ザ・パークハウス 川崎　Part1

ここの物件のチェックアイズは大丈夫なのでしょうか？説明会に参加した方、何か情報ありますか？

>>No.411

なにそれ？

地所が扱う最高峰物件、青山の高樹町パークグランで施工ミスが発覚した件ではないでしょうか。
地所は施工状況をチェックする機能を「チェックアイズ」と名付け、消費者に安心感をアピールしていましたが、こともあろうか内部告発で問題が発覚し、チェック機能なんて働いてないのでは？と信頼性が崩壊してしまったようです。
地所の物件は、大手物件だから安心と思っていましたが、この件で少し心配になってきました。

>ザ・パークハウスでは、「チェックアイズ」と「住宅性能表示制度」のダブルチェックを実施しています。「チェックアイズ」独自の検査は、その項目数も検査の頻度も、「住宅性能表示制度」を上回ります。

これで見逃してしまったのか。
それも「最高峰物件」で。
その他の物件は、おして知るべしなの？

起こってしまったことは仕方のないことですが、それがもし自分にふりかかって来たらたまったものではないですからね。

不安だったら、売主として「三菱地所らしい対応」をしてくれるのか見守ってから判断するのも手かも知れません。

ザ・パークハウス グラン南青山高樹町 その２ スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/

【契約者用】ザ・パークハウス グラン南 青山高樹町 スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

三菱にばれないようゼネコンも必死になって隠したんだろうな。

見てきたけど、まあ妥当な値段なんだろうな（高いけど）
地権者は中層に固まっているのね。

こちらは、川崎駅から徒歩１２分ですよ。

思ったより安いね。こりゃあっという間に売れるでしょ。
市電通りより駅側で他に新築がでそうもないよね…。

ん？？
7分ではないですか？？

実際は歩くともっとかかるってことですかね。

ほとんど直進、
曲がるのは一回、
かなりシンプルルートで時間に狂いは生じにくように見えますが。。

近くに住んでますが、
ラゾーナには7分でいけそうだけど、
改札からだと、実際は信号あるので、
10分ぐらいはかかると思います。

改札からラゾーナの中庭を抜けて、
道路をよぎり(信号なし)、文化堂横の道を
通るのが、一番近いと思いますが、
夜は薄暗いです…

ザ・パークハウス グラン南青山高樹町

なんかすごいことになってる

南青山の物件について、フジで放送されているのを見ました。

南青山の最高級レベルのマンションであんなことなら、川崎の物件なんて…。
「施工中・販売中すべての物件について問題がないことを確認しました」と言われても、不安が残ります。
チェック機能って意味ないようですね。

南青山の契約解除の金額は、他の物件の販売価格に上乗せなのかな。

ニュースリリースにも出ていないし、不誠実ですね。
南青山の件の詳細事実内容の開示、今後の対策の公開がないと納得できませんね。

今までのところ、三菱地所の危機管理は落第点です。

>>424
>「施工中・販売中すべての物件について問題がないことを確認しました」

結論早すぎないかね？
問題発覚してそんなに経ってないと思うのですがそれで全ての物件確認できちゃったの？
かえって「これから全ての物件きちんと確認中します」の方が信頼感あったかも

大事なのは、今までのチェックアイズではこういう工程を経て万全の体制を敷いていましたが、今回は「こういう事」で網の目をくぐらせてしまいました。したがって新しいチェックアイズはこのような工程を加えることで、「こういう事」が二度と起こるのを絶対に予防します、という説明があるかどうかだよ。

ゼネコンの隠蔽体質は許せませんね。今後は隠蔽を発見できるチェック機能をが必死にですね。

年明け竣工の3月末決算対策物件は売主がゼネコンに工程上、相当なプレッシャーをかけているから不正をしてしまうのでしょう。
チェック側もスケジュールが厳しいので甘くなってしまったのでは？
このマンションも3月末決済物件なので同じ様な事にならないのか心配です。

