ザ・パークハウス 川崎　Part1

>このままだと、南青山と同じ時期の地所物件で大丈夫なのという風評で資産価値にも影響が出るかもしれない。

三菱地所だけの問題ではないでしょう。
他のデベの同じ時期の物件でも第三者検査やったらよろしいのでは。
契約者や検討者にとってはお墨付きになるでしょう。

>493
三菱地所の品質管理に起因した問題であれば、他デベは直接関係ないでしょう。

>No.493
今は三菱地所だけが資産価値の面で疑いをもたれているだけでしょ。 今後、三菱が公式に記者会見やリリースすることで、他デベ物件の施工業者からのリークがあるかもしれません。 丁度今の次期は期末取り込みの瀬戸際なのでゼネコンも虐められていることでしょうし。そのときになってやっと業界全体で第三者検査が騒がれる事となり、他のデベも同じ問題に直面するのでは？ 個人的にはパークハウス時代からの既存の購入者のためにもしっかりと安全を証明することが、このマンショ ンの購入希望者に安心を与える事となると思ってます。 ちなみに、公式ＨＰには施工管理について詳細に説明がありますが、 これでも不正を未然に防 げないものでしょうか？ ページも最近になって閲覧できるようになったのですが、 以前と変更はありますか？

494
他デベもやってることは大同小異です。
同じ業界なのだから、体質も同じです。
むしろ、中小デベはさらに心配な状態かもしれません。

マンションなんて買わないほうがよいかな？

スリーブ問題は特定の物件で起こったものです。
特定の物件の問題が業界全体に波及したことなど殆どないでしょう。
現に三菱地所の建築中マンション全体にすら波及していません。

本当に今回の件で、他の施工中物件は問題なしと謳う自信があるのならば、
マンションの瑕疵担保特約を伸ばせば良い。それで全てカタがつく。

自社でチェックしてますなんて言いながら、実際のチェックはザルなんてことは
この業界では、珍しくもないよ。
うちのマンションも大手のデベなんだけど、
アフターや大規模修繕で管理組合の建築関係者が調べたら、チェック漏れがぞろぞろ出たよ。
その詳しい人は、なんじゃこれ！？とあきれてました。

>499
実態がどうあれ、問われているのは三菱地所の品質管理です。

>品質管理

さすがにここは念には念を入れてバッチリやるんじゃないの。
報道されてないデベより、かえって安心かもしれませんよ。

モデルルーム行かれた方、こちらの設備どうでした？

モデルルームの近くにプラウドのモデルルームがありますが、
川崎にもプラウドが出来るんでしょうか。

>501

それは期待しないほうが賢明。一昨年に赤羽で火事騒ぎを起してから、一年半で３件やっちゃってる。普通一度問題起したら対策するでしょ。対策してないのか、対策していても徹底できないのか。どっちだろう。

南青山の件だけが注目されてるけど、昨年の１２月以降、山王の火災、南青山の施工ミス、西麻布
の人身事故と地所物件でトラブル続出。施工会社が違うのに、地所物件で集中して起きてるっての
は何か固有の問題があるんだろうね。無理なスケジュールやコストダウン要求とか。

>499

嘘、バレバレの火消しお疲れ。

アフターサービスは２年間、最初の大規模修繕は１０数年後。アフターでチェック漏れぞろぞろだったのに、大規模修繕まで何もしなかったの。それに大規模修繕のときに問題が見つかっても瑕疵担保期間が過ぎているので後の祭り。そもそも建築関係者だったら内覧会のときちゃんとチェックして、そんな物件受け入れないよ。

506

嘘だと？

アフターサービスは２年間に数回、最初の大規模修繕は１０年目あたりだった。
アフターサービスは理事だった時期があるので、チェック漏れの指摘は確認した。
大規模修繕のときに見つかったものは人から聞いた。
大規模修繕まで何もしなかったわけないだろう。アフターサービスで見つけたものは直させた。
大規模修繕のときに見つかっても瑕疵担保期間が過ぎているので後の祭りになるような大問題は出なかった。（普通はそんな大問題は出ない。おまえ、頭確かか？）
建築関係者が内覧会のとき共用部までチェックしたのかは知らん。おれはその時は施工を信用してチェックしなかった。

