ザ・パークハウス 川崎　Part1

>449

それが怖いんだよね。現場の責任にしちゃってるから、逆に現場次第では他でも起こるって事を認めてることになる。ここが大丈夫という保証もない。

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南青山は稀に見る難解設計で、鹿島にも関わらず段取りミスが多発していたらしい。

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設計側のミスも指摘されてるよね。いずれにせよそういった関係する人達をコーディネートして、出来上がりをチェック、最終責任を持つのがデベ。それができてなかったということ。

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しかし何故、こんなにも新聞やニュースで取り上げられないのか？
>443に記載されている内容をみると、三菱のマンションを購入するのが不安になってしまう。
公式記者会見をして原因究明をするとともに、
これまで分譲したものと現在建設中のマンションの安全宣言を出したほうが、
企業のイメージが良いのではないだろうか？
このマンションの検討者も不安が和らぐのでは。

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>>455
やらないですよ。
記者会見すれば三菱も鹿島も管理責任を認めざるをえなくなる。今のままなら責任の所在を逃れられる。南青山の契約者には金を掴ませてはい終わり。そういえば、物件HPからチェックアイズの説明消えてませんか？

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>456

南青山はそれで切り抜けても、信用失ったらこことか他の物件売れなくなるよ。ちゃんと説明しないと。

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ここの検討者は現地（特にサブエントランス前の路地）見た方がいいよ。古い木造アパートが向かい合わせで並んでて、良く言えば下町というか、３丁目の夕日に出てきそうな、そんな昭和な匂いしたけど、夜行ったら案外暗くて怖かった。

ココイチから入ったとこの路地です。

駅側の狭い路地がなんでサブになったかがよ～くわかったよ。

というかここ坪２５０万もはらう物件では決してない気がするのは自分だけか？せいぜい坪２００〜２２０程度かな。でも勘違いで購入してしまうひといるだろうから、この戸数だと竣工前に完売かな。

近隣に賃貸や分譲マンション（ラゾーナ周辺のタワマン以外に）多いし、決して希少性とかはないかな。

あのボロアパートの隣接はないわ。

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サブ側の路地

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駅７分を取るか下町を取るか。

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このマンションの目の前に高層ビルや他のマンションが建ってしまう可能性ってありますかね？

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商業地域だから高さ制限ないよ。日影規制もない。容積率で制約されるから、まとまった土地が確保されたら高い建物が建てられちゃう。不動産取引するときは用途地域や地区計画を確認して、周りにどんな建物が建てられるかのチェックは必須。

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今後も含めて220であのエリアが買えるとはいえ思えないないな。東口でさえ250なのに！

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463さんへ

現地見て言われてます？？
ここはかろうじて西口といえど、皆がイメージしているラゾーナ周囲とは全く雰囲気が異なるよ。
ただし販売戸数が少ないから、多少強気設定でも完売するだけです。購入者は住み始めて初めて、高値で掴まさとわかり後悔するパターンですよ。

しかも地所は青山の一件があるから簡単に手出ししないほうがいいですよ。

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250も出して、南側に高層ビル建ってしまったら目も当てられないですね。

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そんな先のことより
これから売り出すぞ！
というときに鼻づらにカウンターパンチ

ここは南青山ほどの高級物件ではないとしても
影響は大きいのでは

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なぜか昨日からマスコミ解禁になったのか一斉に報じられるようになったよね。トラブルは南青山だけじゃないし。

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南潰れる懸念は大ですね。

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日照の問題が出るかもしれないというのはストレス溜まるな。どうしよう。。。

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南側も建物が建ってしまうかもしれないけど、ここも再開発の計画があるから仕方ないよ。今は5000～6000万円って高いと思うけど、再開発の波がさらにこっちまでくればまあ値段はころあいかなぁ。ネックは京急を普段使い出来ないだけだよ。

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やはり再開発エリアだったんですね！
現地に行ったのですが「～荘」みたいな昭和の雰囲気の建物がやたらとあって、
なんかやだなーと思ってたんですよね、安心しました。
そうであればあの値段も納得です。
京急を普段使いできないのは賃貸で貸すときには痛いですよね。
羽田空港も国際化して4月から増便するし、
新しい滑走路を新設する計画もあるので、
京急沿線は借り上げ社宅需要があると思うんですよね。