期末物件は気をつけた方がいいですね。

三菱レジは、何も問題ないと言っているようだが、何をどうチェックしてどんな結果だったのか、確かな証拠と共に公開すべき。

>ザ・パークハウス グラン南青山高樹町
>最高価格3億5,000万円、最多価格帯1億4,000万円台

するってえと
引渡し不能での違約金２割だと、 最高7,000万円、最多2,800万円
すげえ！

内心ラッキーと思ってる契約者多そうだな。

ここの会社って、元々は経営不振で4900億円もの債権を放棄した藤和不動産でしょ。
三菱地所が買収して名前も変えて自社の住宅分譲事業を押し付けた訳ですが、
いかんせん旧藤和の施工管理レベルが低過ぎたのでは。
住宅供給戸数第1位となる施工管理数をこなしつつ、三菱地所が要求する品質レベルを両立させるのにはやはり旧藤和の人材では難しかったようです。
キャパオーバーの状態で期末物件取り扱ってたらいつか事故るでしょ。
もし三菱地所レジデンスがチェックアイズの検査内容に問題が無いと言うのであれば今回はただの人災ですね。

>434
そういう理屈なら、人に頼った検査内容を実施している三菱地所に問題があると思います。

三菱は高級物件では手抜きを許さないからこそ期日が守れないのでは？

三菱のなぁなぁ体質だった旧藤和への締め付けはかなり厳しかったみたいだし。
でも結果的に藤和のコストダウンノウハウも得られず、プチバブル崩壊で取得済み用地の山だけが三菱名義で残った。

川崎あたりの小さいのはさばいているだけですからやることに気持ちがこもってないし期日も結果的に守れちゃうよね。

手抜きを許さず期日通りに納めて当たり前でしょ。

好調な物件だけに苦戦している東口がここぞとばかりに攻勢をかけてるね。三菱頑張れ！

私は三菱を信じています、あれは鹿島が虚偽の報告を繰り返した結果、三菱地所が痛い腹を切らざるおえなかっただけと。鹿島建設がしっかりと管理をしていればそんなことはなかったのに。。。

鹿島はタワー以外は露骨に抜くからね。
根本的に現場は卓越したヲタク技術を背景に偉そうにしてるだけの連中だからいくら高級でも技術的に普通のマンションなら竹中工務店の足元にも及ばない。

三菱地所にも触媒タイルにこだわったり似たようなところがあるけどね。

つうか建設ラッシュで職人さんが足りてないから三菱地所が求めるレベルのものを求める期日までにこなせず鹿島がごまかしたのだと思います。

>>No.440、441、442

色々な意見も出ていますがNo.437さんのご意見が最もでしょう。
冷静に考えれば、実際に契約された方の気持ちが痛いほどわかるでしょう。
下記に南青山のスレッドから契約者の心情を表している投稿を載せておきます。

by 契約済みさん　2014-01-26 15:35:20
このスレッドには、必ずしも契約者でもない人がいろいろな思惑で書き込んでいるのでしょうが、昨日の説明会にて話を聞いていた人間としては、納得感のない説明で残念でした。地所・鹿島の対応は、一流企業として、恥ずかしい話であり、誠心誠意対応するといっているものの、言葉が軽すぎて、白々しい印象。本当に誠心誠意というのであれば、あのような一方的な提案をする前に、こちらの希望なり、状況をきめ細かくヒアリングをしてから、（白紙撤回にするにしても）対応策を提案してほしいものです。「早く終わらせて、はいおしまい」という姿勢が前面に出ており、一流企業の対応（昨日は副社長クラスの方もお見えですが）とは思えない、はしたなさを感じます。

そもそも、大企業があれだけのずさん工事を行うこと自体、あってはならないことですし、また、その後、問題個所を把握しながら、隠ぺい体質により、関係者には報告せず、さらに、地所のチェックアイズという品質管理機能はまったく機能せず、自ら問題を把握できないなど、不動産会社として今後営業を続ける資格はないと思います。本スレットへの書き込みがなければ、強度不足の物件をそのまま引き渡すリスクさえあったわけですから、なおのこと憤りを感じます。

