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スレタイのまま、そう思う人の討論会
[スレ作成日時]2013-10-10 10:30:52
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固定金利は無駄じゃない？ 変動金利は怖くない？【Part 2】
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783 匿名さん 2013/12/21 14:52:03
＞悪いインフレの場合、長期国債の金利が上がり、固定金利が上がり、変動金利が低いままって言うのが納得できないだけ。
＞そんな国ないでしょ。
悪いインフレなのに、なんで政策金利を上げる方向に動くの？
自分はそこが納得できない。 -
785 匿名さん 2013/12/21 15:08:43
事実として変動金利は日本銀行の政策金利に影響を受けてますよね？
今議論しているのは
悪いインフレなのに、金利を上げる効果は？？？
ってことです。 -
786 匿名さん 2013/12/21 15:11:11
もちろん、良いインフレで長期国債の金利が上がり、固定金利が上がり、変動金利が上がる。
だったらわかりますが
悪いインフレで利上げをする意味がわかりません。 -
788 匿名さん 2013/12/21 15:32:55
悪いインフレで、国債の長期金利が上がった場合、
銀行は大量の国債を保有しているので、資金調達しないと経営危機に陥る。
そのため、預金金利を上げて、銀行にお金を預けてもらう必要がある。
預金金利が上がれば、当然住宅ローンの金利はそれ以上になる。
ってとこですかね。
逆に、固定5%、変動0.5%みたいな状況が本当に起こると思いますか？ -
789 匿名さん 2013/12/21 17:28:47
しかし変動金利を組んでる人って過去スレざーっと見た限り同じ人が書いてるっぽい
感じだけで毎日あれこれ心配してるの？これはこれで損失だな、精神衛生上の。
やっぱりフラットにしとけばよかったんじゃないの？
真面目な話。 -
790 匿名 2013/12/21 17:48:03
悪いインフレとか色々言ってるけど、実態経済はすでに上向き、企業業績は大幅に改善している。
デフレが終わったのは事実。
しかし、昔みたく皆の給料が上がる時代なんてもう来ない。
単純労働的な職業だと給料はわずかしか上がらない。
-
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791 匿名さん 2013/12/21 18:33:16
>>788
貯金金利を上げたら支払う利息も増えるので貯金利息より利回りの良い投資先を探さなければならない。
しかし、悪い金利上昇では当然企業も家計も苦しいのでそんな都合の良い貸出先は無い。
となると需要と供給で決まる企業や家計への貸出金利より低い貯金金利にしなければ成り立たない。
ではどうするかというと、中央銀行が策金利を下げて、市中から国政債などを買って、金利上昇を抑えようとする。
コストプッシュインフレも同様。資源高によるインフレは需要を抑える効果のある利上げは全くの逆効果。
>逆に、固定5%、変動0.5%みたいな状況が本当に起こると思いますか？
悪い金利上昇が起こればあり得るけど、本来は悪い金利上昇が起きないように対策を取るのであり得ないし、
仮に起きても経済にとってデメリットで有る悪い金利上昇が継続する事は考え難い。事実、南欧の長期金利上昇時は
ユーロ加盟国の資金援助や当事国の大増税、公務員や公共サービスの大幅カットなどで金利はあっという間に下がってる。
数年前の原油高騰時も数ヶ月しか続いていない。しかも資源高による物価上昇時は政策金利を上げた国は無いし、上げる
理由も無い。
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792 匿名さん 2013/12/22 01:02:50
不景気だって皆が実感できる時に利上げはしないよ。
他に運用手段がなくて長期金利も下がるだろうし、
アメリカや欧州で長期金利が上がったのは信用不安によるものだったでしょ。
外国に売っているわけじゃないから日本国債が信用不安に陥る可能性は相当低い。 -
794 匿名さん 2013/12/22 02:07:01
＞しかし変動金利を組んでる人って過去スレざーっと見た限り同じ人が書いてるっぽい
＞感じだけで毎日あれこれ心配してるの？これはこれで損失だな、精神衛生上の。
う～ん。むしろ逆かな。仕事とかでストレスがたまってくると、
ここにきている固定君をからかいたくなるっていうか。
レベルを上げたＲＰＧで、雑魚キャラを倒して癒されているような気分なんだよね。