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４７１さん

遅くまでお疲れ様です。
ところであの値段っておいくらですか？

また、再開発エリアとありますが、
人口は今がピークで川崎は2020以降減少が始まり、
2030年には現在の90％にまで減少すると言われてるのに
駅から離れたこのエリアがどのように再開発されるのか詳しく教えていただけませんか？

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>472
情報がかなり古くありませんか？

４年前に発表された将来人口推計によると、
川崎市は2030年まで増加が続き150.8万人になり、
その後は緩やかに減少が始まるものの、
2045年（今から30年後）でようやく現在の人口145万人に戻るだけです。

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京急を普段使いできないって…。
みんなどれだけ駅近に住んでるの？
徒歩10分ちょいなら十分普段使いできるでしょ。
ローカル駅の徒歩10分超ならともかく首都圏有数のターミナル駅ならそのくらい歩くのはある意味当然だよね。

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京急が普段づかいできない？
仮にそうだとしても、それがネックになるのは100人の検討者がいたとして、そのうちせいぜい2、3人だろ。

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使えないより使えた方が良いんじゃない？京急。

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ここは川崎駅北口改札新設の恩恵をあまり受けないが、
駅のホームってなかなか綺麗にならないけど、北口改札の改修でもホームは変更なしかな？

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京急の駅へ行くのにどういうルートが一番良いでしょう？
ＪＲを越えるのに上って下りてはちょっと面倒な気がします。
かといってＪＲ駅を迂回するとなると遠回りになるのでしょうか。
地下通路がつながっていれば楽なんですけど、つながってないんですよね？
ＪＲの改札のあたりは人が多くて、なるべくなら通りたくないんですが。

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>>No.478

京急使うには向いてないよ。
ここの立地は将来売ること考えないで広い3L買う人向き。
通勤はJRが使えるし周りは下町でもラゾーナはあるからそれなりに納得して住むことは出来そう。

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南青山の事件あっても、強気な価格だったな…
西口とはいえ、まわりは古い家と細く薄暗い道で、夜は微妙。
事業協力者が低層から中層に、縦並びしてた。

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まあ、ターミナル駅に隣接している住宅街ってあんなもんでしょう。

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見学してご存じの方がいらっしゃったら教えてください。

もし、南青山の事件の様に構造上に問題のある建物になって、それが発覚せずに引渡しが行われ、しばらく年数が経過した大規模修繕工事の時に問題が発見された場合、アフターサービス期間を過ぎていたときは三菱地所レジデンスはどの様な対応をとりますか？

確か、大規模修繕って10年以上経ってから行われるものですけど、アフターサービスって10年までですよね。もしかして経年劣化として処理されて、対応して頂けないのでは。。。

最近、三菱地所レジデンスが問題を起こしたことがニュースになっていたので少し不安です。

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補足だけどアフターサービス規定は重要事項説明に記載されている。瑕疵担保責任については契約書に。モデルルームに行って見せてもらって、内容を知っておいて損はない。

あと、瑕疵担保責任は買主側に立証責任がある。引き渡しをうけてからだと大変だよ。

地所って、南青山以外の物件の契約者にはチェックアイズに沿って品質保証してますなんて文書送ってきただけでしょ。南青山だってチェックアイズに沿ってたのにあんなことになっちゃったのに。説得力全然ない。第三者検証してお墨付きを得ない限り安心できないでしょ。

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ライオンズマンション京町の場合、10年以上経ってから建て替えの合意がされているようです。
（アフターサービス期間はおそらく10年かと）

1997年3月　欠陥マンション竣工

2009年3月　大規模修繕工事の際に柱への発泡スチロールなどの異物混入や鉄筋不足など構造上の欠陥が判明

2011年3月　東日本大震災で複数のひび割れが発生し、数々の欠陥が判明

→住民と大京との協議の結果、大京と施工を担当した東亜建設工業が、建て替え費用のおよそ16億6,000万円と、72世帯分の引っ越し代を負担することで合意

2014年1月　建て替え完了


有名企業であれば、欠陥住宅を放置したときの信頼失墜を考えてアフターサービス期間によらず対応されるのではないでしょうか。
責任のなすりつけ合いにはなるでしょうが・・


本件は施工不具合に起因するものであり、施工会社である東亜建設工業が確実に施工管理を行っていれば、このような問題は起きることはなく、大変遺憾であり、今後、施工会社への責任を追及してまいります。
http://www.daikyo.co.jp/dev/files/20110829.pdf

