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円山好きの方、アンチの方、思う存分議論してくださいな。
[スレ作成日時]2013-10-10 22:26:19
円山好きの方、アンチの方、思う存分議論してくださいな。
[スレ作成日時]2013-10-10 22:26:19
空港アクセスが最重要という人の数なんてしれていると思います。円山がけして良いとは言えませんが、他の地下鉄駅近物件と大差ないでしょう。
最近であれば金持ちや転勤族は円山ばかりでなく、
大通周辺や札駅付近やバスセンター方面にも多いです。
ここでの円山の雰囲気が合わないという人は、
同じように大通、札駅、バスセンター付近も向かないと思いますよ。
自分は転勤族の商社勤務ですが家賃補助は9割です。
（殆どのさっぽり勤務の人は暗黙の了解でおおよそ家賃20万以内ですが…）
千歳空港に行く時はプライベートでは車です。
駐車場も安いしね。
お子さんいない人は札駅と大通公園がいいとおもう。
ただお子さんいる人は、円山公園近辺がいいんじゃない？
郊外は夜のタクシー代が怖いわ。
札幌ドームによくいく人は東豊線が便利だね
宮の沢なら福住のほうがいいような気がする。インターナナショナルスクールもあって
あの辺、ちょっと高級住宅地だよね。
>304
居住地域に空港アクセスを求める話しだから、出張が多いんだなと思ったが。いずれにしろ空港に行くことが多い人の話だろ？そういう人が毎回タクシーを利用するとは思わないわ。
月一の旅行の話しなのか？
そうなら、車で行く。駐車場安いしな。
> ここ本当に円山住んでる人居ないっぽい な（笑）
当然、自身も入っているんだろ？
札幌だからどこでもいっしょかな。
札幌は、小さくまとまった町ですから、
余程、最寄り駅から離れない限り、
不便でしょうがないってことがあまりないとは思います。
利便性をどこまで求めるかそれに尽きる話で、
宮の沢だろうと、新札幌だろうと、20分もあれば大通です。
あとは職場メインか、行楽メインか、とか
それぞれの優先度によりますよね。
多少歩いた方が健康にもいいですよ、なんて意見があってもいいですしね。
中心がサツエキに移行してきてますから、
個人的に東西線は若干不便ではあります。
それも、大したことない不便さですけどね。
車がなきゃ動けない街ですね。
札幌は遠くたって地下鉄の端から２０分もあれば都心だからね。
駅の違いより地下鉄駅からの距離で生活スタイルが違うと思う。
マイナー駅でも徒歩５分以内なら利便性はどこでも似たような感じだし、街に近い駅でも徒歩１０分以上なら不便なとこが多いね。
冬がある分、首都圏のように単純に都心からの距離では分類できないな。
>309
空港に行く回数が多いなら札駅の近くでも琴似とかでも良いのでは？
誰も否定してませんよ？
仮に月５回出張あっても円山位の距離ならタクシー代位って思うけど（笑）
配偶者が居れば送って貰っても良いし。バスだってあるし。
月の半分は飛行機乗るってなら千歳や恵庭だってあるし。
円山公園駅徒歩５分以内のマンションに住んでるけど、
つい最近までかなり老朽化してるフードセンターや東光ストア（たまに西友）
で食料品買う事が多かった事考えると円山って言ってもね・・・でした（笑）
例えダイエーでも６０億かけて造ったマルヤマクラスで様になって良かったなと感じてます。
それでも札駅周辺にはスーパーないし、西１１、１８もね・・・
大通り、バスセンもラルズ、東光あるけど近いマンション限られてるし。
全然名前が出てきてない北２４、菊水辺りも利便性良さそう。
まあでも道外の方が転勤で札幌にマンション借りるなら（会社で場所指定されるとは思うけど）、
治安、医療機関、教育環境の面で円山で間違いはないと思う。
皆さんの仰るように，1-2時間かけて通勤する人がいる東京から比べれば，
札幌の地下鉄沿線なら，どこも便利だというのはその通りだと思いますが，
東西線だけでも19駅もありますから，もう少し絞ってあげた方が親切なのではないかと．
＞261のコメント
＞子供には塾や習い事に縛られることなく、自然を感じられるゆったりとした環境を