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796 匿名さん 2013/12/22 02:24:39
そして、実感なき景気回復だから
結局実態経済が追いつかずまた利下げに逆戻り。
このシナリオだと今後１０年は金利が続く。
１０～２０年の間に０．５％の利上げが精一杯って可能性になるよね。
-
797 匿名さん 2013/12/22 02:34:05
前回の利上げは世界的な好景気に支えられての状況だったので
BRICsの経済がひと段落した今では
他の新興国の成長がないと日本の明るい景気回復はまだまだじゃないかな。
内需が拡大すれば景気も良くなるんだろうけど
消費税が上がるってわかってるんだから、なかなか難しい。
だって自分は消費する気ないもん。
老後の年金だってあてにならないんだから、とりあえず貯蓄にまわすわ。 -
798 匿名さん 2013/12/22 02:47:25
固定さんが散々期待してるんだから
日銀はガツンと１％でも利上げしてみたらいいんだよ。
このスレ限定の固定さんには、それで日本がどういう状況になるのか
身をもって経験しないと理解できないみたいだし。 -
799 匿名さん 2013/12/22 03:00:47
実感なき景気回復は一部の金持ちが景気がいい状況ってだけなのでまた利下げになるかどうかはわかんないよ。
庶民の懐事情に応じて金利が変わるわけでないから企業や金持ちが景気よければそれで金利は上がってしまう。
海外への輸出が伸びなきゃいけないので前回よりハードルは高いのは確かだけど。
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801 匿名さん 2013/12/22 03:08:40
>庶民の懐事情に応じて金利が変わるわけでないから企業や金持ちが景気よければそれで金利は上がってしまう。
小泉政権がやってたことですよね？また派遣業の黄金時代がやってくる。 -
803 匿名さん 2013/12/22 03:17:06
安部さんも庶民のベースアップを盛んに言わなくてもいいのにw
固定さんいわく金持ち優遇すれば景気は良くなり利上げするみたいなので
所得増税も止めて減税にすれば簡単に利上げ出来るじゃん。 -
-
810 匿名さん 2013/12/22 04:11:13
いずれにしても「変動金利を組むと不安感が増大して終日何年も固定叩きを
繰り広げ人生をこのスレに捧げるアレな人になる恐れがある」ってことは
このスレを見れば結論が出ていることは間違いないです。
ご利用は計画的に。 -
812 匿名さん 2013/12/22 04:46:17
カリカリしてないわw
これから16連休でハワイ行くから暇潰ししてるのだ。
変動様も頑張ってもっとガツンと来るような理論展開しないとな。
叩くのはいいけどちょっと文章が全然面白くないです…(ごめんなさい) -
814 匿名さん 2013/12/22 05:21:42
>>810
固定叩きなんてしてないでしょ？
叩かれるような書き込みが有るから違うでしょって言ってるだけ。
ようするに固定さんが書き込まなければそもそもここは過疎るんだよ。
変動の人が固定さんの書き込みナシに固定叩きをやってるならば
「変動金利を組むと不安感が増大して終日何年も固定叩きを
繰り広げ人生をこのスレに捧げるアレな人」
と言ってもいいけど、どちらかと言うと、
「固定を組んで高い金利を払っているのに一向に金利が上がらず、こんなはずじゃなかったって必死に変動スレで変動の不安を煽ってオレは正しいんだぜって書き込むんだけどみんな論破されて最終的にどうせお前はギリ変だ！って金利が上がるまで永遠に嫌がらせしてるアレな人」
が、正解。 -
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820 匿名さん 2013/12/22 06:03:12
固定の書き込みはどうでもいいが、インフレになれば金利が上がる確率が高いのは間違いないんだから、場を荒らすだけが目的の書き込みは迷惑でしかない。
-
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826 匿名さん 2013/12/22 08:38:21
バックミラーを見ると、後ろで煽り屋が蛇行運転をしていたのさ。キリッ
おいおいだいぶ後ろじゃないか、しかもこの車線は追い越し禁止だぜ。キリッ
しかもその車、俺の車より足回りが悪いぜ。キリッ
おっといけね、危険な煽り屋なんぞに構ってられないな。キリッ -
828 匿名さん 2013/12/22 08:50:30
大方の見方では、悪いインフレが起こった場合には政策金利は下げ要因となる。という見解じゃない？
理由：コストプッシュによるインフレが悪いインフレの起因理由、第一位の可能性に挙げられるため