当社は、元請施工者でございますが、本件建物の施工にあたりましては、大京より推薦を受けました施工会社を外注先とする、一括下請による施工形態をとっておりました。
http://www.toa-const.co.jp/news/pdf/20110830.pdf

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>485

経過を見ると建替え去れとなってよかったでは済まされないね。2009年3月に欠陥が発覚していたのに、２年後の東日本大地震で被災。この間なにやってたんだろう。川崎だから震度５強だったけど、欠陥がある状態で首都圏直下で震度７に見舞われたたら倒壊もありえたわけでしょ。竣工からカウントすればその状態が１０年以上続いたわけだけど。

そういう意味では南青山で内部告発がないまま引き渡されていたと思うと怖いね。

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三菱地所レジデンスのHPに南青山の件について何も書いていない。私が探せないだけでしょうか？？これだけの問題を起こしたら何かしら掲載するのが普通だと思いますが…。
484さんと同意見です。チェックアイズを実施した全物件を第三者に問題ないか確認してもらい、その結果を公表しなければ安心できません。現状、そのようなことをする気配が全く感じられません。このままうやむやにされるのでしょうか？チェックアイズが機能しなかった原因が全くわからないので不安すぎます。検討者には、買わないという選択肢があることを三菱の方々はわかっているのでしょうか？顧客目線に立った調査、公表をお願いします。

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>487

一般向けには何もアナウンスしてないよ。

ちなみに南青山では、当初、補修するから引渡が遅れるって契約者に連絡していたんだけど、そのときには地所側から第三者検査を提案していた。なぜ、施工中の全物件で自主的にやらないのか不思議。

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南青山だけが注目されているけど、地所物件では昨年の１２月から山王の火事、南青山の件、西麻布の人身事故と連続している。火事は一昨年に赤羽で起こして以降、一年半で三度。

そんな状況でここはちゃんとやってますなんて説明されても説得力はない。

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施工中は一件や二件ではないし
全件第三者検査やって、何も出なければ無駄金だし
万一、出ちゃたら、それはそれで大変だし

悩ましいですな。

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>全件第三者検査やって、何も出なければ無駄金だし

契約者や検討者にとってはお墨付きになるでしょ。このままだと、南青山と同じ時期の地所物件で大丈夫なのという風評で資産価値にも影響が出るかもしれない。

なんかコメント全体が売る側視線なのが気になる。

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この板に限らず火消しコメント多いよね。誰がやってるか・・・。やるべきことが違う。

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>このままだと、南青山と同じ時期の地所物件で大丈夫なのという風評で資産価値にも影響が出るかもしれない。

三菱地所だけの問題ではないでしょう。
他のデベの同じ時期の物件でも第三者検査やったらよろしいのでは。
契約者や検討者にとってはお墨付きになるでしょう。

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>493
三菱地所の品質管理に起因した問題であれば、他デベは直接関係ないでしょう。

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>No.493
今は三菱地所だけが資産価値の面で疑いをもたれているだけでしょ。 今後、三菱が公式に記者会見やリリースすることで、他デベ物件の施工業者からのリークがあるかもしれません。 丁度今の次期は期末取り込みの瀬戸際なのでゼネコンも虐められていることでしょうし。そのときになってやっと業界全体で第三者検査が騒がれる事となり、他のデベも同じ問題に直面するのでは？ 個人的にはパークハウス時代からの既存の購入者のためにもしっかりと安全を証明することが、このマンショ ンの購入希望者に安心を与える事となると思ってます。 ちなみに、公式ＨＰには施工管理について詳細に説明がありますが、 これでも不正を未然に防 げないものでしょうか？ ページも最近になって閲覧できるようになったのですが、 以前と変更はありますか？

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494
他デベもやってることは大同小異です。
同じ業界なのだから、体質も同じです。
むしろ、中小デベはさらに心配な状態かもしれません。

マンションなんて買わないほうがよいかな？

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スリーブ問題は特定の物件で起こったものです。
特定の物件の問題が業界全体に波及したことなど殆どないでしょう。
現に三菱地所の建築中マンション全体にすら波及していません。

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本当に今回の件で、他の施工中物件は問題なしと謳う自信があるのならば、
マンションの瑕疵担保特約を伸ばせば良い。それで全てカタがつく。

