漠然としたイメージで具体性が無いですね。
オシャレなお店は何処なのか知りませんが経営者が変われば明日にでもどうなるか判りませんし、
教育環境も特に良いデータは有りませんよ。
>円山はやはり突出して良いエリア
そう思いたい住民が多いですね。
円山公園駅を中心としてマンションやビルだらけで情緒も何もあったもんじゃありません。
冬の除雪も良くないし、路駐も多いです。
住みやすい環境ですか？購入検討の方は金額に似合う価値が有るか冷静に検討したほうが良いと思いますよ。


No.243

by 元購入検討中さん　2014-01-12 11:30:04
＞239

それは，全財産なげうって円山のマンションを買って
食うや食わずになって自己破産しそうな人に言っているのですか？
円山のマンションを購入されている方は，
この価格で購入されても，十分余裕資金がある方ばかりです．
また，みなさん聡明な方ばかりですので（笑）
イメージだけに飛びついて衝動的に購入される方もおりません．
ご安心ください．

ただ，その「イメージ」言い換えれば土地柄，ブランドが重要なんですよ．
これは一朝一夕に形成されるものではなく，長い時間の中で醸成されるものです．
例え，ある土地に地下鉄駅，大型ショッピングモールができて進学校も移転してきて，
表面上の数値的な利便性が良くなったとしても，その土地の「イメージ」が
すぐに良くなるわけではありませんね．
円山の物件を購入される方は，当然そのイメージの対価として
価格が割高であることも納得された上で購入されていますので，
御心配には及びません．
ただし，そういう地域は札幌に限らずどこにでもありますが
その地域外の方にはピンと来ないことがあるのも事実ですし
それに価値観を見出さない方は購入すべきではないでしょう．

教育に関しては，本人の素養がほとんどですから，
特に小中学校の場合，どこに通おうとほとんど関係ありませんので，
教育環境のためだけに無理してまで円山に住むことに意味はありません．
ただ，円山には本州の転勤族も含め教育に熱心な家庭が多いようですので
そういう環境的な優位性は他地域より若干はあるかもしれませんね．

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確かに円山方面はセレブな街、しかし裏参道あたりは廃れ尽くしたゴーストタウンのようにも思える昨今です。

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中央区盤渓も近いしヒグマもいつ出没してもおかしくない所、実際目撃されているしね、様々な価値観があるのでしょう

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夜静かなのもよいものです。

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円山の街路樹の桜も満開が近づいていますね．

新年度になり札幌市の人口統計が更新されたので，
まちづくりセンター別人口をまた比較してみました．
https://www.city.sapporo.jp/toukei/jinko/juuki/juuki.html
これまで区割りに変更のあった6地区を除く74地区について
1998年10月と最新(2014年4月)を比較しました．

全　市：総人口 7.4%増，年少人口13.4%減
中央区：総人口29.0%増，年少人口13.5%増
円　山：総人口37.7%増( 8位)，年少人口41.8%増( 7位)
宮の森：総人口 8.8%増(38位)，年少人口 4.2%減(30位)
山　鼻：総人口 7.1%増(41位)，年少人口11.3%減(41位)

円山は，総人口の増加に加えて，年少人口の増加が著しく，
小さい子供のいるファミリー層の流入が多いようですね．

各項目の上位10地区を見ると

総人口：東北，東，鉄西，豊水，桑園，大通公園，西創成，円山，苗穂，発寒
年少人口：東北，鉄西，東，桑園，豊水，大通公園，円山，手稲鉄北，苗穂，西創成
（年少人口が増加しているのは22地区のみ）

発寒，手稲鉄北以外は中央区で，郊外より都心部への回帰傾向が分かります．
中央区のうち桑園，円山以外は人口１万人以下で，
近年マンション建設が進んでいる創成川周辺の地区が多く含まれます．
古くからの住宅地の中では，円山の人口増加が顕著と言えるでしょう．

