カワサキアイランドスイート【住民板】Part1

426です。まず、文章の行間が取れてないのは、携帯からの投稿なので申し訳ありません。あと、妥協点はここ様々なのでは？私が言いたいのは、規定があって住みづらい、なら組合を発足し、公平にすればいいだけの事だったんです。臭い、うるさい等は書き込みに書いてあった事に対してです。男性ではないでの客観的に書けずに申し訳ありません。因みに傘は掛けてあったのが風で飛ばされた様ですよ。因みに妥協点の位置付けとはどこまでか知りたいですね。自転車は駐輪場が借りれまし、子供の玩具は部屋に置けます。妥協点、門のない家庭は妥協点なしって事ですよね？門扉の内側から出ないって前提条件の妥協点なんですもの。あと、場所は関係ないって話は治安、場所柄とかではなく、住む住人の意識の問題で言った訳です。乱文で申し訳ありませんでした。

４３４さん
現状どうですか？
理想では何も解決しません

４２６さん
まずはどうでもいい突っ込みを
行間を読むと取るは違います
その前に私の文に行間無かったかな？失礼

妥協点=位置付けでは

自転車は駐輪場が足りないからマンション前
貼り紙の注意を真に受けた人がアルコープでは
中には面倒だからマンション前って人もいるだろうけど
貼り紙無視の人よりはアルコープに置いた人のほうが規約とか関係なしにして人として良いかな

門扉がなければダメ、置きたいならつける
承認も取れるように
かな

すみません
また今度

すみません
４２６さんは川崎出身ですか？
違うのであれば間違いないを認めなければ

疑問に思ったのですが、門扉あれば何でも置いていいのでしょうか？違いますよね？

良いわけないじゃないすか

話し合い

個人でなく理事会の

436さん
質問の意味がわかりませんが
別の方へのレスですか?

そういえば内覧したとき、ナイスの方に、ベビーカーどこにおけますか？って聞いたら
みんなアルコーブに置いたりしてますよ(^ ^)って当たり前のように
返答がきましたが。。挙句、ベランダの縁に子供用の布団も干せますよー
なんて言われた気が。。
このサイトみてなければ、気にせず置いたり干したりしてたかも。。
なので見てない人は迷惑だなんておもってないのでは？
非常識のレッテルは、組合ができて、約束ごと決めて、それでも守らない人に貼ればいいのでは？
今はそう案内してるナイスさんに勘弁してよって思っときましょうよ。
みんな仲良くだなんて子供みたいなこと思ってませんけど、
ある程度譲りあえればなぁと思ってます。

マンション住民さん沢山で分かりませんね

フィルター交換の、じゅんコーポレーション？
きましたか？
本舗もチラシありましたが、純正はすごく高いからって言ってました。
親切なんだか、騙されてるんだか。。
詳しい方いませんか？
みんなどうしてるんだろう。。

値段ではなく、高層より低層の方が好きな人もいますよ。

そうですよ
私の嫁は２階以下が良いと言ってました
私の希望で高層です
住んでみて２階くらいでも良かったかなと思ってます
嫁には言えませんが

私も高層階ですが、旦那さんわエレベーターがめんどくさいと
低層階希望でした！うちわ購入が遅くなってしまい低層階わあいていなく
高層階にしました！みなさん値段だけでなく好みの方もいますよね。

頭が悪い偽高層階が沸いてるな
低層援護になってねえぞ？
我が家は子供の関係で中層だが上と下の質の違いは明らか

中層って何だよ（笑）
15fより下は下層民だよ。

439さん、申し訳ないですが、川崎の住人ですよ。寧ろ川崎区内から住所変えたことありませんが。439さんももちろん地元の方ですよね？だからどうしたんですか？

450何言ってるのw

449も言ってる事おかしい

どこだろうが質がいい悪いはある
あなたも質が悪い部類だと思われる書き込み

448さんも「わ」じゃなく「は」ですね

門扉があるなら　傘くらいかまわないだろ。　門扉の中で傘たておいて　他人にけがをさすことってある？
あるなら具体的に述べてくれよ

まれでしょう　そんなことを並べていたら　ベランダだって何もおけないよ　激風で物がすっ飛んで誰かに当たったら
大怪我だ、これもまれでしょう　

ベビーカーや16インチとはいわなくても　三輪車のようなものくらい　門扉があるなら綺麗に隅に置くくらい
他人は気にならないと思う。　いちいち廊下を歩いていて　門扉の中のものが視界に移って　不愉快な思いをすること事態
神経質なんじゃね？　そういうやつは　集合住宅にすまわにほうがいい　郊外の戸建てがいいんじゃね？

