固定金利は無駄じゃない？　変動金利は怖くない？【Part 2】

ここはギリのギリによるギリのためのスレとなります。

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ギリ変だけど、スリル満点。

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ギリ変最高

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おぉ、同士だな！

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>１～>４このエサで、固定が来てくれるといいね。

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逆転不可能な低金利だから固定は来ないでしょ。
サンドバック状態になるのが分かってるから。

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今から大金借りるから迷ってる…
アメリカさんの信用低下も怖いし…
チキンはおとなしくフラットか…(-_-;)

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迷ったらミックス。

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固定は無駄です。
以上、結審。

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固定は無敵です。

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変動系スレは何年も前から変わらずマンネリだがな

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マンネリと言うより、固定が反論出来ないだけだろ。

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何故変動がいいんですか？

25年変動で借りようと思ってます（現在金利0.65％）が
どうなったら借り換えにしますか？

教えてください。宜しくお願い致します。

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0.65はすごい
どこの銀行ですか？

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>14

>何故変動がいいんですか？

金利低いからでしょ。
変動と言っても、15年くらいほとんど動いてないです。
今後も動く気配が感じられないです。
0.65％っていうのはうらやましいです。私のは、0.975%です。

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変動で0.6%割れの銀行も出現しているようですね。
しかし、2年固定や3年固定で0.5%割れの銀行が既にあるので
それほど驚くような金利では無いのかもしれませんが。

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短期固定ってどうかな

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将来必要なお金はとってあることを前提にしたギリは優秀。
自分（達）の稼ぎでどれだけの物件を買えるか、正確な金銭管理の
もとで最良の選択をしたわけだから。
余裕つくり過ぎは物件が不満足なものになっている可能性もあり、
余裕なさ過ぎは当然最悪で破産に向かう。

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じゃかんスレちがいかもしれません、すいません。

新築で土地から建設予定です。

建築費　　　5500万円
借入金予定　5500万円全額
収入　　　　税込み1100万円

大手銀行で、35年の保証料込みのmix( 2000万円変動で1%保証料込み、3500万円固定で2.2%保証料込み)で仮審査通りました。
しかし、地銀で返済35年設定で、10年固定1.2%( 保証料込み、がん団信まで込み。基準金利3%の優遇1.8%)がありました。
融資手数料は大きな差はなく、mixも手数料二倍はありません。
10年固定がいいかなとおもったんですが、11年目以降の優遇金利が不明確で、そのときの政策金利や社会情勢・景気などによるそうです。基準金利のままの可能性もあるかもしれないとのことでした。
繰り上げ返済の手数料やインターネットバンキングの利用なども大差ありません。

みなさんのご意見頂けましたら幸いです。

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11年目以降の優遇金利が不明確？
短期固定は固定期間終了後の優遇幅は決まってるでしょ？

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>>21さん

チラシにも明記されず、担当者にも固定終了後は現在の優遇幅の-1.8%適用ですか？との質問にも明確な返答なしでした。
20に記載の通りの答えでした。
優遇なしなんて可能性もあるのかもしれません。。
そのとき借り換えできる保証もないし、ある意味リスクになりそうで悩んでます。

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そんなローンは組んではいけません。
繰り上げに励み、10年ちょっとで完済出来るなら別ですが。

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>>23さん

そうですよね。
一括支払いは宝くじでも当たらない限り不可能と思います。
やはり将来も見据えて考えます。

ありがとうございました。

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いつになったら金利上がるのかね。
もう返済終わっちゃうよ。（爆）

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これから変動で組むのは怖いですね。

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>26
根拠は？
変動金利が上がるとでも？
固定は毎月毎月、無駄な利息の支払いご苦労様。

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>27
その根拠は？

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変動で組んでもし上がったら、なるべく早く返せばいいだけじゃない。

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と考えずに、不動産屋の言うままに変動にしてるヤツ多い。プラウドの購入者は、ほぼ100%変動。
変動が上がったときのプラウドの中古は狙い目。

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それは住宅ローン破綻者が出るから？

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中途半端な知識とか、FPを信じちゃう人とかに固定が多いよね。

特に財政破綻持ち出す人、ハイパーインフレ持ち出す人は見ていて恥ずかしくなる。

で、結局高い固定で借りちゃって本当は後悔してるんだけど「不動産屋の言うままに変動にしてるヤツ多い」
みたいなステマで必死に自分を正当化。

オレは不動産屋の言うままにはならなかったから賢いんだ！って言いたいんだろうけど、実際は「不動産屋の言うままに変動」にした人以下なんだよね。

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全期間固定で2%以下だし、良い選択の一つだと思うけどね。

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>32
後悔してないですよ。
まだ固定にしようか変動にしようか迷ってるんで^^;

あなたが変動を借りてることを正当化しているのは分かりました。

ハイパーインフレはありえないけど、財政危機はありえる話だと思いますけどね。

まあ、そうならなくても変動が上がったときに慌てないように、繰り上げ返済しとくか、一括で返せるだけの貯金は用意してるんでしょうね。

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固定にしろ変動にしろ、自分の意志で決めたならどういう状況になっても後悔したり、ネガレス専門のゾンビみたいになったりはしないでしょう。