なんでもかんでも火消しと決め付ければよいというものじゃないよ、バカヤロウ

過去にUR分譲で、大規模修繕のときに施工ミスが発覚して建て直しってのがあるよ。

チェック漏れがいっぱいあったのならチェックやり直しでしょ。建てた後にチェックだとそれなりに大事になるはずだけど。

余談だけど、最初の大規模修繕が十数年後に設定してあると、その前の建物調査で発覚しても瑕疵担保責任期間を過ぎてしまってる。地所は南青山みたいなことしちゃってるわけだから、瑕疵担保責任機関を最初の大規模修繕までに伸ばすくらいの対応すべきだよね。

まあ、引渡を過ぎてから問題が発覚したら大変だから、引渡前に第三者検証してもらうのが第一だと思うけど。チェックアイズは機能してないってのが露見したわけだし。

南青山の欠陥マンションに続き、大阪の詐欺事件といい三菱問題多すぎでしょ

施工にかかわるトラブル頻発は最近のことだけど、不祥事は過去から続いてる。土壌汚染隠しとか。地所に限らず、三菱グループで全体にあてはまること。

まあ、明治時代に政府のインサイダー取引で財を成した財閥だし。不祥事はDNAといったところ。

物件情報に価格でましたね。

２LDKで3900万台ですか。
低層階坪235万とは高い高い。

まー販売戸数少ないからこんな場所でも、完売はするか・・・。

ということは、平均坪単価270万くらいですか。
希少物件ですから当然ですかね。間取り内装設備仕様どれをとっても平凡で高級感がないのが残念です。

川崎西口なのは確かだし聞こえは良いけど、雰囲気は西口タワマンというよりも一戸建てに囲まれた矢向・尻手に近い感じですね。

全てが平凡で10年経って売りたい時に価格勝負になる気がしてならない。
そういう意味では好き嫌い二極化するにしても東口ミッドの方が買い替えを考えてる人は良いかもね。
売る時は1人に好かれりゃ良い訳だから。

一之江で突貫工事って内部告発が。

ほんとうにここを坪270万で買っちゃう人いたら、
笑っちゃうけどな。

現地見てきなよ。

まー金はあるとこにはあるから、無駄使いしちゃうような人が買っちゃうんだろうけど。

このスレのNo.5で坪単価260万円と予想しましたが、ほぼ当たりました。今後調整が入り、坪単価250ぐらいで落ち着くんじゃないかな。

施工ミスじゃないけど、晴海でも問題起してる。

いろいろやらかしてくれる会社。

512
そんなに高くないのでは。
再開発された主要駅で徒歩7分の物件で考えたらかなりお買い得感あるけどな。
この条件下でこの単価で買える物件は探したけど無かったよ。

安いとは思えないけど、西口はあまり新築が出ないから、
需要はあるのかな。
1回目の提示価格より、予想価格を値上げしてきたのは、
高くても勝算ありと判断したからでしょう。
とはいえ、薄暗い路地なので、中層よりうえの坪単価は
高いかなと思えてしまう。

西口に新築が出ないのは、再開発エリアに出し尽くしたからでしょう。
この物件は、古くからある一戸建ての中に急にできてるから、希少というより奇妙。

この物件の周辺見てきましたけど、分譲も賃貸も結構ある印象を受けましたが。
そのなかでもこの立地はちょっと厳しいと思い、候補から外しました。検討者はよく周辺歩いてみてから検討されたほうが良いですよ。

>522
具体的に、立地の何が厳しいのでしょうか？

同じく知りたいです
時間帯変えて何度か行っていますが気付いていないかもしれないので
あと、周辺とは町内全域を指すのか隣近所を指すのかも知りたいです

522
何が気になったのか教えて下さい。問答みたいな中途半端な発言はやめて下さい。

建ち変わりのリスクはあるよね。
川崎西口といってもまとものは堀川町、大宮町、中幸町でしょ。いわばラゾーナ周り。
南幸町とか南河原町商店街越えたら印象は矢向だよ。

522さんではありませんが…
ラゾーナの交差点こえてからの大通り、
早朝のカラスの大群が怖いです。
飲食店があるせい？夜に遊んでる人が汚すから？
早朝に収集車がまわってます。