ことの重大性にかんがみて、地所・鹿島に対する社会的な制裁を関係各方面にお願いしなければ、地所・鹿島に期待しても意味がないような印象すら感じました。監督官庁、消費者庁を交えて、営業停止処分を含むかなり厳しい対応を求めていかないと、この業界体質は根本的には治らないとも考えれれます。（それぐらい、契約者は頭にきているということです）

さらに、本来であれば、単に表面的に謝るだけでなく、関係者への厳しい処分（大阪の物件同様、取締役クラスの辞職）、チェックアイズは機能しなかったのでチェックアイズの宣伝差し止め（もっといえば、本件のようなハイクラス（グラン）のマンション営業の自主的停止）ぐらい、一流企業であれば、自主的に対応すべきだと感じます。

また、契約者への対応も、地所・鹿島の側に重大な問題がある以上、最低限の対応ではなく、手厚い対応をして当然だと思います。違約金の20％など、最低限の話であり、三菱のこれまでの実績や高いブランドを信用して、本物件を購入した人たちの信頼感を大いに裏切る結果になった以上、法律上の最低限の取り扱いでおしまいというのは、いかにも情けない。（20％など税引き後で考えれば、少ない金額になりますし、そのそも、信頼を裏切られたという思いが非常に大きい、今回の地所・鹿島の補償の考え方を聞くと、人を小馬鹿にした対応のように感じます。「平等・公平」に扱いたいといっていますが、私ども契約者は、かれらの会社に勤めるサラリーマン社員ではないので、馬鹿にするなという感じです。こういった高額物件のお客さんはどういう人か、本当によくわかっておられるのか、疑いたくなります。）

契約者の中には金曜会の関係者もいると思いますが、地所は三菱のブランドを掲げて経営しているのであれば、みっともないことはやめていただきたい。自らを厳しく律するとともに、今後も一流企業として最高の物件・サービスを提供していきたいのであれば、三菱としての矜持を見せるべきと思います。このことは、地所、鹿島の経営陣の軽重が問われる問題だと思います。

443の書き込みをみると、三菱は現在建設中の自社物件が大丈夫かどうか、今後のチェックアイズはどのようなかたちで運用するか、公式の場で発表があるまでは営業しない方が無難かもね。

>>地所のチェック アイズという品質管理機能はまったく機 能せず、自ら問題を把握できないなど、 不動産会社として今後営業を続ける資格 はないと思います。本スレットへの書き 込みがなければ、強度不足の物件をその まま引き渡すリスクさえあった

>>地所・鹿島 に対する社会的な制裁を関係各方面にお 願いしなければ、地所・鹿島に期待して も意味がないような印象すら感じまし た。監督官庁、消費者庁を交えて、営業 停止処分を含むかなり厳しい対応を求め ていかないと、この業界体質は根本的に は治らないとも考えれれます。（それぐ らい、契約者は頭にきているということ です）

>>関係者への厳しい処分 （大阪の物件同様、取締役クラスの辞 職）、チェックアイズは機能しなかった のでチェックアイズの宣伝差し止め （もっといえば、本件のようなハイクラ ス（グラン）のマンション営業の自主的 停止）ぐらい、一流企業であれば、自主 的に対応すべき

>不動産会社として今後営業を続ける資格 はない

手厳しいですな。
しかし確かに、知らぬが仏で、強度不足の物件を引き渡されかねなかった。
契約済みさんの怒り心頭は無理もないかな。

一連の流れを見てると、強度不足というより、鹿島が設計ミスに竣工直前に気付いて、三菱は報告を受けて引渡し中止を判断しただけのように見えるのだが。

そうかなぁ、
一連の流れを見ていると、
ゼネコンの不正を見抜けなかった三菱地所の施工管理に対する批判と
検討者の不安がこのスレッドから見て取れるけどね。

いやいや、
一連の流れを見てると、
３月末引渡しの期末物件が売主の圧力と稚拙な施工管理によって施工事故を起こしてしまったこと。
そして今後の対策を公に公表しないため、同じく期末引渡し物件のこのマンションも不安があるように見受けられます。

不正かどうかはマンコミュの告発文にあった、コア抜きを行っていたかどうかじゃないかなぁ？ただ鉄筋足りなかったり、コンクリの強度不足なら施工ミスですけどね。配管スリーブの空け忘れによるコア抜きは明らかに不正ですよ。