政策金利の利上げではまったく効果＆意味がない（物価が下がる理由にはならない）
むしろさらなる金融緩和が行われる可能性の方が高い。
もちろん良いインフレが起こった場合には政策金利は上げ要因となる。そこに異論がある人はいない。 -
833 匿名さん 2013/12/22 09:45:29
上がるとしたら、上げるんじゃなくて上がるんですけど。
政策金利は上がらないよ。
海外の例だから、日本に当てはまるかは不明。
借りている銀行員にでも相談してみたらいいんじゃない。 -
-
836 匿名さん 2013/12/22 09:54:35
将来金融情勢の変化、その他相当の事由により住宅ローンの基準金利の取扱いが廃止された場合には、
その後の利率変更の基準は一般に行われる程度のものに変更させていただきます。 -
839 匿名さん 2013/12/22 10:05:25
ごめん、なんか固定さんとは
お互いが考えてる認識がだいぶずれてる気がするんだけど。
固定さんは金利情勢の変化で基準金利が廃止されるレベルの悪いインフレのこと言ってるよね？
OK? -
842 匿名さん 2013/12/22 10:25:35
不思議なのは悪いインフレかなんか知らんけど毎日それに怯えてまで変動を選択するって
なんなんだろう。ここで毎日不安をぶちまけるぐらいなら固定にしとけばよかったのに。
すごいメンタルが消耗してるのでは？大丈夫？ -
847 794 2013/12/22 12:19:43
外から帰ってきたら、ずいぶんスレが荒れてしまっていた。
固定君が一人で荒れ狂っている感じ？
７９４のレスが気に障ったのなら謝るよ。
ちょっと言い過ぎたかも。ごめん、ごめん。
他の変動派は７９４ではないからね。私から見ても、
変動の方は結構的を射た内容のレスをしているから、
私みたく固定君をアレするつもりはないと思うよ。 -
849 匿名さん 2013/12/22 12:58:30
変動の人も6年も7年もここで議論しても不安が収まらないんだから一生ものの関節痛みたいな
感じで付き合っていくしかないわね。不安も潰すのは諦めてうまく付き合う方向へ転換すべき
かも。じゃないと時間がもったいないでしょ。毎日ここで朝から晩までって、さすがに。 -
858 匿名さん 2013/12/22 15:42:26
根本的に間違っているのは。
変動で不安を感じているのは一部だけ。
上がったら嫌だな、とは思うけど。
不安というには程遠い。
もっと言うと、ローンと並行して株も持っているので。
多少金利が上がっても景気回復してくれたほうが有難いです。 -
859 794 2013/12/22 16:12:32
よくわかんないんだけど。
ここにきている固定くんって、固定の方が精神的に安定するとか、
変動は不安だから１日中スレに張り付いているんだとか批判しているけど、
「自分だって同じように張り付いている」、という当たり前の事実に
気付いていないのかしら。
メンタルヘルスが健全だ、と連呼するほど、不健全なことってないと思うんだけど。
躁鬱の患者が、「私は明るい～。」とか言い張っているのと同じに見える。
高い金利払って、なおかつこのスレに張り付かなければいけないほど、
この固定君は病んでいる、という理解で、OK？ -
860 匿名さん 2013/12/22 16:40:01
いいんじゃないすかね、
不安で押し潰されそうな変動派と暇な固定組
でこのスレ成り立ってるんだし。
あと何十年もお互いこのスレで頑張るんでしょ？
長い付き合いになるんだし仲良くしなよ。
By現金一括購入組より -
862 購入経験者さん 2013/12/22 17:58:06
どっちかってと固定派が自分は損したって認めたくないから
有りもしない金利高騰とか煽ってるようしにか見えないんだよね。
大体もんのすげー好景気が続いてもどう考えても今の固定金利の水準まで
上がりようがないって普通分かるんだけどな。
先進国のこれからはどれだけ好景気になっても全員が均等に好景気になんか
なりはしないわけで、企業も個人も儲かりの伸びは物凄い開きが出るのよ。
それを踏まえた上で平たく大幅に金利あげたら日本は沈没するよ。
あとうっかりシナリオでデフォルトとか書いちゃう子もいるけど
デフォったら固定の人もめでたく金利は上昇するんでそこんとこお忘れなく。 -
866 匿名さん 2013/12/23 00:40:22
勝ち組の変動に対してケツの穴の小さい固定が必死に変動への不安を煽ってるだけ。
でも具体的な理由を上げると論破されるので意味もなくお前は不安だの連呼。
変動の人って、順調過ぎて不安ってよりドヤ顔の人ばっかだよ。 -
868 匿名さん 2013/12/23 01:26:06
無理に変動に借り換える必要はないと思うよ？
固定金利を選択しているということは、将来の金利上昇に備えてのものなので
できれば何も考えず、淡々と借金を返してた方がいい。