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自社でチェックしてますなんて言いながら、実際のチェックはザルなんてことは
この業界では、珍しくもないよ。
うちのマンションも大手のデベなんだけど、
アフターや大規模修繕で管理組合の建築関係者が調べたら、チェック漏れがぞろぞろ出たよ。
その詳しい人は、なんじゃこれ！？とあきれてました。

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>499
実態がどうあれ、問われているのは三菱地所の品質管理です。

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>品質管理

さすがにここは念には念を入れてバッチリやるんじゃないの。
報道されてないデベより、かえって安心かもしれませんよ。

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モデルルーム行かれた方、こちらの設備どうでした？

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モデルルームの近くにプラウドのモデルルームがありますが、
川崎にもプラウドが出来るんでしょうか。

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>501

それは期待しないほうが賢明。一昨年に赤羽で火事騒ぎを起してから、一年半で３件やっちゃってる。普通一度問題起したら対策するでしょ。対策してないのか、対策していても徹底できないのか。どっちだろう。

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南青山の件だけが注目されてるけど、昨年の１２月以降、山王の火災、南青山の施工ミス、西麻布
の人身事故と地所物件でトラブル続出。施工会社が違うのに、地所物件で集中して起きてるっての
は何か固有の問題があるんだろうね。無理なスケジュールやコストダウン要求とか。

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>499

嘘、バレバレの火消しお疲れ。

アフターサービスは２年間、最初の大規模修繕は１０数年後。アフターでチェック漏れぞろぞろだったのに、大規模修繕まで何もしなかったの。それに大規模修繕のときに問題が見つかっても瑕疵担保期間が過ぎているので後の祭り。そもそも建築関係者だったら内覧会のときちゃんとチェックして、そんな物件受け入れないよ。

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506

嘘だと？

アフターサービスは２年間に数回、最初の大規模修繕は１０年目あたりだった。
アフターサービスは理事だった時期があるので、チェック漏れの指摘は確認した。
大規模修繕のときに見つかったものは人から聞いた。
大規模修繕まで何もしなかったわけないだろう。アフターサービスで見つけたものは直させた。
大規模修繕のときに見つかっても瑕疵担保期間が過ぎているので後の祭りになるような大問題は出なかった。（普通はそんな大問題は出ない。おまえ、頭確かか？）
建築関係者が内覧会のとき共用部までチェックしたのかは知らん。おれはその時は施工を信用してチェックしなかった。

なんでもかんでも火消しと決め付ければよいというものじゃないよ、バカヤロウ

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過去にUR分譲で、大規模修繕のときに施工ミスが発覚して建て直しってのがあるよ。

チェック漏れがいっぱいあったのならチェックやり直しでしょ。建てた後にチェックだとそれなりに大事になるはずだけど。

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余談だけど、最初の大規模修繕が十数年後に設定してあると、その前の建物調査で発覚しても瑕疵担保責任期間を過ぎてしまってる。地所は南青山みたいなことしちゃってるわけだから、瑕疵担保責任機関を最初の大規模修繕までに伸ばすくらいの対応すべきだよね。

まあ、引渡を過ぎてから問題が発覚したら大変だから、引渡前に第三者検証してもらうのが第一だと思うけど。チェックアイズは機能してないってのが露見したわけだし。

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南青山の欠陥マンションに続き、大阪の詐欺事件といい三菱問題多すぎでしょ

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施工にかかわるトラブル頻発は最近のことだけど、不祥事は過去から続いてる。土壌汚染隠しとか。地所に限らず、三菱グループで全体にあてはまること。

まあ、明治時代に政府のインサイダー取引で財を成した財閥だし。不祥事はDNAといったところ。

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物件情報に価格でましたね。

２LDKで3900万台ですか。
低層階坪235万とは高い高い。

まー販売戸数少ないからこんな場所でも、完売はするか・・・。

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ということは、平均坪単価270万くらいですか。
希少物件ですから当然ですかね。間取り内装設備仕様どれをとっても平凡で高級感がないのが残念です。

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川崎西口なのは確かだし聞こえは良いけど、雰囲気は西口タワマンというよりも一戸建てに囲まれた矢向・尻手に近い感じですね。

全てが平凡で10年経って売りたい時に価格勝負になる気がしてならない。
そういう意味では好き嫌い二極化するにしても東口ミッドの方が買い替えを考えてる人は良いかもね。
売る時は1人に好かれりゃ良い訳だから。