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ＡＳＫＡ容疑者が使用していた部屋に暴力団関係者が出入りしていた事実は、「心理的瑕疵」に該当する恐れがある。
http://www.hokuyonp.com/2014/05/19/

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鳥居前ね

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営業妨害vs説明義務 w

パンダさんが正義を振りかざして鼻息荒くしたってしょうがないってーのに恥ずかしい。

ま、それで激安で買えれるなら、それはそれでいいね、最上階。

ていうか売りに出るかなASKA部屋。

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デベロッパーがマンション名に「西18丁目」を付けたがらないのは、「円山」のほうが好イメージで販売に有利だからだ。
http://www.hokuyonp.com/2014/05/29/

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西18丁目北側は芸術の香りがして、好きですけどね

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ニトリ文化センターは取り壊して移動だよ

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北２条西１８丁目には公園が新設される
子供を含む世帯数の増加への対応だそう
今後も市中心部への流入は続くと行政は見ている

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＞516

明らかに円山から外れてるのに円山の名前の付いたマンションは結構ありますね．

「創造都市さっぽろ」のシンボルエリア創出に向けた円山地区のブランド化のための調査・研究
http://www.city.sapporo.jp/somu/machikiso/documents/kyodo-seika24-3.pd...
29ページ，３．円山地区の地名・集合住宅名称にみる地理的範囲
を読めば良くわかります．

最近だと南4西18のブランズ円山南がそうですね．

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＞518

＞517は美術館のことでは？
厚生年金会館に芸術の香りはあまり感じません（笑）

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舞台は演劇もミュージカルもコンサートも芸術です。
北海道は芸術後進国って言われるわけだ。
まあ517さんは主に美術館を指しているような気はしますが。

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確かに美術館多いですね。

個人的には知事公館やミニ大通公園のあたりも好きなのでこのあたりの中古もいいなと思うのですか、駅から徒歩7分ぐらいかかってしまうのが気になってしまい購入に踏み切れません。
円山ネタでなくすみません。

徒歩7分で遠いってワガママですかね。

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＞522

すべての舞台が芸術というわけではありません．
アートとエンターテイメントの違いを良く考えられた方が良いでしょう．
北海道が知的後進国と言われないように（笑）

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なお西18丁目の地下鉄乗降客数が円山公園より多いのは，この近辺に職場，病院，学校が多く，
通勤，通院，通学者数が多いだけであって，円山公園より人気があるわけではありません．
北洋新聞毎度おなじみの「ネタ」なので真に受けないように（笑）

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>523
徒歩７分と一口で言っても、どの経路を歩く７分かでかなり違う
知事公館、植物園の辺りは閑静で住み心地も良さそうで検討したこと有りますが
最寄り駅から歩く時、特に夜など静かすぎて人通りも少なく
ちょっと怖いかなと思って見送った経緯があります
完全な車での移動をする方なら良い立地だと思います

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いちいち(笑)はいらんよおばはん

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その一言もいらないよ

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>>526
523です。
やはりそうですか。私も実は同じようなことを感じたんです。
夜道が暗いなぁと。昼間はいいんですけどね。

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円山ですがシングルで分譲を購入するにはあまり向かない地域になるのでしょうか？
変な質問ですみません。
周囲を見るとお子さんがいらっしゃるファミリーの方やお仕事を退職されたご夫婦の方な多い感じがあるのですが。

最初は大通やサツエキあたりで探していましたが、投資目的で買われる方も多く過去の自身の経験から出来れば自身の居住用（永住用）として購入される方が多い地域が良いなと考えているのですが。

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＞530

札幌駅周辺がファミリーに向く地域かというと，そうではないように思いますが，
円山がシングルに向かない地域ということはないと思いますよ．
円山ではファミリー向けの広めの物件（90平米以上）の人気が高く価格設定も高めですが，
それより狭い物件，特に80平米以下の物件なら手ごろな価格のものもあると思います．
後は御自身のライフスタイルが円山に合致するのなら問題ないのではないでしょうか．