コア抜きって一般的な普通の作業なんだがね。

>449

それが怖いんだよね。現場の責任にしちゃってるから、逆に現場次第では他でも起こるって事を認めてることになる。ここが大丈夫という保証もない。

南青山は稀に見る難解設計で、鹿島にも関わらず段取りミスが多発していたらしい。

設計側のミスも指摘されてるよね。いずれにせよそういった関係する人達をコーディネートして、出来上がりをチェック、最終責任を持つのがデベ。それができてなかったということ。

しかし何故、こんなにも新聞やニュースで取り上げられないのか？
>443に記載されている内容をみると、三菱のマンションを購入するのが不安になってしまう。
公式記者会見をして原因究明をするとともに、
これまで分譲したものと現在建設中のマンションの安全宣言を出したほうが、
企業のイメージが良いのではないだろうか？
このマンションの検討者も不安が和らぐのでは。

>>455
やらないですよ。
記者会見すれば三菱も鹿島も管理責任を認めざるをえなくなる。今のままなら責任の所在を逃れられる。南青山の契約者には金を掴ませてはい終わり。そういえば、物件HPからチェックアイズの説明消えてませんか？

>456

南青山はそれで切り抜けても、信用失ったらこことか他の物件売れなくなるよ。ちゃんと説明しないと。

ここの検討者は現地（特にサブエントランス前の路地）見た方がいいよ。古い木造アパートが向かい合わせで並んでて、良く言えば下町というか、３丁目の夕日に出てきそうな、そんな昭和な匂いしたけど、夜行ったら案外暗くて怖かった。

ココイチから入ったとこの路地です。

駅側の狭い路地がなんでサブになったかがよ～くわかったよ。

というかここ坪２５０万もはらう物件では決してない気がするのは自分だけか？せいぜい坪２００〜２２０程度かな。でも勘違いで購入してしまうひといるだろうから、この戸数だと竣工前に完売かな。

近隣に賃貸や分譲マンション（ラゾーナ周辺のタワマン以外に）多いし、決して希少性とかはないかな。

あのボロアパートの隣接はないわ。

サブ側の路地

駅７分を取るか下町を取るか。

このマンションの目の前に高層ビルや他のマンションが建ってしまう可能性ってありますかね？

商業地域だから高さ制限ないよ。日影規制もない。容積率で制約されるから、まとまった土地が確保されたら高い建物が建てられちゃう。不動産取引するときは用途地域や地区計画を確認して、周りにどんな建物が建てられるかのチェックは必須。

今後も含めて220であのエリアが買えるとはいえ思えないないな。東口でさえ250なのに！

463さんへ

現地見て言われてます？？
ここはかろうじて西口といえど、皆がイメージしているラゾーナ周囲とは全く雰囲気が異なるよ。
ただし販売戸数が少ないから、多少強気設定でも完売するだけです。購入者は住み始めて初めて、高値で掴まさとわかり後悔するパターンですよ。

しかも地所は青山の一件があるから簡単に手出ししないほうがいいですよ。

250も出して、南側に高層ビル建ってしまったら目も当てられないですね。

そんな先のことより
これから売り出すぞ！
というときに鼻づらにカウンターパンチ

ここは南青山ほどの高級物件ではないとしても
影響は大きいのでは

なぜか昨日からマスコミ解禁になったのか一斉に報じられるようになったよね。トラブルは南青山だけじゃないし。

南潰れる懸念は大ですね。

日照の問題が出るかもしれないというのはストレス溜まるな。どうしよう。。。

南側も建物が建ってしまうかもしれないけど、ここも再開発の計画があるから仕方ないよ。今は5000～6000万円って高いと思うけど、再開発の波がさらにこっちまでくればまあ値段はころあいかなぁ。ネックは京急を普段使い出来ないだけだよ。