自分の決断の結果としてどんな状況になったとしても、全て自分の責任という覚悟があれば、どちらを選んでもいいと思います。

その覚悟がないなら、中途半端に考えて自分で決めたつもりになるより、何も考えずに誰かのアドバイスに盲目的に従っちゃったほうが精神安定上いいと思う。

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お金に余裕があれば固定の方が良いですね。

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>35
変動が上がったときに販売元に怒鳴りつける購入者が殺到する姿が想像つくわ。担当営業マンは、すでにいないと思うけど。

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>35
あなたのアドバイスに盲目的に従っちゃった場合は、あなたが責任取ってくれるんですか？

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固定さんは10年以上前からこれから金利が上がる。こんなに低い固定で借りられる最後のチャンスだと言い続けてるFPとかを早く怒鳴りつけた方がいいよ。

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>37

私の担当の方は、まだ融資課にいるんだけどね。
結構長いから、もうすぐいなくなるかもしれないけど。
まあ、その頃には私の残債も、三分の一程度に減っているんだよね。。。

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>35です。
＞あなたのアドバイスに盲目的に従っちゃった場合は、あなたが責任取ってくれるんですか？
取りませんし、取れません。

自分の決断の結果を、自分の責任として考えられないなら、
堂々と誰かのせいにして、気分・気持ちだけでも晴らせばいい、というただの皮肉です。
（借金は減りませんが。）

固定・変動の話ではありませんが、
自分の行動の結果について、あいつが悪い・私は悪くない、みたいに自己防衛する人を
公私ともに見る機会があったもので、そういう投稿をしました。

住宅ローンという、一般的には非常に大きな決断をするときくらい、
結果責任を含めて、自分で決断したいものです。

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>41
でしたら問題ないです。

親切なデベは、変動、10年固定、フラットのメリット、デメリットをそれぞれ丁寧に説明してくれた上で、
あなたの資金と収入でしたら、私だったらコレにしますけどと教えてくれます。

不親切なデベは、(フラット、固定の説明は特にせず)ここ十数年金利が上がってないので変動が一番良いです。
固定だったらこんなに損します。変動でしたら、月々の支払いがこんなに安く済みますよと教えてくれます。

前者が地元デベ、後者が全国的に有名な大手デベでした。

後者が自己責任って思えるんなら、あなたは変動が上がっても、うろたえたりしない人なんでしょう。

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他人の話を鵜呑みにしないこと、も自己責任のうち、ってことだな。

そういう意味では、スレタイの通りだ。

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簡単に言うと、固定金利タイプは金利上昇時、銀行がリスクを負う。変動金利タイプは借り手がリスクを負う。

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10年固定1.10で完済予定です。
変動にしなかったことを10年後に後悔します。



しないけど。

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>>45
デフレしか経験したことがあるか無いかは正直関係ない。
本当に固定の方が安全なのか疑問なだけ。
将来何があるかわからないからさっさと返した方がいいと思ってるんだよね。

仮に35年固定で1％切ってたら考えたかもしれない。

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固定は銀行が金利上昇局面でもリスクを負ってるんでしょ。だから変動より高い。己で金利リスク取れるなら変動にすれば良いだけ。

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子供がまだの人やまだ小さいうちは家計が変わりやすいから、
奥さんが30歳以上で共働きなら固定金利にしてたほうがいいよ。

共働きで奥さんの収入全く家庭に入れてなくても余裕ある場合以外は、
子供できると育休やら時短勤務やらで収入は激減するのに、
保育料だけで月5万や6万で学費も積み立てなきゃとかで、
結構な確率で繰上できなくなるから。

もしくはいったんは変動で借りて子供できたら固定に借り換えを検討するか。

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なら変動で借りて子供出来るまでに繰り上げして月々の返済額減らしとくほうがいいよ。
子供にお金が掛かる間は繰り上げを少し減らして様子見てまた再開する。

固定で余計な金利をいくら払ったって元本減らないから変動＋繰り上げが一番安全。

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>50
奥さん30代だと適齢期きてるから繰上できる期間は限定的だから返済額が大して減らない。
しかも収入が少なくて支出が多くなる期間は最低3年はあるし、その頃には第2子の話も出てくる。
変動で繰上ありきで借りれる家庭だと年収ベースでは待機児童でうまく復職できない確率も高いし。

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>>51

なら家買わないほうがいいですね。
変動＋繰り上げが出来ないならば固定で借りたら月々の返済額は大して変わらないのに元本が一向に減らない事になる。
変動＋繰り上げが出来ないならば固定で借りても駄目。

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>52
それ言ったら元も子もないでしょ。
ここ覗くってことは、もうマンション買ってるだろうし。

変動が良いって人は、そもそも返済完了までずっと低金利が続くこと前提で話してるよね。

できる人は、金利が上がったら繰り上げればいいって言えるけど、そうじゃないから、固定の金利が安い今、固定にすべきかって悩んでるんだと思うけど。

まぁ、自分もマンション買っちゃったけど、賃貸にしておけば良かったと思わなくもない。
築20年以上なら、4LDKでも家賃がびっくりするほど安い賃貸マンションもあるからね。
子供が大きくなったらそういう所を借りて、家計を節約する手もありなんじゃないかと思う。