という点に関して，円山はどうなのかということですね．
地下鉄沿線で自然を感じるというのはなかなか難しいですが，
円山は，円山公園や北海道神宮，動物園が近く，地下鉄沿線の中では
近くに緑が多い方なので，悪くないと思いますね．
あとは塾や習い事の方ですが，円山が教育熱心とはいっても首都圏の比ではないので，
円山でも大丈夫，というより円山ぐらいの方が戻るときに順応しやすいのではないかと思いますが．
ただ，札幌にいる期間は塾や習い事からしっかり解放したいのなら，
円山は外した方が無難かもしれません．
円山以外では，自分は東西線終点の宮の沢をあげましたが，
宮の沢は地下鉄延伸後のここ15年くらいで発展した街なので，
建物も新しく，道路もすっきりしていて小奇麗な点も良いかなと思います．
まあ，どこにするにしても，冬を考えると
道外からの転勤の方には，地下鉄徒歩5分圏内が良さそうですね．
いつの間にか転勤族にオススメの町スレになってる^ ^
やっぱり円山の魅力はちょっと凝ったお店があることじゃないかな。カフェやフレンチ、イタリアンをはじめ、デリカテッセン、パンなどお気に入りのお店に通う楽しみが持てる町だと思う。デパートでも買えるかもしれないけど、それとはちょっと違う楽しみ。散歩がてら寄ってみたり、仕事帰りについ寄っちゃったり。利便性と言うよりは潤い。
＞＞子供には塾や習い事に縛られることなく、自然を感じられるゆったりとした環境を
円山は神社とか動物園があるからと言われるけど、子供が平日に行く？？
放課後遊ぶ場所は案外限られてるよ。
公園までの道のりの安全性とか考えると、西２８丁目の方がいいかも。
＞318
＞建物も新しく，道路もすっきりしていて小奇麗な点も良いかなと思います．
宮の沢だともう一つメリットあるよね。
ちえりあと西区体育館で習い事が格安でできる。
転勤の度に習い事の入会金がかかるから習い事も複数だと馬鹿にならない。
特にスイミングは東京のひと月分の月謝で３ヶ月くらい通える計算で、転勤族の人たちにかなり喜ばれてるよ。
札幌は、気候も悪いから辛いかもね。
これから、嫌な季節だ。
320さんの
>やっぱり円山の魅力はちょっと凝ったお店があることじゃないかな。
これが円山の一番の魅力ですよね～札幌でこういった場所はないです。
子供が小さい家族ならこういった面は重視しないかな。
お店の車の出入りも頻繁だし近所じゃない大人の行き来が多いのはむしろマイナス要因。
>317
>空港に行く回数が多いなら札駅の近くでも琴似とかでも良いのでは？
296でそのように言っている。あくまで空港アクセスの話として。
>誰も否定してませんよ？
意味がわからん。むしろあなたが円山を否定されていると感じているのではないか？
>例えダイエーでも６０億かけて造ったマルヤマクラスで様になって良かったなと感じてます。
やはり円山を否定されて、むきになっていると感じる。建物の値段なんかどうでも良い。なにか関係が？
>やっぱり円山の魅力はちょっと凝ったお店があることじゃないかな。
長年住んでるけど、せいぜい二～三軒でしょ
グルメマップには結構出てるけどね
しょっちゅう行くわけでもないし
漠然とした、この表現多いけど、違和感あり。
夜間急病センターは近い。
>326
同感ですね。特段街並みがオシャレだとも思いませんけどね。マルヤマクラスも普通のショッピングモールですし。
円山に拘りがある方は、移り住んで来た人が多いですよね。生まれ育ったわたしは、そこまでのこだわりはないです。
円山が他の地区と比較して劣る部分は当然有りますよ。
個人的には、札駅付近があれだけ発展してきているので円山より良いかなと思いますね。
アンチ円山派が増えてきました。
さあプロ円山のご意見はいかに？
確かにこれからはきつい
陸続きじゃないのは、北海道くらいか
批判ばかりしてる人は書き込む必要ないんでない？
住む場所なんて価値観なんだし。
わたしも円山は良いなと思うが、札駅近郊には全く興味なし。同じ金額出すなら円山や宮の森を選ぶかな。
昨日今日とお暇で、まめに傍観してましたが、