ベランダにカラスがとまってたらコワイ。
窓を開けていて部屋の中に入ってきたらもっとコワイ。

カラスなんてたいしていないし。
堀川町はラゾーナしかないし。
大宮町は何もないだけだし。
中幸町と南幸町は雰囲気いっしょ。

あまりネガティブ要素が出ないですね。
ちなみに印象が矢向だと、どういった問題が考えられるのでしょうか?
うちは4回現地行きましたが、商業地を抜けた住宅地という印象しか持ちませんでした。

矢向→田舎って事じゃないですかね？
川崎駅前のタワーみたいなかっこよさは
まわりに民家が密集してるからないけど、
タワーが嫌な人もいますしね。
西口でタワーでなく、70平米の新築分譲は珍しい。
ただ、西口駅前のタワー販売時に負けない
価格設定は疑問。
向こうより条件は下なのに…

条件が下といっても

>ベランダにカラスがとまってたらコワイ

該当するのは、これくらいでしょ。
西口駅前のタワーなら、カラスは眼下を飛んでいくので心配ないから。

タワーの方が駅に近いし、まわりの雰囲気で、
条件下って意味じゃない？

駅前の交差点の駐車場と古い建物、
いつかマンションになりそう。

矢向とかカラスとかどうでもいいよ。やっぱ、いい物件ってことでしょ。

特徴がない印象に残らない物件。

カラスでネガとか…。
いくらなんでもネガる材料無さすぎでしょ。
普通にいつの間にか完売パターンだよ。
ここより駅から遠い市電通り沿いのナイスシティアリーナが坪230～240万ですんなり完売した位だからね。

シティアリーナは50～60平米程度だったし、
単身者やDINKSにさっと売れたんでしょ。
こちらの方が駅に近いし断然いい。
ただ、坪単価が高いから、70平米台は高くて、
お買い得感が少ない。

販売戸数が59しかないから、すぐ終わるでしょ。

ここは販売数少ないので、すぐ完売すると思いますが、
今回は以下の理由でやめました。

①立地
川崎駅西口徒歩7分ですが、雰囲気が西口とは異なりどちらかと言うと尻手である。また、西口もラゾーナのみなので、ちょっとした買物が不便。

②周辺状況
周辺が木造の古い建物が接近しており、今後高い建物が立つ可能性が高い。また駅からの夜道が怖い。周辺の雰囲気が自分好みではない。

③敷地形状
土地買収に失敗したのか、敷地形状が悪すぎる。多分、買収できなかった場所の建物とこのマンションが相当接近して、圧迫感がある。
敷地が大きな通りに接しておらず、敷地からマンション入口までのアプローチが悪い。

④価格
坪単価が割高で、転売する際、相当評価額が下がると思われる。入居した途端に500万、10年で1000〜1500万は下がるだろう。

⑤売主
最近何かと騒がれている三菱地所レジデンスで、手抜きや品質事故のおそれがある。

すべて決定的な理由ではありませんが、少しずつが重なって、今回はパスしました。

>539さん
私が見に行った時は⑤発覚前でしたが、全て同意です。
⑤も今となっては同意ですね。晴海のクロノ、ディアロ絡みでも契約者の心象を考えない行動起こしてますしね(苦笑)

東陽町のも然りですが、パークハウスは最近、一軒家の中とか中途半端な所にしか建ちませんね。

入居した途端に500万下がる
は同意できない。
東京オリンピックで日本中が上げ基調のなかで新築マンションがどんどん高くなってます。
ここだけ下がるとは考えにくい。

一方、10年で1000ぐらいの下げであれば優良物件だよ。

東京カンテイなどの分析『都市圏郊外、外周部の住宅地価は上がる気配がありません。むしろ緩やかに下がり続けていますから、地方圏も推して知るべしです。』でも分かるとおり、どこ買っても割安な訳ではありません。