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＞＞５２

変動の人は低金利が続く事を前提に話してないし、低金利の間に返済額軽減で繰り上げする事を前提にしているの。

繰り上げ出来ないのならば変動で借りる事はおろか、固定でも無謀という結論になる。

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>54
この考え方だと、固定で借りる人がいたらおかしいだろ。
変動のメリットと固定のデメリットしか頭にないから、こういう考え方になる。

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>52
固定でもフラットなら月1万、2万の差だよ。それだけで変動で買えない＝家を買わないほうがいいはおかしな話。

繰上できない変動で借りるのが危険なだけで、
繰上しないでも固定は支払額が変わらないから頭金3割程度入れておけば別にいいんだよ。

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>>56
繰り上げできない変動で借りるのが危険なのはそうだが、同じ人がフラットで借りたとしてもやはり危険だよ。
どちらが危険かを判断するのは難しいよ。

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今現在は変動でも繰り上げできるが、収入減で今後できるかわからない
激減しても、妻、子供に借金を残す形にはなるが、
ボロアパート家賃程度の金額（固定資産税＋家賃月3万）以下にしたい
普通に働けていてもあり得る、最悪な収入減を想定してフラットにしました。
現状維持なら、定年６０までに完済できる計算です。40歳

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今の2.0%切る金利なら固定はあり。
特にエコsなんかだと、変動と支払い額そう変わらないから。

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フラットは団信がバカみたいに高いのにそれを入れるとまだまだ変動とは差が大きいよね。

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表面上月2万の差でも内訳見ると変動の方が元本の部分が大きいから借金が早く減る。さらにその差額2万円と変動には必要の無い団信分を繰上げに回せばさらに返済が進む。繰上げの際は返済額軽減を選べは将来の金利上昇への耐性もつく。

数年低金利が続けば絶対安全圏へ。その頃フラットはきんりばかり払ってるから借金があまり減ってない。

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>>61
そうなんですよね。
変動が有利と思いつつも、一時的な爆上げ→延滞の可能性が０ではないと考えてしまって•••
選んだのは新生銀行20年固定1.950%

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ギリギリだと変動の方が危ないと言う人がいるけど、
固定の方が危ない可能性だってあるんだよ。
だからある意味>52は正しい。

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>>62

5年125%ルールが有るから一時的な爆上げは問題ないよ。

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>>64
それも考えました。
125%ルールが発動される状態になって、冷静でいられる自信がなくて

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125%ルールが適用されるような状況下では固定でも当然安心ではないし
住宅ローンを組んでない人すら冷静で居られるような状況下ではないと思うが。

長期金利と政策金利を混同してる人が多すぎるね。

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>>66

確かにそれも考えられますが
固定金利な人の適性金利の算出に時間が掛かることや、
リスクプレミアムを支払った固定金利利用者を無条件に破産させてしまうようなことはないかと。

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フラットの方は実際のところ、
何年後に完済予定を考えてますか？

また、今の変動金利（約0.7%）が
約2%まで上昇するのに、何年ぐらいかかると見込んでますか？


わたしの場合は、3400万（貯蓄500万残した）
定年までの22年ぐらいで完済を考えています。
また、変動が2%超えるには、少なくとも10年はかかると予想しました。

当初10年分は変動で減税メリットも享受しつつ
年200万程度を返済する予定にしました。
（年120万返済、年80万程度を貯蓄）

10年後繰上後の残債約1400万の見込みです。
以降の返済予定は年100万程度
20年目で残債400万以下にする

これから、逆算して、
20年固定1000万で充分だろうと考えました。

結果2400変動、20年固定1.8%のミックスにしました。

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＞約2%まで上昇するのに、何年ぐらいかかると見込んでますか？

首都直下型の地震や国債暴落などの外部要因がない限り、上がらないと思ってます。

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貿易赤字が増えて、日本の借金も増えてく中、国債暴落も10年以内に起こる確率は、結構高いと思うけど。
今年の4月は、日銀が買い支えて収まったけど、頻発すればいつかは買い支えられなくなるでしょ。そのときどうなるかは分かりますよね。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131120/t10013191621000.html

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上がる可能性は極めて低いと思いますよ。
ただ０%ではない。

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買い支えるってのは語弊があるよ

実際にはじゃぶじゃぶ溢れすぎたマネーの運用先がないから
買ってるだけだから無理して買ってるわけじゃないのだし

逆にいえば安定的な運用先さえ見つかれば金利は上がるわけだけど

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今年の４月は異次元緩和の反動で国債がちょっと動いただけ。それでも1%までいって行ってない。

だから買い支えたという表現はおかしい

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貿易は赤字だけど経常収支は黒字。

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固定、変動どちらが正解だったか、己が完済した時、分かるよ。

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国債暴落に対しては固定金利でも何のヘッジにもなっていないので意味が無い。
固定金利はあくまで景気上昇による正常なインフレにしか対応出来ないので
国債が暴落すると思うのであれば、他の手段でヘッジするか早期に完済するしかない。

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せめて３、４年前ぐらい暴落してくれれば次に発行する国債買うんだが、最近の利回りじゃ買っても旨味が無いW。