少し冷たい書き込みがあると、すぐに削除されてますね。
どなたかご熱心な方がいらっしゃるようで。
会話はすでに無限ループに見えますが。
歴史はありますし、大きな公園もありますし、
毎日は行かないまでも、
確かに少しおしゃれなレストランやショップもありますし、
教育レベルも高めでしょうし、
円山だというちょっとしたステータスもあるのでしょうか。
サツエキを中心としたアクセスには若干不便で、
冬道は整備されてもなおしんどいかもしれませんし、
おしゃれなレストランやショップへはたまに行けばいいかもしれませんし、
価格は高めですし、
少し成金風の方もいらっしゃるでしょうか。
私は円山派ですが、
どちらの意見も納得です。
あとは、お好みで、という気がしてますが。
確かにこれからはきつい
陸続きじゃないのは、北海道くらいか
他と比べれば円山にそういう店が多いとは言えると思いますけど．
それを多いと感じるか少ないと感じるか，必要か不要かは別問題ですね．
ただ話の流れは，
「お子さんのいる転勤族が円山に住むのはどうか？」
というところですので，それに沿ったコメントでいえば，
教育環境を考えると，札幌駅周辺よりは
やはり円山のほうが良いと思いますね．
医療関係ですが，市外の方のために説明すると，
札幌市の場合，どこに住んでいても
基本的に夜は大通西18丁目にある夜間急病センターにかかることになります．
円山からなら車ですぐです．
また，札幌医大附属病院（南1西17）もすぐ近くです．
小児科のある愛育病院も最近，南4西25に移転してきました．
総合病院の手稲渓仁会のクリニックもありますし，
その他にも各科のクリニックが一通りありますので，
医療関係は充実しているといえるでしょう．
沖縄や四国もあるよ。
なんで陸続きじゃなきゃ辛いんだい？
320です。レストランやこだわりのパン屋さんなど利用しない住民もたくさんいるでしょう。でも、一定の利用者がいるからこそ、これだけのお店が維持されているわけで円山の誇る文化ですよ。私がたまーに行くお気に入りのレストランも住民の所得が高くて美食文化があるからこそお店が維持されてるわけで、私みたいな庶民ばかりじゃお店自体がなくなっちゃいます。私はカフェの維持には貢献してるかなってくらいです。
325ではないが住んでる場所は関係あるの？
住んでいる場所が円山かそれ以外でコメントが違いそうなので、それぞれ伺いたい。330さん
325がなにを言いたいのかもわからないけど
経済も冷え込んでるよ。
西武の跡地、どうにかできないのか！
冷え込んでる人は円山検討せんだろ
札駅北側の九条小学校は北大の外国人研究者の子供が通うことが多いから（学区内に宿舎がある）、国際性を養うにはいいかもよ。もちろん子どもはあっという間に日本語覚えちゃうわけだけど、外国人のクラスメイトが当たり前にいるってのは国際理解に結びつく。欧米だけじゃなく、日常なかなか耳にしない国から来てるのも良いし。タワマン増えてこれからどんどん変わっていくだろうけどね。
札駅まわりにスーパーとか、少しの生活感さえあれば、
個人的には円山より札駅だけど、
あ、でも、ビルに囲まれるのは嫌だな。
バスセンあたりとか、なんだか窮屈で苦手だし。
でも、円山も今後そうなるかもね。
やっぱり、札駅から一駅とか、円山から一駅とか、
便も良く、適度に離れてるくらいがいいな。
宮の沢とかまで行っちゃうと、もう行き過ぎ感はあるけど。
近いといえば、北13条東はサツエキからひと駅だけれども、何か寂しい雰囲気がする。ビルはあまり多くないが。
その点は円山の方がにぎわってて良いと思う。
このお題なら、無限ループになって当然。価値観の違いだから。結論言えば、良いと思うとこに住めばいい。
ただ、これだとスレ自体が成り立たない。
アンチ対プロの争い見ながら、自分の価値観に沿う場所を探すのが正しい利用法だと思います。
マルヤマクラス
円山らしく？安っぽい
イオンに吸収されたダイエーだし
せめて、ファクトリーの半分の高級感が欲しかったね！
ファクトリーに高級感ありますか？
まあ、ファクトリーとは役割が違う。
マルヤマクラスはあくまで近隣住民の生活のためのショッピングモール