だいたい　アールコープは共同部分というなら　門扉なんかつけないことにすればよい　門扉があればやはり多少
自分の敷地感覚はある　門扉だって結構な値段で購入してるんだから　傘の1つや1つ　迷惑かからない程度のものくらい
かまわないでしょう　どこのﾏﾝｼｮﾝもほとんど置いてるよ　

ここの住民はがたがた　いちいちうるせーやつが多いな　

４５１さん
やはり川崎出身なんですね
別にあなたが悪いわけではありません
劣悪な教育環境など様々な要因があることは他の地域の方も理解してます

因みに
何を言いたいかは分かりますが、私は川崎ではありません

住民さんBさん？
住民Bさんでいいか

言葉は乱暴ですが私もそう思います

アルコープに物を置いてはいけないという規約なんて何か起こったときのただの責任逃れです
何故室外機と門扉は良いのか
どう考えてもおかしいでしょ
どちらの都合を考えての規約か分かるはずです

室外機はマンションの構造上の問題、門扉はオプションでの防犯上の役割。アルコープ部分は共有部分。書類読みましたか？

高層とか下層とかくだらん。
みなさん大人ですよね？？
ちょっと大丈夫ですか？！

書き込みでストレス発散してるのかな？

あれ？
賛同してくれてるのかな？

ね、マンションを売る側の都合でしょ

特に門扉が防犯って
後付け感満載
防犯になるなら全室付けろって思いません？

わたしはマンション購入時に傘立てなどベビーカー
みなさんアルコーブ部分に置いていますよ
とナイスの人に説明されました。

規約だうんぬんは契約が終わってからの話ですよね。
そういう流れもあるんですよ

今のとこ置く人はいるし現状維持ですね

規約と書いている人も掲示板で言ってるだけで
何も行動できませんよね？管理人さんに話して
みましたか？

ちなみに私は置いていませんが他の家が置いていても
気になりませんよ。みなさん何をそんなにイライラしてるのかな？

私は契約前に、アルコープには何を置いていいんですか？と聞いたら、子供用の自転車のみと言われました。
担当者によっても違うのかな？おかしいな？
ちなみに、私の場合は以前の住まいで盗まれた事があるので、何も置いてません。

皆さん規約は読んでおいた方がいいと思います。
アルコープの利用方法とか、ベランダの布団の干し方も指定されていることが多いです

ただ法律で決まっていないことは規約での制限なので理事会が発足したら変えて行けばいいと思います

自分はアルコープへものを置くのは反対です
これから子供が増えるマンションでイタズラの発端になったり、怪我に起因するものになったり、盗難等の事件に発展したりと嫌なことを考える必要があるためです

スロープについては現状、何が悪いのかをきっちり精査して決めて欲しい
ただめんどくさいからスロープ設置しろというのは大人の発想とは思えません
メインエントランスのゴミ出しは表を回れば捨てれるのになぜ必要なのかわかりません

門扉を付ければって話をしてるのに

門扉は防犯のためらしいから大丈夫では(笑)

門扉はあってもなくても共用部ですよ。扱いは同じです。

平行線だね
何も変わらない
自転車の貼り紙と同じ
何も変わらない

↑その道り！置く人は置くからしょうがない。
規約だなんだ言う人は自分も置きたいけど
規約を守ってるから置いている人に共用部だなんだかんだ
と言う。

置きたいいなら置けばいい。
現状はなんもかわらないし！

わたしは置いてないけど置いている家を
見てもなにも思わないけど。

共用部分と言っている人は自分も置きたいんでしょ？？

門扉がどうとかどうでもいいや
置きたい人は置けばいい
お互いに歩み寄ればいいものをさ
規約を前面に出す人は置かないでね

解決に向かわない議論なんて時間の無駄
アホらし

自分も置きたいんでしょってなんだろその考え
なんでそんな考えになるのか理解できない
子供というかなんというか…

ちなみに私はどちらでもない考えです
絶対置くなとは思わないです
だけど駐輪場があるのに大人の自転車を置くとかはなしです
現状、駐輪場が満車ならそれは仕方ないとか臨機応変だと思います