・損得勘定で固定を選択したため、変動との埋まらない金利差（開く借金の額）から変動へ嫌がらせをしてしまう精神状況
・変動金利が上がることが許容できないため、固定へ攻撃的になってしまう精神状況
こうなってしまわなければいい。
しかし、スレの流れを見てると
低金利が何年も続いているから、どうしても固定選択者の変動への嫌がらせが目立ってしまうんですよね。
昨日のレスも読み返してみると
固定選択者の利上げ理由が結構めちゃくちゃですから。 -
869 匿名さん 2013/12/23 01:30:05
経済状況の理由があって利上げになる。
というなら、まだ皆が真面目に議論できますが
固定選択者の説明は
利上げありき、から後付け理由。という状況になっているので
けっきょく最後には論理が破綻して荒し行為になってしまう。
答えから入るより、問題から入らないと議論ができない。
答えを出すための議論ですから。 -
871 匿名さん 2013/12/23 01:43:22
変動金利も今では０．７７５％（通期１．７％優遇）で借りられるのが当たり前になってきてます。
バブル破綻後の世代がローンを組む主体になっており
この世代は金利上昇に耐性がないか、そもそも利上げを経験してないため
金利が上がること自体がなかなか想像できなくなってますよね。
だから中には金利が上がることを嫌がる人が堂々と出てきてしまう。
-
872 匿名さん 2013/12/23 01:47:31
もう一度バブルが来る、っていうなら、金利上昇も大歓迎だけどね。
どう見たってそんな景気のいい話は見えてこないし。
今の生活水準を守っていくことこそが第一義、と考えると、
その時点、その時点における最良の選択をしていくしか
生き残ることはできない。
固定金利を選択してしまうと、何かと動きがとりにくい、というイメージが
あるんだけど。違うのかな。 -
873 匿名 2013/12/23 02:19:02
バブル期よりも経常利益が多い企業はすでに多くある。
バブルが来ても以前みたく全員が良い時代なんてないよ。
ダメ企業はずっとダメ、
儲かる企業はよりリッチ。
こんな感じだね。
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875 契約済みさん 2013/12/23 03:43:38
自分はギリ固３５年なんで、５年後に政策金利が１．５％に上がったらトントン
２％ それ以上になったら、オジャンになるかもしれない計算です。
リスクは３．４年後には減給・倒産・転職アルバイト・までくらい考えています。
交通事故を起こしてしまったとか、他人に怪我をさせてしまった。家族が重い病気になったとかは入れていません
保険は入ってますけど
リスク入れなければ、頑張って、２０年てとこだと思います。
今の給料が維持できなくなり、３５年に伸びた際は妻子に借金が残ります。
親から継いだ土地を手放すことのないよう、固定にしました。無駄じゃないと思います。
世界経済がよくなり 諸外国の政策金利が上がる際に、
為替の問題で日本だけ上げないとなると圧力がかかるものと思われますが -
877 匿名さん 2013/12/23 06:08:26
景気が良かろうが悪かろうがインフレ方向は止められない。ここ十数年のデフレ時のデータなんて当てにならない。海外のインフレ国の住宅ローンのデータとどちらを信用するかでしょう。
-
879 匿名さん 2013/12/23 07:18:06
持続的なインフレを固定さんは理解していないように思う。
政策金利を上げるような状況とは毎年物価が上がり続ける状況。
毎年消費税が2%上がるのと同じ。
2%のインフレが10年続いたら500円で食えた弁当は700円くらいになってる。
300万で買えたプリウスは350万。それでもみんなが普通に消費してるから2%のインフレが継続出来るわけ。
ということは最低限物価上昇率分賃金も上がっていかないとインフレは継続出来ない。
しかし、借金は物価がいくら上昇しても増えない。てことは実質毎年2%目減りしていく事になる。
ようするに名目上金利が上がってもインフレが持続しているような世の中では実質は上がっていない事になる。
ようするに誰も困らない。金利が上がるような好況時に金利が上がった事で借金を返せなくなった話なんて聞いた事ない。
と、いう話をすると反論出来ずに悪いインフレの話になって、悪いインフレでは政策金利は上がらないって話になると反論出来ずに急に荒れだす。
そしてどうせおまえは不安なんだろ的な事を言って変動を選ぶと不安だから危険というなんかよくわからない結末に強引に持って行こうとする。
そして最初に戻る。以後ループ。
-
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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