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>529 知事公館周辺の夜道、子どもの一人歩きは少し心配ですかね。実際、住んでみると道が一直線で見通しがよいのと、誰かしら歩いていたりして怖いと思ったことはないです。ミニ大通も5条通りより静かなので、あえてミニ大通を歩く方が多いです。まあ、子どもの通学路としては5条通の方を勧めますが。イオン桑園へのアクセスが良くて、車で円山、宮の森方面にも簡単に行ける、札駅からタクシーでも800円ほど、大通への散歩も可能というのがメリットですね。

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>>531様
ご教示頂きましてありがとうございます。
投資目的で住居を賃貸に回される方が少ない物件を希望しています。リロケーションなどはある程度致し方ないと思っておりますが。

仕事柄空港利用はありますが、どちらかというと利便性よりも少し落ち着いてゆっくり暮らせるような環境のほうが私には合っているかもしれません。

先日分譲された円山裏参道テラスを思い切って購入しておけば良かったかなと少々後悔しております。ちょっと私には広すぎますかね。

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>>532さま
なるほど。
5条通のほうが安心という感じなのですね。
教えて頂きましてありがとうございます。

現在、円山や知事公館あたりで物件を検討しています。

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知事公館周辺はJR桑園が徒歩圏なのでたまの出張の際は便利です。飲食店の充実度は円山にはかないませんが、丁寧な仕事をするお店も点在しているので飲食も楽しめます。美術館は近いし、知事公館の庭は美しくて空いてるし、静かな環境でちょっと贅沢も楽しめて気に入ってます。学区にこだわらないで良いなら知事公館周辺も便利で文化的でよいですよ。

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535さま
私もこの界隈にお気に入りのレストランがあります。小さいお店ではありますが素敵なお店です。
のんびり暮らすには良いところかなって思います。

そういえば桑園も近いですね。
ちなみに今私はクルマを所有していないのですが、仮に知事公館あたりを選ぶのであればやはり買ったほうが便利そうですね。

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道外出身者ですが、札幌の友達から『分譲買って住むなら円山がおすすめだよ』と言われ続けてきました。
最初は円山というと東京でいうと青山などのようにお高くついているような方が多く堅苦しい地域だと勝手な固定観念を持っていまして、何か自分って失礼な人間だなと。申し訳ないなと思っています。

実際はとても和やかでゆったりと暮らせる地域ですよね。
創成川イーストもいいなとかサツエキ界隈もいいなとか色々悩みましたがやはり西18丁目～西28丁目（円山公園含む）の地域が自分には一番落ち着くなぁと思い始めました。

これからもこの地域にマンション建ちますかね。
建たないようなら中古を積極的に探してみたいと思っています。

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>>537
ダイワさんが円山に新築出す予定のはずですよ。

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冬の道路事情を確認した方が良いですよ。
特に道外からの方は。

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＞537

新築だとシティハウス円山やプレミスト円山表参道などありますが，
ロケーションとコストパフォーマンスを考えると，
裏参道より南側の中古物件をお勧めしたいですね．

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〉538さま
大和さんが新しくマンションを建てるのですね。
私はシティハウス円山しか知りませんでした。
情報ありがとうございます。

〉539さま
雪の季節は確かに道路事情は大切ですね。以前、サツエキ近くの北区に住んでいたことがあったのですが、雪道で転倒し肘を骨折する怪我をしました。なので雪はやはり怖いです。
円山界隈は道路事情どうなのでしょうか。
冬が終わってしまいましたが、雪のシーズンに円山界隈を歩いて見た方が良さそうですね。


〉540さま
　裏参道より南側がおすすめなのですね。
　新築にこだわりはありませんので中古物件もあわせて検討していきたいと思います。



色々と教えて頂きましてありがとうございました。

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落ち着いて住むならサツエキはどうでしょう。自分は円山が住むには良いと思います。雪はどこにでもあります。

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コメントありがとうございます。
サツエキ界隈に住んでいたことがあります。
便利で良いですよね。飲んだ帰りに転倒して骨折した苦い思い出もありますが好きな地域です。