467さんは小さいなー
時間の無駄というならわざわざ書き込まなくてもいいかと思いますが

まーここで話してももちろん解決はできません
ただ最初に書いた方はこういう人がいる、どう思いますかくらいの気持ちで解決しようなんて思ってないでしょう
そんなの分かっててここで皆さん自分の考えを言い、他の人の考えを聞くだけです
置かないでねとかそんな小さい考え誰も求めてないし、小さい人間だと言ってるだけなの分からないのかなー

お宅には負けるよ
人を避難するだけの書き込みで意見なんて持ってないじゃん
否定するだけならどんな小物でもできるよん

避難だって
小物だわ～

批難に訂正m(__)m

本当にごめん

批難って変換されたけど非難じゃなくて？

批難って使ったことないなぁ

変換されるってことはある言葉かな

とりあえず非難にしてちょm(__)m

あ～、やっぱり小物で合ってるわ
・自転車の輪止めは私が歩く邪魔になるからマンション前から無くしてほしい
・スロープ付けたいのは嫁の老後のため
・アルコープにある程度物を置くの容認は私は何とも思わないから
全部自分の都合だ(^^;

でもね、理想だけで言うのは意味ないよ
職場の会議でそんな馬鹿げた内容の議論しないでしょ
理想だけ言うのは主婦さんだけにしてね

では

小者？小物ではないな
変換に頼ると頭悪くなるな

じゃ

駐車場の中にも自転車停めてる奴がいるな。二台。
管理組合できたら定期的に川崎市に撤去してもらうしかないな。

駐車場の中にも自転車停めてる奴がいるな。二台。
管理組合できたら定期的に川崎市に撤去してもらうしかないな。

本当、やばー！

私の意見は前に書きましたから
何度も同じ事書いても仕方ないですよねー
そんなことも（想像出来ない）分からないんですね
言葉使いもダメ、その後の返信も相変わらず小さい
残念な人のようなのでもう相手にしませんので、この返信は終わりにします


駐車場に自転車を置いている人がいるのは気付かなかったです
管理人さんに言ったほうがいいですよ
駐車場番号でどの部屋かすぐに分かるんですから

おばさん、キレキレだね！

479さん
どの意見ですか？
解決するような意見ありました？

あなたの意見と私の意見を比べてもらいましょうよ
私は成り済ましのような卑怯なことはしません

もしかしてよく絡んでた川崎出身の女性？
それならいいや
話にならない

寝たかな？
仕事の整理終わったし俺も寝よ

できれば４７９に出てこいコールお願いします

規約を振りかざすだけの内容にヒステリックな書き込み
解決の意見なんて持ってないのに規約を意見と言う

マジてウザいので潰してやる

私は自分の意見なんかより全然良いものはあると思います
そういう方に小さいと言われるのは構わない
けど４７９みたいなのに小さいと言われるとホントむかつく

駐車場の自転車の件で何か言ってたな
管理人に言う、部屋番号分かる
で？それでどうするの？解決するの？
その先のことを述べて初めて意見というんだよ
わかった？

他の皆さん、迷惑かけてすみませんm(__)m

おやすみなさい

俺ならその自転車に糊付けした新聞紙を貼ってあげたいな。

そりゃ解決するわ
怖いお兄さんじゃなきゃいいけど
ばったり会ったら怖いわぁ

483さんの言ってる事わかるわ〜
規約を振りかざしてるだけの人はなんの解決にもならない

たとえ棒1本でも、倒れ方によっては玄関ドアは開かなくなる。しかし共用廊下側の全ての窓には面格子があり、部屋から逃げるにはベランダ以外は玄関ドアしかない。

免震は横揺れに強いが、縦揺れは普通。強烈な縦揺れの地震があればアルコープに置いていた物が動いて玄関ドアをふさぎ、火災がおきれば逃げ遅れる可能性がある。

ベランダは横の壁を破れず避難ハシゴで下に行くしかない。状況によってはベランダに行けない、ハシゴが使えない可能性もある。数少ない避難経路、大事にしたほうがいい。

ハシゴ車が届くのは一般的に13階か14階までで、15階以上の方はアルコープに何も置かないほうがいいのでは。確実なのは8階以下ともいうので、9階以上は念のため用心するといいと思う。