だからこそ川崎市

いまどきオリンピックで価格上ると思って、マンション買う人いるんですね。
もう既に上がってますよ。
ここからオリンピック開催2年前の2018年が、ピークもしくは現状同等で、それ以降はゆるやかに下がっていくことは目に見えててますよ。
ですので、今が一番高く買わされる時期で、デベやマスコミはここぞとばかりに宣伝うって、購入者を煽ってますよ。ちなみにリーマン・ショック後の安い時期は、平均的に同じ仕様や立地で、2割は安かったですよ。

ですので10年後に売る際は、価格高騰分の800万（2割）＋経年による評価下落が600万〜1500万で軽く、1000万
は超えると計算です。

何か反論あるかたはいますか？

日本は政策的にもこれからインフレに向かうでしょ。
最悪の場合は財政破綻でハイパーインフレ。
そうなれば例えば、マンション価格は10億。
年収は1億が普通なんてことが現実にあり得るわけだが。。。
その場合、長期固定金利でローン組んで不動産買ってる人は勝ち組になるよね。
そうなると物件価格は値下りどころか大幅上昇になるよ。
要は円の貨幣価値が大幅に低下するわけだから現金で持ってる人が一番割りを食うことになる。

ちなみに黒田日銀による政策でマネタリーベースは
昨年初の130兆円から昨年末には200兆円に拡大。
今年の年末にはさらに270兆円にまで拡大される予定。
簡単に言うと日銀によってどんどんお札が刷れれてる訳だよ。
なので今の政策が続く限り円安が進むのは当たり前だし、
円の価値の下落は避けられない。

まぁ、見方はそれぞれ。
買いたきゃ買えばよいし。

世間がパッとイメージする川崎西口とイメージ違って、こりゃ割高だと思えば買わなきゃ良い。

高い買い物なので勿論1つでも不安要素あれば見合わせるのは当たり前と思います
それはそれで良しとして

一度でも検討されたor検討されている方は南向き希望ですか？
価格確定で西が上がり、東が下がりましたが、西は実際どうでしょうか？

まぁ、何にしてもインフレ対策に不動産や株を購入することが有効なのは常識。
デフレがまだまだ続くと思うならマンションは買えない。
インフレが進むと思うならマンションは買える。
要は日本の将来がどっちに進むか次第だよね。

544さん、反論じゃないけど、2018年がピークなんですよね。

だったら、『入居した途端に500万下がる』は誤りです。

＞550

マンションは入居した途端に、新築ではなくなるので一般的に５００万程度値下がるんですよ〜。

こう言えば、おこちゃまにもこわかりまちゅか？

上げ基調のときに、販売されたラゾーナレジは、500万下がらなかったよ。

一般に新築プレミアが一割と言われてる。なので中古になった瞬間にそれだけ下がる覚悟はしておいたほうがいいってこと。上げ基調で相場が一割上がってたらプラマイとなって下がらなかったということ。

>553
一般論はさておき、ここ数年の川崎西口物件で中古価格がいきなり500万も
下がった物件なんてないよ。
あるなら具体的にどこか教えてくれ。

>552
ラゾーナレジデンスの中古は分譲時よりはるかに高い価格で取引されてるんだけど。。。

ここを西口のタワマンと同列に語るべからず。
ここの価格はラゾーナよりも高いよね。

そういうことです。
尻手か矢向の新築マンションの値下がり率みてみな

そうゆうこと
どうゆうこと？

>551さん
試しに西口中古マンション見に行ってみては？
1号線沿いの築10年超マンションも分譲時より上回る金額で売りに出していますし、売れた実績もあります

まぁでもどう状況が変わるか分かりませんので
楽観的に高く売れるから買う、という考えは毛頭ありません
条件に満足する人が申し込み、買えばよいと思います
ラゾーナレジだって当時は主に価格面で賛否両論だったと聞きます

ここは販売数少ないので、すぐ完売すると思いますが、
今回は以下の理由でやめました。

①立地
川崎駅西口徒歩7分ですが、雰囲気が西口とは異なりどちらかと言うと尻手である。また、西口もラゾーナのみなので、ちょっとした買物が不便。

②周辺状況
周辺が木造の古い建物が接近しており、今後高い建物が立つ可能性が高い。また駅からの夜道が怖い。周辺の雰囲気が自分好みではない。

③敷地形状
土地買収に失敗したのか、敷地形状が悪すぎる。多分、買収できなかった場所の建物とこのマンションが相当接近して、圧迫感がある。
敷地が大きな通りに接しておらず、敷地からマンション入口までのアプローチが悪い。