やはり再開発エリアだったんですね！
現地に行ったのですが「～荘」みたいな昭和の雰囲気の建物がやたらとあって、
なんかやだなーと思ってたんですよね、安心しました。
そうであればあの値段も納得です。
京急を普段使いできないのは賃貸で貸すときには痛いですよね。
羽田空港も国際化して4月から増便するし、
新しい滑走路を新設する計画もあるので、
京急沿線は借り上げ社宅需要があると思うんですよね。

４７１さん

遅くまでお疲れ様です。
ところであの値段っておいくらですか？

また、再開発エリアとありますが、
人口は今がピークで川崎は2020以降減少が始まり、
2030年には現在の90％にまで減少すると言われてるのに
駅から離れたこのエリアがどのように再開発されるのか詳しく教えていただけませんか？

>472
情報がかなり古くありませんか？

４年前に発表された将来人口推計によると、
川崎市は2030年まで増加が続き150.8万人になり、
その後は緩やかに減少が始まるものの、
2045年（今から30年後）でようやく現在の人口145万人に戻るだけです。

京急を普段使いできないって…。
みんなどれだけ駅近に住んでるの？
徒歩10分ちょいなら十分普段使いできるでしょ。
ローカル駅の徒歩10分超ならともかく首都圏有数のターミナル駅ならそのくらい歩くのはある意味当然だよね。

京急が普段づかいできない？
仮にそうだとしても、それがネックになるのは100人の検討者がいたとして、そのうちせいぜい2、3人だろ。

使えないより使えた方が良いんじゃない？京急。

ここは川崎駅北口改札新設の恩恵をあまり受けないが、
駅のホームってなかなか綺麗にならないけど、北口改札の改修でもホームは変更なしかな？

京急の駅へ行くのにどういうルートが一番良いでしょう？
ＪＲを越えるのに上って下りてはちょっと面倒な気がします。
かといってＪＲ駅を迂回するとなると遠回りになるのでしょうか。
地下通路がつながっていれば楽なんですけど、つながってないんですよね？
ＪＲの改札のあたりは人が多くて、なるべくなら通りたくないんですが。

>>No.478

京急使うには向いてないよ。
ここの立地は将来売ること考えないで広い3L買う人向き。
通勤はJRが使えるし周りは下町でもラゾーナはあるからそれなりに納得して住むことは出来そう。

南青山の事件あっても、強気な価格だったな…
西口とはいえ、まわりは古い家と細く薄暗い道で、夜は微妙。
事業協力者が低層から中層に、縦並びしてた。

まあ、ターミナル駅に隣接している住宅街ってあんなもんでしょう。

見学してご存じの方がいらっしゃったら教えてください。

もし、南青山の事件の様に構造上に問題のある建物になって、それが発覚せずに引渡しが行われ、しばらく年数が経過した大規模修繕工事の時に問題が発見された場合、アフターサービス期間を過ぎていたときは三菱地所レジデンスはどの様な対応をとりますか？

確か、大規模修繕って10年以上経ってから行われるものですけど、アフターサービスって10年までですよね。もしかして経年劣化として処理されて、対応して頂けないのでは。。。

最近、三菱地所レジデンスが問題を起こしたことがニュースになっていたので少し不安です。

補足だけどアフターサービス規定は重要事項説明に記載されている。瑕疵担保責任については契約書に。モデルルームに行って見せてもらって、内容を知っておいて損はない。

あと、瑕疵担保責任は買主側に立証責任がある。引き渡しをうけてからだと大変だよ。

地所って、南青山以外の物件の契約者にはチェックアイズに沿って品質保証してますなんて文書送ってきただけでしょ。南青山だってチェックアイズに沿ってたのにあんなことになっちゃったのに。説得力全然ない。第三者検証してお墨付きを得ない限り安心できないでしょ。

ライオンズマンション京町の場合、10年以上経ってから建て替えの合意がされているようです。
（アフターサービス期間はおそらく10年かと）

1997年3月　欠陥マンション竣工

2009年3月　大規模修繕工事の際に柱への発泡スチロールなどの異物混入や鉄筋不足など構造上の欠陥が判明

2011年3月　東日本大震災で複数のひび割れが発生し、数々の欠陥が判明

→住民と大京との協議の結果、大京と施工を担当した東亜建設工業が、建て替え費用のおよそ16億6,000万円と、72世帯分の引っ越し代を負担することで合意

2014年1月　建て替え完了


有名企業であれば、欠陥住宅を放置したときの信頼失墜を考えてアフターサービス期間によらず対応されるのではないでしょうか。
責任のなすりつけ合いにはなるでしょうが・・