どうしても置きたいものがあれば、玄関ドアから離れた場所にしては。オール電化なので火災はおきにくいだろうが、タバコの火など可能性はある。

487さん。
悪いが地震の仕組みをもっと勉強した方がいいと思うよ。縦揺れが断続的に続く地震なんかないからね。阪神淡路大震災みたいに断層のズレでたまたま活断層上に当該建物が存在し、活断層の隆起によって建物が壊されたならば別の話だが、そんな確率は何億分の1の話し。地震の殆どの被害は横揺れによるものなんだよ。貴方はそんな事も知らずに免震マンション買ったのかい？笑われちゃいますよ。

こんにちは
デキソコナイ来ないね

４８７さん
それでどうすればアルコープに置かなくなりますか？
その記事を各家庭に配布するつもりでしょうか？
それで無くなりますかね
まぁいいです
過去の書き込みを見てないだろうから書きます
私の考えは自己責任、妥協点を見出だす
私の妥協点は門扉から出なければある程度の物は置いて良いです


直下型でなく強い横揺れが続いた場合、現状では何の対策もしてない隣のアルコープの物が自宅前に流れて来て玄関を塞ぐ可能性ありますよ
どうしますか？
置いてない家庭が隣の物で助からない
可能性が無いわけではないですね
どうしますか？
それでも規約で○か×ですか？
私は△でいいと思いますよ

４８６さん
賛同ありがとう
でも成り済ましって思われないか心配
ヒステリーだし何を言われるか(^_^;)

本当、多くの人が住んでいるマンションですよ。ここは
そんな中で住み良くするための規約も守れない人ってなんなんでしょう。
そんな人はマンションじゃなく戸建にすんでほしいわぁ

４９１さん
規約振りかざしてますねぇ

意外に思われるかもしれませんが私は規約守ってますよ

規約を守らない家庭に対してどうしたら良いのか提案してるだけです
駐輪場難民の方は助けたいかな

マンション前の貼り紙無視に対してはトラック借りて捨ててやりたい気持ち
マンション前からアルコープや駐車場に移動した難民の方は助けたい気持ち

自転車難民ってなんですか？
ナイスに聞いたら、まだ駐輪場は空きがあるそうです。
停める場所があるのに停めないのは、単なる怠慢か
駐輪場代の100円200円をケチってる人だけなんじゃないんですか？
そんな人を助けたいとは私は思いませんが。

何台空いてますか？

もしかして４７９？
大を見ずに小を見る
極端な考え方
４７９でしょ？

そもそも駐輪場の空きってバイクじゃない？
自転車のほうは各家庭に２台
使わない人は貸し出せるけど、せっかくの権利を僅かな金額惜しさに貸す人がいるかな？
いるはいるだろうけどマンション前から消えるほどあるのか疑問
確かに空いてるのなら解決に向かう

４７９でも４９３でもないですが、駐輪場空いていると思います。
うちの隣は空いているようです。
最初のほうで引っ越されて今もアルコープに停めている人は契約をしてないのではと思ってます。

４９５さんも少し極端というか落ち着いてください。
何でも気に入らない人の書き込みか？と疑うのはよくないと思いますよ。

自転車各家庭2台というのは強制でしたっけ？
忘れてしまいました。
借りても借りなくても、1台でも３台でも良かったような。
私の勘違いかな。

そうですね
４７９のみに用があるはずが他の方まで潰そうとしてる
忠告ありがとう

駐輪場の空いてるのは権利だけは確保して自転車置いてないのがほとんどではないかと思います
将来子供が増えて駐輪場が必要な場合、貸し出したのはいいけどスムーズに返してもらえるか確信持てない
私も一台使ってませんが貸す予定ありません

強制ではないですが、３００円で上下２台借りれるのに借りない人いるかなぁ
それは私の中の勝手な考えです
３台借りたい人は３台申し込んだと思います

聞きたいのですが…
下の段が他の人の自転車で上の自分の自転車を取りたいときは下の段の自転車をどかすのですか？
ああいう駐輪場の台を使ったことないので
上下セットだと心配いらないかと思い２台借りました