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暴落するのは買い手がいないから暴落するのであって、買い手がいないという事は償還されない可能性が有るから誰も買わなくなる訳なので。恐らく新規で発行なんて出来ない状況になってるでしょ。

下落くらいだったら割安感から買いが入るだろうけど。

結局他にいい投資先が無いから低利回りでも仕方無く国債を買ってしまう。

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銀行、生保、年金で７割保有なので79のキミが考えてることは起きん。日銀入れれば８割保有だわな

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>80
それだと輪転機回せば1万円札ができる錬金術と変わらない。
いつまでも続くとでも。

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いつまでも続ける事は出来ないのは確かだけど、日本は現状、特に心配する程の事は無い。

まだまだ余裕が有る。

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暴落するってことはギリシャの国債利回りのように上がるってことだぜ、キミには金融界での仕事は無理だな。

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>82
あとどれだけ余裕があるの？
数値で教えて。
いろいろ突っ込んであげるから。

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格付けみる限り、日本国債は

信用力が高いと判断され、信用リスクが極めて低い債務

と、有るけど？

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そんなの信用してるんだ。
今はそうなんだろうね。

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フランスデンマークベルギーイタリアスペインブラジル中国韓国の国債が暴落してから考えろよ。

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スレタイから外れるし、円に縁が無さそうな人は放置主義が一番。

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>>87

君は格付け会社よりも情報を持ってるんだ？
政府関係者で非公開の情報でも握ってるのかい？

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>>88

http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=CJGB1U5%3AIND

今はもっと下がってる。日本よりいいのはアメリカドイツイギリスくらい。日本国債が暴落するならこの3国以外の全部の国が暴落してるよ。

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http://s.ameblo.jp/hideji-ikegami/entry-11159974086.html

確かに景気が良くならないのであれば、固定は無駄かもしれませんね。

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今は固定でも十分低い。

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今の国債価格比較してもしょうがないだろ。
こんな金利が低い国、日本しかないんだから、日銀が買い支えてくれるのも分かってるんだから、CDSが低いのも当たり前。
問題は日銀が買い支えられなくなった場合の話。
輪転機回せば1万円札ができる錬金術が確立されてるなら、そんな心配いらないけどね。

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問題は国債が暴落するかどうかじゃなくて、国債がデフォルトした時には
固定でも意味がないということなんだが。

変動で10年以内に返済する、というのが1番のデフォルト対策だと思うけど。
固定ならどんなことがあっても大丈夫、という考え方はあまりに楽観的すぎる。

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国がデフォルトする前に債務者個人がデフォルトしてるだろ。

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>>94

日銀は国債を買い支えてないでしょ？
もし量的緩和を言ってるならば米英欧みんなやってます。

それにもしあなたの言うような懸念が本当にあって格付け会社が根拠有る情報を持っていれば格付けはとっくに下がってます。

しかし、現実に格付けは下がっていないし、CDSは低位安定しています。

ようするに世界中の格付け会社と投資家はそんな懸念は抱いていないということです。

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まだ国債暴落信じてる人いるんだ。

あんなの増税のための世論誘導でしょ。
国家予算見てもとても財政危機の国ではないよね。

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直接は買ってないが関節的に買ってるでしょ。
それが量的緩和なんだけど。
今は安定してるのはその通りだけど、10年、20年先が本当に低位安定だと思ってるの？
CDSなんて不安が露呈すれば、即刻格付けなんて下げるでしょ。ギリシャだって、ああなる一年前は安定してたんだし。当てになんないよ。

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>98
どこ見てんだって言いたいんだけど。

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将来の事言ったらきりないでしょ？

アップルはiPhoneが支えているけど、いづれ買い手がつかなくなるからアップル株はいずれ暴落するって言ってるのと同じ。

アップルを日本、iPhoneを国債に言い換えれば全く同じ。

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>>99

だからそれは世界中でやってるんだよ。

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>102
それくらい知ってるんだよ。
リーマンショックみたいに、どこかの国が破綻したら連鎖破綻もありえるだろ。日本は大丈夫って思ってるんだろうが、中国も大丈夫って言える？中国が破綻しても、日本は大丈夫って言える？

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リーマンショックはどこの国も破綻してないって突っ込みはいらないから。

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>101
住宅ローンを完済するまで大丈夫かは知りたいでしょ。

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リーマンショックと国の破綻関係なくね？

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>106
1997年のアジア通貨危機のがいいかもね。

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格付け会社を信じてる人間がいるとは。ちなみに、リーマンの原因のサブプライムモゲージってAAAだったの知ってるのかな？投資銀行が格付け会社と組んだだけだよ。現に格付け会社に日本が抗議して変更なんてザラだし。日銀が国債を間接的に購入してるが、逆に言うと日銀の資産も増えてるんだよ。さて日銀のオーナーは誰？日本の国債は国内消化が95パーセント以上。ギリシャと同じにするなっての。てか国債暴落派って20年前から同じ事言ってるけど、そんなに言うならCDS買って、リーマンの時のジョンポールソンみたいに大儲けしたら。

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>108
日本の総貯蓄額を日本の借金が上回ったら誰が買うの？
①日銀が銀行が保有してる国債を買う。
②銀行が、そのお金で日銀が刷った国債を買う。
①と②の無限ループにより、石油産油国真っ青の輪転機回せば1万円札ができる錬金術が確立されてるから、今後も日本は安泰だ。
って言いたいの？