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一之江で突貫工事って内部告発が。

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ほんとうにここを坪270万で買っちゃう人いたら、
笑っちゃうけどな。

現地見てきなよ。

まー金はあるとこにはあるから、無駄使いしちゃうような人が買っちゃうんだろうけど。

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このスレのNo.5で坪単価260万円と予想しましたが、ほぼ当たりました。今後調整が入り、坪単価250ぐらいで落ち着くんじゃないかな。

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施工ミスじゃないけど、晴海でも問題起してる。

いろいろやらかしてくれる会社。

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512
そんなに高くないのでは。
再開発された主要駅で徒歩7分の物件で考えたらかなりお買い得感あるけどな。
この条件下でこの単価で買える物件は探したけど無かったよ。

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安いとは思えないけど、西口はあまり新築が出ないから、
需要はあるのかな。
1回目の提示価格より、予想価格を値上げしてきたのは、
高くても勝算ありと判断したからでしょう。
とはいえ、薄暗い路地なので、中層よりうえの坪単価は
高いかなと思えてしまう。

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西口に新築が出ないのは、再開発エリアに出し尽くしたからでしょう。
この物件は、古くからある一戸建ての中に急にできてるから、希少というより奇妙。

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この物件の周辺見てきましたけど、分譲も賃貸も結構ある印象を受けましたが。
そのなかでもこの立地はちょっと厳しいと思い、候補から外しました。検討者はよく周辺歩いてみてから検討されたほうが良いですよ。

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>522
具体的に、立地の何が厳しいのでしょうか？

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同じく知りたいです
時間帯変えて何度か行っていますが気付いていないかもしれないので
あと、周辺とは町内全域を指すのか隣近所を指すのかも知りたいです

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522
何が気になったのか教えて下さい。問答みたいな中途半端な発言はやめて下さい。

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建ち変わりのリスクはあるよね。
川崎西口といってもまとものは堀川町、大宮町、中幸町でしょ。いわばラゾーナ周り。
南幸町とか南河原町商店街越えたら印象は矢向だよ。

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522さんではありませんが…
ラゾーナの交差点こえてからの大通り、
早朝のカラスの大群が怖いです。
飲食店があるせい？夜に遊んでる人が汚すから？
早朝に収集車がまわってます。

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ベランダにカラスがとまってたらコワイ。
窓を開けていて部屋の中に入ってきたらもっとコワイ。

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カラスなんてたいしていないし。
堀川町はラゾーナしかないし。
大宮町は何もないだけだし。
中幸町と南幸町は雰囲気いっしょ。

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あまりネガティブ要素が出ないですね。
ちなみに印象が矢向だと、どういった問題が考えられるのでしょうか?
うちは4回現地行きましたが、商業地を抜けた住宅地という印象しか持ちませんでした。

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矢向→田舎って事じゃないですかね？
川崎駅前のタワーみたいなかっこよさは
まわりに民家が密集してるからないけど、
タワーが嫌な人もいますしね。
西口でタワーでなく、70平米の新築分譲は珍しい。
ただ、西口駅前のタワー販売時に負けない
価格設定は疑問。
向こうより条件は下なのに…

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条件が下といっても

>ベランダにカラスがとまってたらコワイ

該当するのは、これくらいでしょ。
西口駅前のタワーなら、カラスは眼下を飛んでいくので心配ないから。

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タワーの方が駅に近いし、まわりの雰囲気で、
条件下って意味じゃない？

駅前の交差点の駐車場と古い建物、
いつかマンションになりそう。

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矢向とかカラスとかどうでもいいよ。やっぱ、いい物件ってことでしょ。

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特徴がない印象に残らない物件。

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カラスでネガとか…。
いくらなんでもネガる材料無さすぎでしょ。
普通にいつの間にか完売パターンだよ。
ここより駅から遠い市電通り沿いのナイスシティアリーナが坪230～240万ですんなり完売した位だからね。

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シティアリーナは50～60平米程度だったし、
単身者やDINKSにさっと売れたんでしょ。
こちらの方が駅に近いし断然いい。
ただ、坪単価が高いから、70平米台は高くて、
お買い得感が少ない。

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販売戸数が59しかないから、すぐ終わるでしょ。

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ここは販売数少ないので、すぐ完売すると思いますが、
今回は以下の理由でやめました。