542さまがおすすめの地域や物件はありますか？

円山についてはコーヒーやさん森彦さんが大好きなんです。

当時はサラリーマンでしたが今は自営業者。
利便性よりのんびりになりました。

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落ち着いて住むならサツエキではなくて円山、という意味です。分かりにくい表現で失礼しました。

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544様
　こちらこそ読み間違えてしまい失礼しました。
　やはり円山は良さそうですね。
　

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＞543

お好みの円山風情を考えると，ますます南側がおすすめですね．
裏参道，南1条から南，西25丁目から西の範囲（環状通沿いを除く）で
探すとよいと思います．（森彦は南2西26）
地下鉄に近い北側の方が良いですが，南6条あたりまでなら許容範囲内と思います．

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546様
　教えて頂きありがとうございます。
　西11丁目辺り～札医大があるあたりの南側はカラスも多く殺伐とした感じであまり雰囲気が好きではないのですが、円山の南側は全く話が別です。

マルヤマクラスがある辺りの南西側は雰囲気好きですね。
おっしゃる地域で中古物件を中心に探してみたいと思います。


ちなみに今、北円山と言って良いのでしょうか。西28丁目辺りで北海道財務局宿舎が売りに出されており、現在入札中ですね。
こちらはマンション用地になりうるのでしょうか。
少し気になっております。

　

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＞547

財務局官舎跡地ですが，高値での落札ならマンションになる可能性が高いようですが．

http://www.hokuyonp.com/wp-content/uploads/2014/05/2014.5.7.pdf

45m高度地区なので14,5階のマンションが建てられますね．
6月19日の開札で，どこが落札したか分かればはっきりするでしょう．

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547です。
知人から聞いた話を誤って聞いていたようです。
すでに跡地なのですね。教えて頂きありがとうございます。

北円山の辺りは随分前に円山茶寮に行ったことがあるぐらいです。

いい季節になりましたし仕事の合間に円山を歩いてみて住んでみたい地域を探してみたいと思います。

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クライアントへ行った後に円山をプラプラ歩いてみました。
やはり住みやすそうな街だなと思いました。

ちなみにアメリカ領事館の辺り（だったと思うのですが）何だか素敵な住宅がありました。個人のお宅にしてはかなり大きすぎる感じでしたのでマンションですかね？15階建てとかのマンションが多い中、3階か4階建てぐいの低層造りですごくどっしりした造りでした。

こういう感じの家に住んでみたいですね。

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↑
そ～ですか

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私もそうだと思います
でも、花見の時期がやなんだよねー　あの辺

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>550さん

おそらくダイワハウスのマンション
Dグランセ円山瑞苑ではないでしょうか。

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553さま
　教えて頂きありがとうございます。

　ネットで検索してみました。
　どうやらおっしゃる物件のようです。
　すごく広そうな感じで、明らかに高額っぽいですね。
　私には明らかに手が届かない物件のようです。

　住んでみたいです…などと身の程知らずの書き込み、恥ずかしい。
　お見苦しく大変失礼致しました。

　ここでなくても円山は雰囲気も好きです。
　552さんがおっしゃる花見の時期が！は何となくわかる気がします。
　円山公園がありますから、沢山の人が集まってきますよね。
　煙たくなるのも想像の域です。

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覚醒剤所持の疑いで逮捕されたＡＳＫＡ（本名：宮崎重明）が札幌で購入したマンションが、「シティタワー円山神宮鳥居前」であることが明らかになった。
http://www.hokuyonp.com/2014/06/17/

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↑
円山も全国に知れ渡ったね。

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逮捕当日マンション前にたくさんの警察がいたから捜索してたんだと思いますけど。

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アスカの最上階MSは７７００万。
意外と安かったんだ。
本人はコンサートの時も都心のホテル住まいで円山のMSには帰らなかったって。
やっぱり不便だったのかな？