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109 そんな夢物語語るの辞めろ。そんな夢物語の妄想の条件の話に何故答えなければならないんだよ。日本の金融資産を超えるって何時だよ？国には借金もあるが資産もあるんだよ。ネットで換算したら、1000兆円の借金は嘘だね。また、国家も馬鹿じゃないから将来的に消費税も20％以上になるだろうよ。てか貴方具体的に何時暴落するか言ってよ。誰にも解らないマーケットの預言者なら貴方一人で大儲けしてね。妄想の前提条件で話するくせに、具体的に何時だよに答えられない貴方は詭弁だね。

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>110
暴落するのがいつか分かったら、確かに大儲けできるね。
あと、暴落する可能性を提示しているだけで、暴落するとは言っていない。
アベノミクスが成功して年2%のインフレが達成できれば、暴落しない。
その場合は、住宅ローンの金利も上がるけどね。

>ネットで換算したら、1000兆円の借金は嘘だね。
そのソース教えて。
あればだけど。

>日本の金融資産を超えるって何時だよ？
単純計算すれば
（1500兆円－1000兆円）÷50兆円＝10年
だけど、そんな簡単じゃない。
って言うか、もっと短いかも。

逆に、暴落しないって思ってるなら、この掲示板にいる理由もないだろ。
変動で低金利のまま完済して終わりなんだから、何も心配する必要ないはず。

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>>108

格付会社が絶対では無いのは確かだけど、格付会社は現時点で知り得る情報を全て調べた上で格付けを発表しているわけ。
ギリシャはあーなる前は格付けも悪く無かったしCDSスプレッドも高く無かったけど、当時は誰も知りえない財政赤字を隠していた事が発覚する前の話。

日本国債にもまだ情報が公開されていない危険な要素が有るのかもしれないけど、現時点知り得る情報の中にはそうような情報は無いから今の高格付けが有るわけ。

格付け会社が信用出来ないって人は格付け会社すらも知りえない極秘情報を持っているのかい？

お前らは格付け会社の情報は信用出来ないといいつつ、ではどこの誰の情報を元に日本国債は危ないと発信しているんだい？

まさかあさズバでみのもんたが言ってるからとか、朝日新聞の社説に書いて有ったからとか、財務省発表の国民一人あたり800万の借金が有るからなんていうマスゴミの発表は信じるけど格付け会社の格付けは信用出来ないなんて言わないよな？

まず、格付け会社以上の信用おけるソースを出してみろよ。

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１１２に座布団一枚。

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>>111

政府が国債100兆円を発行し、景気対策しました。
結果、100兆円国民金融資産が増えました。

政府が借金すればするほど国民の金融資産も同じように増えます。

資産＝負債

借金だけが増える事は絶対に有りません。

銀行があなたに3000万を融資しました。あなたは3000万の債務を負います。銀行はその3000万の債権が有ります。
あなたの債務が2500万に減れば銀行の債権は2500万に減ります。あなたの債務が4000万に増えれば銀行の債権も4000万に増えます。

あなたの債務だけ4000万に増えて銀行の債権が2000万になる事は絶対にありません。

政府が国債を発行して得た100兆円は一体どこに行ってしまうのですか？

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>112
格付け会社を教祖様ごとく信じてるんだ（笑）
変動金利が上がって、あなたの住宅ローンが払えなくなっても、助けてくれないよ。
そういう意味では、信じるものは救われる教祖様のがいいかも。

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114に座布団10枚。

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>>115

だ・か・ら

あなたは格付け会社以上に教祖様のごとく信じている情報源が有るんでしょ？
そのソースを出せよ。

格付け会社より信用のおける情報源が有るから格付け会社は信用出来ないって言ってるんだろ？

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異次元緩和の副作用で日銀のバランスシートが大きく毀損して通貨が暴落しなければいいが…
素人考えだけど通貨が暴落したら日本国債に一気に売り圧力がかかって、国債も暴落しそうだ。

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>>118

バーナンキさんにも忠告して上げて下さい。

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日本の信用が落ちて取り敢えず今のアメリカ並みの長期国債利回りぐらいに成ると嬉しいんだけど。ドイツ並みでもいいけどね。０、６％なんて旨味がなくて許せないな。

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景気が今一よくならないけど、国債が暴落もしない状況が、
ここんとこずっと続いているわけだが。

将来国債が暴落する、と唱えている人は、
何割くらいの確率で、そのような事態が発生する、と信じているのだろうか。

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>122
条件付きだが、変動金利で借りるのが一番優れている。

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>123
そこは俺もそう思ってるよ。
変動から機を見てフラットが最強。

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フラット？
なぜ？

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>>122

だから、君は格付け会社より信用しえるソース出せっての。それともお前のただの妄想を信用しろと？

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>126
それはあんたの理屈。
格付け会社が信用出来ない＝それ以上の情報源がある
ではない。

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>114

やっぱ
>ネットで換算したら、1000兆円の借金は嘘だね。
のソースはないんだ(笑)