駐車場も空きありますね
早く組合に返還したいですね

住みやすくする為に規約を守るのではなく
住みやすくする為に考えて規約を変えていく事が大事！！

アルコーブに物を置くのを禁止しても
現実的に難しい！！

この規約は代える必要があると思います。

きれいごと言っていてもしょうがないわな。

私はアルコーブに物を置くことはある程度は大目に見てもいいのかなあと思っていますが、エレベーターに自転車を入れるとエレベーターの中が傷ついて悲しくなります。

また、駐車場エレベーター付近が泥だらけ。ガキの仕業だろうが、子も子なら親も親だな。

488さん、縦揺れが続くとは言ってないのだが…

489さん、アルコープに置く物を減らすには、他に置場所を作ることでは。おっしゃる通り完全になくすのは無理な話。隣りからの被害は運に任すべし。

リスクを承知で置くのは、他に置場所がないからだろう。置く人は黙って置いて、周りは黙って見過ごせばいい。

え、てかさ、ダメなものはダメなのに何を良い年こいた大人がガキみたいに騒いでるの？
置きたい奴は他から冷たい目で見られる違反してるバカでしょ。
常識で傘が良い、チャリはダメとか無いよ。ダメなものはダメ。
そんなことより1Fの人、砂で可哀想やった…

しかもバカみたいに高層階が高いとか言ってるバカがいるしなw
実際どの場所が1番高いの？

>504
私もそう思います
ダメなものはダメで何が問題なのでしょうか？
いい大人が守れないようなひどいルールがあるのですか？
もしあるなら自分たちのマンションなのですからルールを変えればいいと思います
それすらもせずに、勝手に騒いでいる人たちは何を考えているのでしょうねぇ

>500
そうですよね。規約変更して住み良いマンションにすればいいと思います

ダメなものはダメって分かったからさ

どう対応するのか教えてくれ

大人なんでしょ？

傘は家の中へ
自転車は駐車場へ
ゴミは決まった日に

なぜ分からんのでしょ（笑）

中二の意見ありがとう

下らん

509さん
分かりました
それを規約を知りながら違反している家庭に対して守ってもらえるような対応を教えてください
あなたの書いてるのは対応ではありません
学校の先生に相談してはどうでしょう

規約を守るのは当然ですが、ここには異常なまでに規約に固執されている方がいますね。そのために人を強烈に批判しているのが問題です。私も規約を守ることには賛成ですが、その書き込み表現には同意できません。
女子供のように特定している人がいますが、男の人でもいますから実際はどういう人かわかりません。
とりあえず、間違いなく表舞台に出て意見しませんから、荒れるくらいならスルーしましょう。

駐輪場ですが、子供が出来、大きくなると必要になります。一家に2台までと決まっていますが、お隣マンションでは
上段部分であればいつでも空きがあるようです。下段となると抽選で募集になります。
ママさん用に下段1台、子供用に下段1台が最低必要であると思いますが、基本下段1台分ですから
子供が上段に停められず、アルコープに置く人が多いそうです。ここまで前例があるのにスイートも同じ駐輪場構成にしているのですから設計段階において考慮していない、あとは住民で解決せよという考えのように思えます。

私もスルーしたほうがいいと思います
言っている事は分かりますが、掲示板だからって言葉使いが悪過ぎます
正しい事を言っていたとしても、言葉使いが悪いのでずっと見ていて不愉快でした
リアルでも総会でもそういう話し方されるんでしょうか
多分しないですよね
悪態をつかず冷静に話しましょう

自転車うちも悩みです
まだ子供は幼児なので必要なく子供用の駐輪場を契約していないんですが
いずれは必要になります
その時に駐輪場を借りれるのか
借りられなかった場合アルコープに置くしかなくなります

５１２さん
上段の空きでは解決に至らないということですね
隣の放置自転車の数を見れば分かります
参考になります

５１３さん
私も最初は言葉使いには気を付けてました
しかし何度言っても意見に対して規約だからと意見でないもので反論するんですよ
何の解決にもならないのに
規約を使ってどう対応するかが意見っていうのを理解できないんですよね
言葉が悪くなるのも理解して頂きたいですが…あなたのいう通りです
あなたのように悩みを投稿するのは良いと思います