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狭いタイプの部屋だったのね。以外。

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ホテルは至れり尽くせりだし。
ツアー中の疲れる時に自宅で自分でやるのは辛そう。
立地はどこだってタクシー乗って寝てれば一緒。

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裏参道祭りが近いですね。
ワイン片手に歩きたいです。

こんなセレブ的(露店の質が高いというか)な祭りって全国にありますかね？

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＞セレブ的
確かにお年寄りが多いよね。

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そうですか？
子育て中のママ達も多いですよ。

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円山は確かに子育て層が多い。

中央区で年寄り多いのは学区がイマイチな
西11丁目植物園界隈と中島公園、大通り東。

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円山の隣、宮の森で熊が出たそうだけど、円山の子供のクマ対策は？

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＞547

北５西27の財務局官舎跡地ですが，坪215万と高額で落札されたようですよ．
http://www.hokuyonp.com/wp-content/uploads/2014/07/2014.7.28.pdf

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>>566様
　547です。
　気にかけて下さりありがとうございます。
　
　すごい価格ですね。
　首都圏の土地の価格と変わらないですね。この価格だと上物の建築費、デベ側の諸経費、利益を乗せると1億近くないしそれ以上でないと事業化が難しい案件になりますよね。

　果たしてどこのデベが落札したのかも気になります。
　
　三井だとパークコートあたりを建てちゃいますかね。
　他のデベかもしれませんね。

　いずれにせよ、立地は駅近で良いですが、商業地域に該当する地域であるため、高さ制限も緩く何だか円山らしくない高層大型物件が建築されそうだなと懸念しています。

　私には買えませんが、気になるので今後の動向が気になりますね。
　
　

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財務局官舎跡地の落札者が判明したようです。

http://www.hokuyonp.com/2014/08/19/

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円山地区を堀で固め橋を通って居住区に入る。
これしか無い。

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保護だとか高所得者と紛れて住んでいるのがおかしいのであって、きちんと住み分けされないとならないと思います。同じ種類の人間同士しか付き合わないのだから、居住区もそうでなくてはいけないと思います。

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＞568

京阪電鉄のマンションってどうなんでしょうね．
いわゆる円山ではなく西28丁目なので，スレ違いではありますが．
札幌進出の試金石になりそうですから，是非良い物件を建ててもらいたいものです．

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573様

土地だけでもすごい価格ですから、上物を建てたらかなり高い価格になりそうですね。

ちなみに京阪電鉄のマンションはここくか最近首都圏でもチラチラ見かけるようになりました。 あくまで私見ですが、比較的ローコストで施工を引き受ける施工会社を使うことが多いような気がしています。
全てがそうというわけではありませんが
。

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京阪というと関西でもかなり庶民的なイメージで高級感は皆無ですよね。

でもあれだけの高値で落札したんだから、京阪とはいえそれなりに気合の入ったマンションを建ててくるのかな。その分価格が恐ろしそうですが。

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札幌市市長政策室の発表によると、10月１日時点での円山の人口は28,394人で、前回調査（今年７月）と比べて２人の増加にとどまった。

http://www.hokuyonp.com/2014/10/16/

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西28丁目なのでスレ違いですが、北６西２７の角土地を京阪が買ったとの情報が・・・。
誰か詳しい情報ないですか？

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>>577
こちらでは？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571705/

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＞578
そちらではなくて、環状線と旧５号線の四つ角の土地で、
ロイヤルホストと斜向かい（円山整形の向かい）の一角一帯（北６西２７）なのですが、御存じでしょうか？

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>>579
革製品の修理屋があった辺りかな？あそこらへん皆閉店したね。
円山の25丁目通りの歯医者からドンパスタまでも立退きで、ルケレスだかが建つみたいだね。
住友とか大和とかの中途半端な㎡の物件は売れてないみたいだけど大丈夫か？