日本の借金と住宅ローンを一緒にしてる時点で間違ってる。
住宅ローン入れたら、アメリカも日本と同レベルの借金国になる。

日本の税収が40兆円強しかないのに、社会保障費の支出だけで30兆円あり、今後も増え続けてくことが問題。

資産＝負債って言うなら、
年金、医療費の負債は、なんの資産になるの？

野田聖子の子供は、かなり医療費を使ってるけど、その資産を教えて。

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>126
それはあんたの理屈。
格付け会社が信用出来ない＝それ以上の情報源がある
ではない。

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>127
その通りだが、126は自分で考える力がないから、人の意見が全てなの(笑)

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>130
理解しました。

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>>129

では、複数有る格付け会社が日本国債は安心だとのランクを付けていてさらにCDSのスプレッド見る限り国債暴落はあり得ない水準で有るにも関わらずそれが信用出来ないっていう根拠な何ですか？

>それはあんたの理屈。

「あなた」じゃんくて「投資家の総意」なんですけど。現時点の相場価格は投資家の総意。全ての情報を元に市場参加者が判断して売買した結果が今の価格。

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>>130

そもそも命を削って市場に参加して売買しているプロの投資家の売買の結果が今の市場価格なのに自分の考えって何？
プロの投資家より自分の将来の相場予想が正しいなんておこがましいのも程がある。

誰も答えてないけど、格付け会社の格付けが信用出来ないソースを出せよ。

そもそも日本国債が危険だって思ったのはなんで？

>日本の税収が40兆円強しかないのに、社会保障費の支出だけで30兆円あり、今後も増え続けてくことが問題。

社会保証を無くせばいいんじゃない？政府は国債が暴落するのと社会保証なくすのどっち選ぶと思う？

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>132
全ての情報を元に売買されているとは言い切れないと思うが？

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>133
格付け会社が信用出来るソースも示されていないと思うが？

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>>135

格付け会社が情報を隠して嘘の格付けをしてるとでも？

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ようするに格付会社は全ての情報を出さずに本来の格付けと違う格付けを意図的に粉飾してるから信用出来ないって事？

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ギリシャの国債は元々金利がよくてそれが払えずああなった
日本がギリシャのように国債の償還を不可能になることはないのでああはならない
でも国債は暴落はするよ　好景気でね

その好景気は中国が内需型でやってける体制を整えて人民元を自由化させた時にやってくる可能性が最も高い
中国の輸出は大激減するが世界最大規模人口なのである程度インフラさえ整ってれば内需経済でもやってける

日本からすれば輸出も伸びるが生活必需品は値上りしてデフレ終了

給与も増えるが支出も増えるので手取りベースはさほど変わらない

中国が内需型でやっていくにはそれなりに準備が必要だから
最短でも5年はかかるのでそれを考えると日本も
5年間の利上げはないけどそっから先はわからないよ

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あんた考え方がひねてるね。
そう受け止めるか？

格付け会社があらゆる全ての情報を持っているとは限らない。
それに所詮、営利企業だからな。

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まあ、格付会社を信じてサブプライムに投資してサブプライムショックを実際に食らった人に、格付会社を信用しろというのは酷かもしれんな。

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>137
それを100％否定出来るか？

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>全ての情報を元に売買されているとは言い切れないと思うが？

例えば、一部の人しか知りえない情報が有って市場に参加すると大儲け出来るよね？
オリンパスが粉飾してるって公表前に知ってたら空売りで大儲け出来たでしょ？

プロの投資家は現時点で知り得る情報を元に売買を判断してる。

世界中の投資家が様々な判断をして買いたい人と売りたい人が市場で売買した結果が今の相場価格。
上がると思う人もいれば下がると思う人もいるけど双方が市場で売買した結果が今の価格。

将来価格が下落する事が事前に分かっていれば誰も買わないでしょ？

10年以内に暴落する日本国債を利回り0.6で買う投資家はバカだと言いたいの？

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あんたの言ってることは教科書の文句と一緒だな。
ライボーも不正があったし、現実は不正が混入するリスクは排除出来ない。

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>>140

それもギリシャと一緒。当時金融工学で複雑に組み込まれたサブプライムローンはリスクが低いとさていた。
ようするに当時知り得る情報から判断する限り安全だった。

日本国債も同じ。

ていうか、まさかサブプライムローンと日本国債を同じレベルで比較して国債暴落とか言ってるの？

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ある一定数以上の母数がある集団では不正のリスクは排除出来ない。
寧ろ、不正が全く無い方が不自然である。

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>>143
>>145

日本の国債市場には不正が有るから信用出来ないと？
てことは本来とっくに暴落している国債市場は誰かが意図的に世界一安全で世界一低利回りに操作してると思ってるんだ。

発覚したら日本は総スカンだな。

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>144
マジでそう思ってるの？
サブプライムローンは複雑に証券化され、理論上は極めてリスクが低いと考えられのかも知れない。
しかし、見落としが一つあり、それは借り手の意識。
そして現実にはデフォルトした。

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>146
まあいいけど、あんた裁量が狭いな(笑)
釣られまくって顔真っ赤(笑)
リーマンかどうかは知らないが、かなり偏屈に思われてるだろうな。