意見に対して規約という言葉で反論しようとするのは止めて頂きたいです

>514
意見に対して規約だからダメです。
何がダメなのかなぁ？

改善方法については意見を出した方がこうすればいいと思いますって何で言えないんでしょうねぇ？

私も既ルールや既規約に特にどうするなんてないと思います。単に、粛々と決められたことを守るだけかと・・・。ルールを変更したいのなら、そのための理由や変更ルールをどう使用するのか（現行ルールとはどのように使用仕方がかわるのか）を説明する必要があるかと思います。質問の仕方が変では？

規約でそれはダメなんです。これこれこういう問題が起きるからです。
なのでこういうのはどうでしょうか。こうしたらどうでしょう。

という表現だと大分違いますよね。話が円滑に進みます。
お隣マンションの掲示板は喧嘩腰の人が多くよく荒れているのでそうならないようにしたいですね。

犯罪者の目線ですね！悪いことをするのはルールが原因といいたいのかな？それが、悪人根性なんだよね！これだけいれば、悪人もいるよね！

入居してすぐに規約変更とかアホか？
どんだけ俺様ルール作りたいんだ？

参ったなあ
説明下手かな

規約を破る人はどんどん増えますよ
まだ様子を見ているだけと思います

規約を破る家庭に対して「規約だからダメです」
その家庭が「はい、分かりました」
となるなら規約だからという意見で構いません
それで済むなら隣は問題ないですよ

悪人根性って
性悪説みたいなことを言いたいのですかね
よく分からない
これをスルーでいいのかな？

規則ですから守りましょう！で問題ないよ！改善したいなら、改善したい人が理由説明や根拠など住民への理解を求めるのが手順でしょ！変な小理屈こねる暇あるんなら、相手が理解できる説明してね！

追記

それで済むなら私も賛成です
規約の変更は必要ありません

どちらかといえば519さんの意見派です。
入居２ヶ月でもう規約変更の会話は早すぎではないですかね。ましてやまだ引っ越しされていない部屋もあるでしょうし完売した訳でもないのに・・・

521さんはエントランス前の自転車の貼り紙無視の人がいるのにも関わらず、これからも規則だから守りましょうで良いんですね？
あれも増えると思いますよ
隣のマンションの…サブエントランスかな？
夜見てみて下さい
スイートの比ではありません

それで解決なら良いマンション選んだと大満足です

ルール守りましょう！ですべてが解決できるわけではないが、それが最初でしょ！その理由説明は、板ですることないよね！ナイスさんが長年の知識から決めたんだからナイスさんの契約に最初は従うってだけだよ！改善したければ、提案すればよいわけで・・・。面倒な小理屈こねているのは、逃げたのか？ただ、ルールを守らないで、相手に損害を与えた際、損害賠償の対象になる可能性は十分あるよね！その辺りは、ルールあるなしで異なることは社会人なら認識済だよね！

こういうのは早くないと駄目だと思います

習慣になれば妥協点はより何でもありに近づく気がします

ナイスの知識で隣の現状ですか？
そんな知識は必要ありません

あなたもそんなマンション買ったの？

私？買いましたよ

私は不勉強なので現実を知ることなく規則は守るものだと思って契約しました
実際守ってます
でも今は規約は生活環境に合ってないと考えてます
だから何でもありの前に何とかしたいのです
エントランス前の自転車は特に見苦しい
それなら内側のアルコープのほうがマシです

全住民が見てる訳じゃないし、もう改善もクソもないかと…
置きたい奴は冷たい目で見られる訳だし、自分がダメだと思うなら置かないようにすれば良いかと…
もちろん我が家のアルコープもスカスカですよ笑？
こんだけたくさん人がいて全員が規約守るなんて、お金持ちの坊ちゃん、お嬢様学校でもあり得ないですからねぇ…
難しい問題ですね。

自転車、エントランス前orアルコーブ、そんなのあなたの価値観の押しつけでしょ！両方OKの人もいるよ！さらにゴミ出しとか他の事が優勢順位高い人もいるよ！管理組合ができたら、十分発言してね！では、互いに現状ルールを守って生活しましょう！

読解するのが難しい方でしたね(^_^;)

罰則規定を設けるのは、マンションでは難しいようなので、どこにでも自転車置いてもよいことにして、駐輪場は現状料金、それ以外の駐輪は1万円/Hにしてはどうでしょうか？