①立地
川崎駅西口徒歩7分ですが、雰囲気が西口とは異なりどちらかと言うと尻手である。また、西口もラゾーナのみなので、ちょっとした買物が不便。

②周辺状況
周辺が木造の古い建物が接近しており、今後高い建物が立つ可能性が高い。また駅からの夜道が怖い。周辺の雰囲気が自分好みではない。

③敷地形状
土地買収に失敗したのか、敷地形状が悪すぎる。多分、買収できなかった場所の建物とこのマンションが相当接近して、圧迫感がある。
敷地が大きな通りに接しておらず、敷地からマンション入口までのアプローチが悪い。

④価格
坪単価が割高で、転売する際、相当評価額が下がると思われる。入居した途端に500万、10年で1000〜1500万は下がるだろう。

⑤売主
最近何かと騒がれている三菱地所レジデンスで、手抜きや品質事故のおそれがある。

すべて決定的な理由ではありませんが、少しずつが重なって、今回はパスしました。

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>539さん
私が見に行った時は⑤発覚前でしたが、全て同意です。
⑤も今となっては同意ですね。晴海のクロノ、ディアロ絡みでも契約者の心象を考えない行動起こしてますしね(苦笑)

東陽町のも然りですが、パークハウスは最近、一軒家の中とか中途半端な所にしか建ちませんね。

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入居した途端に500万下がる
は同意できない。
東京オリンピックで日本中が上げ基調のなかで新築マンションがどんどん高くなってます。
ここだけ下がるとは考えにくい。

一方、10年で1000ぐらいの下げであれば優良物件だよ。

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東京カンテイなどの分析『都市圏郊外、外周部の住宅地価は上がる気配がありません。むしろ緩やかに下がり続けていますから、地方圏も推して知るべしです。』でも分かるとおり、どこ買っても割安な訳ではありません。

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だからこそ川崎市

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いまどきオリンピックで価格上ると思って、マンション買う人いるんですね。
もう既に上がってますよ。
ここからオリンピック開催2年前の2018年が、ピークもしくは現状同等で、それ以降はゆるやかに下がっていくことは目に見えててますよ。
ですので、今が一番高く買わされる時期で、デベやマスコミはここぞとばかりに宣伝うって、購入者を煽ってますよ。ちなみにリーマン・ショック後の安い時期は、平均的に同じ仕様や立地で、2割は安かったですよ。

ですので10年後に売る際は、価格高騰分の800万（2割）＋経年による評価下落が600万〜1500万で軽く、1000万
は超えると計算です。

何か反論あるかたはいますか？

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日本は政策的にもこれからインフレに向かうでしょ。
最悪の場合は財政破綻でハイパーインフレ。
そうなれば例えば、マンション価格は10億。
年収は1億が普通なんてことが現実にあり得るわけだが。。。
その場合、長期固定金利でローン組んで不動産買ってる人は勝ち組になるよね。
そうなると物件価格は値下りどころか大幅上昇になるよ。
要は円の貨幣価値が大幅に低下するわけだから現金で持ってる人が一番割りを食うことになる。

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ちなみに黒田日銀による政策でマネタリーベースは
昨年初の130兆円から昨年末には200兆円に拡大。
今年の年末にはさらに270兆円にまで拡大される予定。
簡単に言うと日銀によってどんどんお札が刷れれてる訳だよ。
なので今の政策が続く限り円安が進むのは当たり前だし、
円の価値の下落は避けられない。

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まぁ、見方はそれぞれ。
買いたきゃ買えばよいし。

世間がパッとイメージする川崎西口とイメージ違って、こりゃ割高だと思えば買わなきゃ良い。

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高い買い物なので勿論1つでも不安要素あれば見合わせるのは当たり前と思います
それはそれで良しとして

一度でも検討されたor検討されている方は南向き希望ですか？
価格確定で西が上がり、東が下がりましたが、西は実際どうでしょうか？

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まぁ、何にしてもインフレ対策に不動産や株を購入することが有効なのは常識。
デフレがまだまだ続くと思うならマンションは買えない。
インフレが進むと思うならマンションは買える。
要は日本の将来がどっちに進むか次第だよね。

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544さん、反論じゃないけど、2018年がピークなんですよね。

だったら、『入居した途端に500万下がる』は誤りです。

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＞550

マンションは入居した途端に、新築ではなくなるので一般的に５００万程度値下がるんですよ〜。

こう言えば、おこちゃまにもこわかりまちゅか？

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