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クリオやろ

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久しぶりにスレが上がってきて＞576の記事が目に留まりました．
北洋新聞では，たまに円山の人口の変化の記事が出るのですが，
ここで使われている円山というのはまちづくりセンター単位で，
南３から北12までが含まれるので，一般的にイメージする円山の範囲とは違っています．
そこで住所別人口をもとに円山小学校の校区である北２以南と北３以北に分け調べてみました．
1998年と2015年を比較すると，総人口は北で43.3%，南で42.0%とほぼ同じ増加だったのに対して
年少人口(0-14歳)は北では37.9%増にとどまる一方，南では59.7%増と大きな差が見られました．
同じ期間の桑園地区の年少人口増加でも58.3%ですから，やはり子育て世代の円山人気がうかがえますね．

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裏参道の電線地中化は昨年ほとんど終わっていたのですが，
なぜか南１西２４だけ残っていました．
そこだけ道幅が狭くなっていて走りにくく，嫌な感じだったのですが
先週くらいから，ついに工事が始まったようです．
これで，すっきりしそうですね．

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マルヤマクラスの地下へのエスカレーターの向きが逆になりましたね．
南側から入って地下鉄に向かうため下りエスカレーターに乗るのに
今までは逆側に回っていましたが，まっすぐ乗れるようになり快適になりました．

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何だかんだって円山、宮の森は安定しています。

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円山幼稚園、円山小学校は評判良いのでしょうか？
人気ですか？

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評判良く人気があります！
やっぱし円山です。

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>>587 匿名さん

円山幼稚園自体は可もなく不可もなしってところかな？
この辺や宮の森の子は、選択肢が沢山ある。
山の手インターや宮の丘、盤渓などに行く子も結構いますよ。

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円山小は評価割れてますね。毀誉褒貶相半ばというか。
ネット上の情報だけで判断するのは危険な案件だと思います。

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南３西26のライオンズ円山公園プレミア―ク，公園前の閑静な立地で
良い物件だと思いますが，久しぶりにネットに中古が出ましたね．
105平米，14階で6700万です．高層階で希少価値のある物件ではありますが，
築10年で分譲価格に1000万以上乗せた強気の値付けで，
果たして売れるのかどうか注目ですね．

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↑
3700万なら、検討するけど。

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やはり、築１０年中古、最上階でもなく、しかも１５階建て。
３５００～４０００万位なら一応は検討するかな。

それよりも今度着工の大通西２８丁目のブランズを楽しみにしています。
こちらの方が開けており立地も最高。
今一そうなら、ラトゥーレ札幌も悪くないかなと考えています。

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ラトゥールは賃貸だろw
君には円山の物件買えないんじゃないかな

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たぶん、ラトゥーレ札幌ってOLさんにしか見えない幻の物件があるんだよ。

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プレミアーク，4000万で売ってくれるのなら，自分は即決しますよ（笑）
この辺りは高度制限が厳しくなり，もう９階までしか建てられないので
今後，眺望が遮られる可能性のない14階は貴重ですし．
オール電化という点だけがネックですが．
まあ5000万くらいまで下げたら，ほぼ間違いなく売れてしまうでしょう．
円山公園横のブランズは，その倍出しても買える価格にはならないですよ．

南１西28の神宮外苑シティハウスも７階，92平米，築15年で6400万で出てます．
こちらは分譲価格の1.5倍を超えてますね．
円山公園隣接の希少な立地のプレミア込みということなんでしょうが．
さすがにちょっと高いかなと思いますが，ちょっと下げれば
すぐ売れるのは間違いないでしょうね．

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↑
円山贔屓は世間知らず（笑）

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円山ひいきの人いるから高い値段で売れるんじゃないの？

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マルヤマクラス、、円山暮らす？笑い、、、イオンですね！
生活基盤で重要なのはやはり子供達にとっての環境「内部、外部」ですね
買い物、交通の便、、富裕層目指すのもいいかも、、大人の目標、子供の目標そして高齢者の踏ん張りかな、、。円山～西18丁目までは住宅地でいいようですよ。

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大島てるの事故物件等見ましたが、円山地区
ずいぶん事故物件多いので資産価値も下がってしまいますね。自殺者多いのにびっくりしました。

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