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>>147

だから日本国債が暴落すると？

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>>148

市場価格は投資家が現時点で知り得る情報をもとに決まる
↓
市場は不正が有るから適正ではない
↓
あんた裁量だ狭いな

は？

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結局日本国債が暴落する根拠ってなんなんですかね？

今までの書き込み見ると
1.格付会社が信用出来ないから
2.市場は不正が有るから

後は？

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>151
暴落する根拠＝格付会社が信用出来ない
ではない。

格付会社の言うことを盲目的に信用してるヤツがいることが分かった。

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>151
返せないから(笑)

>151
格付会社の言うこと＝暴落しない
と思ってるヤツはいる(笑)

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だいぶ流されちゃったけど、
>128 の回答くれない？

>資産＝負債って言うなら、
>年金、医療費の負債は、なんの資産になるの？
>野田聖子の子供は、かなり医療費を使ってるけど、その資産を教えて。

資産＝負債の話は、それなりに興味はある。

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消費増税するの止めたと政府が言えば国際信用が落ちて少し国債は暴落するな、

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格付会社の言うことが信用出来ない＝暴落する
と思ってるほうが遥かに不自然。

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>>155

社会保障30兆円の支出やめれば全て解決

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「消費増税するの止めたと政府が言えば国際信用が落ちて少し国債は暴落するな」って週刊誌が書き立ててたけど安倍さんが有識者呼んで再検討とか言った時でさえ国債価格は下がって無いよ。

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で、国債暴落派は根拠を語ってくれ。

今の所医療費30兆円だけ？

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他に運用先がないのに下がるわけがない

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>160
プライマリーバランスの黒字化がガンダーラだから(笑)

>158
回答になってない。
あんた >114 のひと？

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日銀ちゃんが根こそぎ持ってっちゃうし、困っちゃう。

今、上がる訳ないです。

国債が暴落していないのは、日本の総貯蓄額＞日本の借金だからでしょ。

今は、それにより日本の国債の信用度も安定していて、
①日銀が銀行が保有してる国債を買う。
②銀行が、そのお金で日銀が刷った国債を買う。
①と②の無限ループにより、石油産油国真っ青の輪転機回せば1万円札ができる錬金術が成り立っている。

日本の総貯蓄額を日本の借金が超えても、これが維持できるかが問題。
まぁ、できないけどね。

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あと数年で日本国債がデフォルトすると思うなら
家なんか買ってる場合じゃないと思うけど。
固定にしたら何が起きても大丈夫、と思ってる人って何を考えているんだろう。

隕石が落ちてくるのに家が木造じゃなくて鉄筋コンクリートで保険も入ってるから大丈夫
とか言っているレベル。国債デフォルトということがどれだけの事態かというのを
甘く考えすぎている。

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>166
国債価格暴落＝デフォルトとは限らないでしょ。
韓国もギリシャもデフォルトはしていない。
その辺、ごっちゃに語らないで。
藤巻信者が現れる。

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>>167
国債がデフォルトしなくても暴落したらそれに準ずる事態だから同じだよ。
逆に言えば、国債が暴落しても韓国やギリシャ程度の事態で収まるのは暴落とは言わない。
あれは両方とも先進国じゃないからあの程度で済んでいるだけ。

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>>166
それ言うなら、確かに家買ってる場合じゃない。

東大名誉教授・村井俊治が警告する
南海トラフ巨大地震来年3月までに来る
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37571

2020年に首都直下地震が、2029年に南海トラフ地震
http://news.livedoor.com/article/detail/7747736/

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>168
今が1%切る低金利なんだから、10%超えたら暴落って言っても良いレベルだろ。
ここにいる人たちは、変動が3%超えたら、結構困る人もいるかと思うけど。

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>>170
10%超えてる時は確実に国債デフォルト（またはそれに準ずる状態）だよ
政策金利がコントロール出来ているときにそんな変動金利になる政策金利
は有りえないから。長期金利と違って政策金利は日銀がソフトランディング出来ないような
急騰はデフォルト（またはそれに準ずる事態）でしか有り得ない。

なぜなら政策金利というものは経済に与える影響が甚大だから。

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>171
じゃあ、>165 が維持できなくなった時点で、
デフォルトに準ずる事態になる可能性はあるんじゃないの？

それが住宅ローン完済までに起きるかが問題。

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>>172
もちろん国債デフォルト自体は有り得なくはないけど
それが起きたら日本だけじゃなくて世界経済の破滅にまで至るような
重大なことだし、そうならないようにする延命策は劇薬も含めたらまだ何個か残されている。

日本国債デフォルトということを何かのイベントと同じぐらいだと思っている人は
認識を改めた方がいいのでは、と思う。政策金利がコントロール出来ない状態もそれに同じ。

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変動が数年上がらないと思っている人は
フラットの金利は５年後どうなってると予想しますか？

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>>174
政策金利と違って簡単に動く長期金利は予想しづらい。

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格付け会社の格付けが信じられない人は何を根拠に国債が暴落すると思っているのですか？
ここは誰も答えていない。格付け会社の格付けよりも信用出来るソースは何？

社会保障費３０兆が維持出来ないから国債が暴落する？
国債が暴落したらそもそも社会保障なんて維持出来ないんだから暴落する前に社会保障を削減するでしょ？

自民党は社会保障が３０兆足りないと言いつつ公共事業は１０年で２００兆使うと言ってるんだけど、自民党は日本を早く破綻させようとしてるとでも？

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＞格付け会社の格付けが信じられない人は何を根拠に国債が暴落すると思っているのですか