本件は施工不具合に起因するものであり、施工会社である東亜建設工業が確実に施工管理を行っていれば、このような問題は起きることはなく、大変遺憾であり、今後、施工会社への責任を追及してまいります。
http://www.daikyo.co.jp/dev/files/20110829.pdf

当社は、元請施工者でございますが、本件建物の施工にあたりましては、大京より推薦を受けました施工会社を外注先とする、一括下請による施工形態をとっておりました。
http://www.toa-const.co.jp/news/pdf/20110830.pdf

>485

経過を見ると建替え去れとなってよかったでは済まされないね。2009年3月に欠陥が発覚していたのに、２年後の東日本大地震で被災。この間なにやってたんだろう。川崎だから震度５強だったけど、欠陥がある状態で首都圏直下で震度７に見舞われたたら倒壊もありえたわけでしょ。竣工からカウントすればその状態が１０年以上続いたわけだけど。

そういう意味では南青山で内部告発がないまま引き渡されていたと思うと怖いね。

三菱地所レジデンスのHPに南青山の件について何も書いていない。私が探せないだけでしょうか？？これだけの問題を起こしたら何かしら掲載するのが普通だと思いますが…。
484さんと同意見です。チェックアイズを実施した全物件を第三者に問題ないか確認してもらい、その結果を公表しなければ安心できません。現状、そのようなことをする気配が全く感じられません。このままうやむやにされるのでしょうか？チェックアイズが機能しなかった原因が全くわからないので不安すぎます。検討者には、買わないという選択肢があることを三菱の方々はわかっているのでしょうか？顧客目線に立った調査、公表をお願いします。

>487

一般向けには何もアナウンスしてないよ。

ちなみに南青山では、当初、補修するから引渡が遅れるって契約者に連絡していたんだけど、そのときには地所側から第三者検査を提案していた。なぜ、施工中の全物件で自主的にやらないのか不思議。

南青山だけが注目されているけど、地所物件では昨年の１２月から山王の火事、南青山の件、西麻布の人身事故と連続している。火事は一昨年に赤羽で起こして以降、一年半で三度。

そんな状況でここはちゃんとやってますなんて説明されても説得力はない。

施工中は一件や二件ではないし
全件第三者検査やって、何も出なければ無駄金だし
万一、出ちゃたら、それはそれで大変だし

悩ましいですな。

>全件第三者検査やって、何も出なければ無駄金だし

契約者や検討者にとってはお墨付きになるでしょ。このままだと、南青山と同じ時期の地所物件で大丈夫なのという風評で資産価値にも影響が出るかもしれない。

なんかコメント全体が売る側視線なのが気になる。

この板に限らず火消しコメント多いよね。誰がやってるか・・・。やるべきことが違う。

>このままだと、南青山と同じ時期の地所物件で大丈夫なのという風評で資産価値にも影響が出るかもしれない。

三菱地所だけの問題ではないでしょう。
他のデベの同じ時期の物件でも第三者検査やったらよろしいのでは。
契約者や検討者にとってはお墨付きになるでしょう。

>493
三菱地所の品質管理に起因した問題であれば、他デベは直接関係ないでしょう。

>No.493
今は三菱地所だけが資産価値の面で疑いをもたれているだけでしょ。 今後、三菱が公式に記者会見やリリースすることで、他デベ物件の施工業者からのリークがあるかもしれません。 丁度今の次期は期末取り込みの瀬戸際なのでゼネコンも虐められていることでしょうし。そのときになってやっと業界全体で第三者検査が騒がれる事となり、他のデベも同じ問題に直面するのでは？ 個人的にはパークハウス時代からの既存の購入者のためにもしっかりと安全を証明することが、このマンショ ンの購入希望者に安心を与える事となると思ってます。 ちなみに、公式ＨＰには施工管理について詳細に説明がありますが、 これでも不正を未然に防 げないものでしょうか？ ページも最近になって閲覧できるようになったのですが、 以前と変更はありますか？