④価格
坪単価が割高で、転売する際、相当評価額が下がると思われる。入居した途端に500万、10年で1000〜1500万は下がるだろう。

⑤売主
最近何かと騒がれている三菱地所レジデンスで、手抜きや品質事故のおそれがある。

すべて決定的な理由ではありませんが、少しずつが重なって、今回はパスしました。


＞557
こういういこと。
ここはラゾーナと別物ということ。
ほんきでここが上がると思ってる人いるんだね。

＞559
あほくさ。ライバル減らしたいがための釣りでしょ。
この辺のこと知らないとしか思えない。

＞雰囲気が西口とは異なりどちらかと言うと尻手である。
これが一般的な西口の雰囲気でしょ。タワマン地区の雰囲気が違うだけ。

＞西口もラゾーナのみなので、ちょっとした買物が不便。
西口大通り沿いに飲食やコンビニも多いし、南河原商店街でも普通に買い物もできる。
そもそも駅からの導線上にラゾーナがあるだけでも十分なのに、
アトレやミューザ、ルフロン側にだって普通に寄れるでしょ。

＞駅からの夜道が怖い。
西口大通り歩いて帰ってどこが夜道が怖いのか理解に苦しむ。

＞入居した途端に500万、10年で1000〜1500万は下がるだろう。
上でも話出たけど地域の中古物件の動向を把握していない根拠のない予想。

＞559
ほかのひとも言ってますが、入居した途端500万円下がることはないです。
あくまで下がると主張されるのであれば、矢向でもいいのですが、近隣で下がった事例をあげて下さい。

＞548さん
西も下がってましたよ。
そして、まだ、予定価格ですよ。

西は駐車場があり、前の建物距離が確保され、
今後も環境が変わらないし、いいと思います。
南は目の前に同じ高さの建物ができても
距離がちょっとあるし、低層以外は日照も
ある程度は大丈夫かなと思います。
東が一番、今後が不安な気がしてます。

ラゾーナレジデンスは１０年近くも前の物件
こんなの引っ張り出して
あーだこーだ言ってる人たちって。。。

まあ559は極端かもしれないがラゾ周辺以外の西口はたしかにいまいち。

東口物件のスレ見ていてもつくづく思うが川崎駅周辺をラゾにあやかって値上げさせたい妙なポジが居るんだよね、
私は地場の不動産屋か商店主かなんかだとにらんでるけどさ。

マンコミュファンって実はヒマをもて余してる中古屋が多いよね。
月曜日は土日にお茶ひいたらヒマヒマで水曜日はお休み。

ラゾーナの定期借地が終わったらどうなる？？

吹っかけられた更新料で泣く泣く更新するだけ。

５０００万クラスのマンションの建設費が、ここ６年で１０００万近くアップしてるといわれてるのに。
安く買いたい、当時と同じ値段で売れって。
そりゃ、無理だわいな。

＞560

そーそー西口ラゾーナ周辺の希少な値上がりマンションと、異なって何の特徴もない普通のマンションでしょ、ここは。
背伸びしても西口タワマンの仲間入りはできないよ。

中古価格もタワマンのように上昇はあり得ない、希少な事例あげて、下落じた事例出せとか子供みたいなこといってるのもいるけど。ほんと大丈夫ですか？

オリンピック前の高値で掴まされて、徐々に下落し、リンク先のような価格推移になるから。

http://allabout.co.jp/gm/gc/29446/2/

しかもこの労務不足時に施工したマンションとくれは、高くて品質が悪い。また、いろいろやらかしてる三菱地所とくれば、欠陥マンションということも覚悟しておかないとね。
構造的には大きな問題ないとしても、タイルが浮きまくってたり、必要な場所にスリット入ってなかったり、そのような通常の生活ではにわからないような不具合が大規模修繕時時発覚なんてことも十分考えられる。