同じ財務省なのに言ってる事が真逆。逆の意味で格付けは信用出来ないかかも。
で、暴落推進派は財務省の二枚舌のうち、なぜ暴落する方を信じようと決めたの？

財務省のHPより。

国内向け
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei24/03.htm
平成24年度末の公債残高は約709兆円となる見込みであり、国民一人当たりで計算すると約554万円になります。
（消費税増税しないと大変な事になりますよ！）

海外向け
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高

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消費増税をするために財務省は赤字と個人の現金のみ比較強調、国の資産だけでも７００兆ある。
また、個人の現金を除く保険、不動産や宝飾、美術品含めれば資産は４０００兆ぐらいはある。

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日本国が本当に困ってるなら先ずは赤字国債で買ってる米国国債を解約しましょう。次ぎにIMFに融資してるカネも引き上げましょう。ODAも予算をゼロだな

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民主党が政権取る前に都合のいいマニュフェストを並べてたのと同じだな。
実際には実現不可。それこそデフォルトでもしない限りな。

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変動、固定に関係無く、国債暴落の話になってるのね(笑)

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日本の失業率が二桁になってから心配すりゃいい、国が潰れると想うならおもいっきり借金しておけばいい。

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>>181
国債が暴落しそうだからみんな固定にしよう！っていう話は
そもそもそれがそうした方がいいそうしない方がいい、というものじゃなくて
根本が間違った意見だからな。

国債が暴落した場合は固定にしていても助からないが正解。
間違った意見を正しい、とデマを飛ばす人間は変動派・固定派の違いにかかわらず
その場から排除されるのは当然。テンプレにでも書いといた方がいい。

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デフォルトするときは、ある日突然なんですかね？
怪しくなってきたら、国債の乱高下が数年続く・・・ということがあれば、固定でもそれなりに意味があるかな？？

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>>184
国債が乱高下しているだけでは変動金利はビクともしないので意味無い。
逆に危うくなってきたと思ったら、資産を全て
国内の金融機関から海外に逃がすかJGBをヘッジしたほうがいい。

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>185
具体的な方法教えてよ。
繰り上げ返済に勝る方法なんだろうな。

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>>186
1番確実な方法は住宅ローンなんて組まなきゃいい。
というか、国債が近いうちにデフォルトするかもと思ってるのに
なんで家をローンなんかで買うという愚策を犯すの？

隕石が近いうちに落ちてくるかもしれないのに
家を買ったりしてるのと同じことだよ。核シェルターでも買った方がいい。
東日本大震災＋原発爆発でもビクともしなかった日本国債が
デフォルトするということはどういうことなのか、を想像出来ない人は
想像力が足りなさすぎると思う。普通の国なら
そんな段階まで行く前に何なりと対策を取れるはず。

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>187
おまえなんでこの板にいるの？
布教活動？

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現実的なスレタイで非現実的なもしもの話なんかするなっーの。

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>>188
自分がそう思ってるわけじゃなくて、国債が暴落するということは
それだけ重大な話なのに国債が暴落するから固定にしろ、とか言ってる
自分はアホですよ、って叫んでるみたいなことをしてる人が賢いフリを
しているから住宅ローンにおいては問題なのでは、という話なのだけど。

固定金利にするのが正しい場合は、景気があまりに良すぎて
金融緩和なんて必要ない、むしろ金融を引き締めないとというぐらいの
好景気が来た場合のみだよ。日本においては消費税を10％で収まらず20％程度まで上げて
それでも景気が良すぎる状態ということ。そんなのを怖がるのは
消費税がまず10％まで上がってからで十分。というか消費税が10％まで上がるまでは
当然金融緩和をやめるわけにはいかないので、
実質消費税10％まではゼロ金利解除は無いと言い切っていい。

5年固定の金利の低さからもその辺は裏付けられていると思うけど。

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どうでもいいよ。

いいじゃん、金利急騰でも固定が安心って思ってる奴はそう思わせとけば。
変動がいちいち否定せんでもいい。
変動にとっては固定がどうなろうと関係ないでしょ？
逆も同じこと。

変動も固定も、どっちも自分が選んでない返済方法の揚げ足とりばかりでうざい。

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どうでもいいのは確かなんだけど、わざわざ変動スレに国債暴落だから変動は危険だーって固定が必死に書いてるわけでしょ？

ここが固定スレなら勝手やってろとなるんだけどね。

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総返済額を確定させたい人は固定。只それだけ。

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わかって荒してるんだから
そんなのに反応してる変動にも問題がある。

危険って言ってる奴に必死に反論したって無駄。
「そうですね。危険ですね」でいいじゃん。

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各人が長丁場のローンを完済した時、変動で正解だったか、固定で正解だったか分かる、それまでのお楽しみ。

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固定は今のところ返済額では惨敗だからなぁ。
金利上がらないもんね、悔しいよねぇ。

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固定でも十分安いぜ。

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>>194
そういう暇つぶしをするためのスレ

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資金に余裕のある人は、変動
資金に余裕のない人は、固定

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