494
他デベもやってることは大同小異です。
同じ業界なのだから、体質も同じです。
むしろ、中小デベはさらに心配な状態かもしれません。

マンションなんて買わないほうがよいかな？

スリーブ問題は特定の物件で起こったものです。
特定の物件の問題が業界全体に波及したことなど殆どないでしょう。
現に三菱地所の建築中マンション全体にすら波及していません。

本当に今回の件で、他の施工中物件は問題なしと謳う自信があるのならば、
マンションの瑕疵担保特約を伸ばせば良い。それで全てカタがつく。

自社でチェックしてますなんて言いながら、実際のチェックはザルなんてことは
この業界では、珍しくもないよ。
うちのマンションも大手のデベなんだけど、
アフターや大規模修繕で管理組合の建築関係者が調べたら、チェック漏れがぞろぞろ出たよ。
その詳しい人は、なんじゃこれ！？とあきれてました。

>499
実態がどうあれ、問われているのは三菱地所の品質管理です。

>品質管理

さすがにここは念には念を入れてバッチリやるんじゃないの。
報道されてないデベより、かえって安心かもしれませんよ。

モデルルーム行かれた方、こちらの設備どうでした？

モデルルームの近くにプラウドのモデルルームがありますが、
川崎にもプラウドが出来るんでしょうか。

>501

それは期待しないほうが賢明。一昨年に赤羽で火事騒ぎを起してから、一年半で３件やっちゃってる。普通一度問題起したら対策するでしょ。対策してないのか、対策していても徹底できないのか。どっちだろう。

南青山の件だけが注目されてるけど、昨年の１２月以降、山王の火災、南青山の施工ミス、西麻布
の人身事故と地所物件でトラブル続出。施工会社が違うのに、地所物件で集中して起きてるっての
は何か固有の問題があるんだろうね。無理なスケジュールやコストダウン要求とか。

>499

嘘、バレバレの火消しお疲れ。

アフターサービスは２年間、最初の大規模修繕は１０数年後。アフターでチェック漏れぞろぞろだったのに、大規模修繕まで何もしなかったの。それに大規模修繕のときに問題が見つかっても瑕疵担保期間が過ぎているので後の祭り。そもそも建築関係者だったら内覧会のときちゃんとチェックして、そんな物件受け入れないよ。

506

嘘だと？

アフターサービスは２年間に数回、最初の大規模修繕は１０年目あたりだった。
アフターサービスは理事だった時期があるので、チェック漏れの指摘は確認した。
大規模修繕のときに見つかったものは人から聞いた。
大規模修繕まで何もしなかったわけないだろう。アフターサービスで見つけたものは直させた。
大規模修繕のときに見つかっても瑕疵担保期間が過ぎているので後の祭りになるような大問題は出なかった。（普通はそんな大問題は出ない。おまえ、頭確かか？）
建築関係者が内覧会のとき共用部までチェックしたのかは知らん。おれはその時は施工を信用してチェックしなかった。

なんでもかんでも火消しと決め付ければよいというものじゃないよ、バカヤロウ

過去にUR分譲で、大規模修繕のときに施工ミスが発覚して建て直しってのがあるよ。

チェック漏れがいっぱいあったのならチェックやり直しでしょ。建てた後にチェックだとそれなりに大事になるはずだけど。

余談だけど、最初の大規模修繕が十数年後に設定してあると、その前の建物調査で発覚しても瑕疵担保責任期間を過ぎてしまってる。地所は南青山みたいなことしちゃってるわけだから、瑕疵担保責任機関を最初の大規模修繕までに伸ばすくらいの対応すべきだよね。

まあ、引渡を過ぎてから問題が発覚したら大変だから、引渡前に第三者検証してもらうのが第一だと思うけど。チェックアイズは機能してないってのが露見したわけだし。

南青山の欠陥マンションに続き、大阪の詐欺事件といい三菱問題多すぎでしょ