一人で熱くなってないで、現実受け止めな〜。

>565

水曜日お休みなのは新築物件の営業でしょ。

>562さん
あれ、まだ決定じゃなかったんですね

ブランド志向の人は正直見合わせるだろうと思っています
今三菱レジ物件買うなんて色々知らないの？と当然思われるでしょう
とすると西口に新築出るのを待っていた人や、ミッド落選の人で抽選と思うのですが
川崎徒歩分数では倍離れた西友近くに新築出ますね
販売時期もここと同時期です
ブランドなし・立地では負ける向こうがどういう価格を出してくるか興味あります

ラゾーナってちょうどミニバブルで価格が上がったときの物件。その後のリーマンショックで不動産不況になって価格が下がると思いきや、中堅がばたばた破綻して大手の寡占化が進んで価格は下がらず。

ただ、この状況がいつまでも続くか。

>568
近辺で下落事例はないけど、唯一このマンションだけは下がるというロジックがよく理解できましたｗ

タワーマンションが嫌いな人はたくさんいると思うよ。あのバカ高い管理費、積立金も考えものだし。普通のマンションが一番。

ゲストルームやその他の共用設備がないのがいい。
豪華なゲストルームや保育所とか、いらない。

お買い物はいなげやや文化堂もいいけど、ラゾーナの三和が安くてお勧めです。
駐輪場もあるし自転車で行けばすぐですしね。野菜が特にお勧め。
新鮮でとにかく安いです。ただ休日はかなりの混雑なので行くのなら平日かな。
お買い物する場所は充実していますね。

良い点:
買い物は文化堂、100円ローソン、ラゾーナのスーパーが利用でき不安なし。
クリーニング、病院、飲食店も徒歩1分以内に数多くある。
駅徒歩7分という駅までの距離。
東口よりかは人間が住む場所っぽい。
ラゾーナが近く日々楽しい。
悪い点:
うるさい（大きな道路が近く救急車もよく通る。この物件は微妙）
小さなビルや路地が多くゴミゴミしてる。東口よりはマシ。
川崎という響き。東口を想像される。
西口タワーに憧れる。住みたい。
朝川崎駅人多すぎ。構内の移動に時間がかかる。

ほぼ同意。駅近ながら比較的閑静で生活利便性は高い。低層好みにはお勧め。

>>575さん
私も共用施設は不要ですが、保育施設は周辺住民の為にもあって良かったかも？と感じています。
なんせ川崎は待機児童数が多く、今年度中に保育施設を22箇所増設して待機児童ゼロを目指しているので、マンション新設の際はそのような施設を作った方がローン優遇などもあり、住人が有利になりますよ。
住人が利用するキッズルームのような類は不要ですね。

このマンションは希望階だしたら、まだある程度要望書とおるのかな？
検討書き込みのペースが凄く最初より落ちてるきがする…青山のパークハウスのダメージか…

川崎全体に関しては私は好きですよ。昔、住みたい先のマイベスト3に入ってました。でも住んだら使う路線は南武線の予定だったんですよね。何度か乗っているうちに不便かも・・と感じたもので路線的理由で却下・・でした。近い駅までしか行かない方には問題ないと思いますけど。東海道線なんて便利ですよね、西は横浜、東は東京。中間の川崎の魅力の1つだと思ってます。全体的な感想になりましたが。

来週登録ですが、あまり投稿が多くないですね。人気がないからか、もしくはその逆か。

このタイミングで地所物件はないでしょ。

〉583
直前になれば投稿も増えてくるでしょ。
そんでもって、矢向とかワード出す人をミッド営業のネガ投稿に結びつけるいつものパターンが出てくると推測。

価格：3,800万円台予定～5,900万円台予定
間取：2LDK・3LDK
専有面積：55.78m2～73.08m2
総戸数： 72戸

サクッと完売しそうですね。

うーん、ここと比較してパークタワー新川崎を選ぶ理由は高さだけではないと思うけど…。
ここは買い物には便利だけど、住環境や子育てにはイマイチかなぁ!?

坪225万～270万ってとこですね。

戸数が少ない分、将来の修繕費も覚悟かな。

投稿少ないですね。

PROUDはどこにできるのですか？

全然人気ないね。何かあるんでしょうか？