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パート9をつくりました。
今後のオール電化マンションについて情報交換しましょう。
パート８ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/355874/
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】オール電化マンションの今後
[スレ作成日時]2013-10-08 20:22:07
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オール電化マンションは今後どうなる？ パート9
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542 元業務用厨房器具屋 2013/10/21 09:07:55
なんかアンチ電化派の酷い投稿が沢山削除されたようですね。
オール電化とガス併用（特にガスコンロ）とを比べると、安全性では大きくオール電化が勝りますから、そこを無理やり捻じ曲げようとすると、どうしても嘘や他者攻撃に頼らざるを得なくなります。
それが結果として規約違反につながってしまうのでしょうか。気をつけたいですね。 -
544 匿名さん 2013/10/21 12:42:14
相変わらず、売れていないオール電化マンションの未来を妄想してますね。
便利なはずなのに、マーケットに受け入れられない。
どこが悪いのでしょうか。現状に困惑しますよね。
衰微して１０％の現状では、転売したいけど、目途が立たないって事でしょうか。
東電からも見放されたオール電化マンションのダークイメージが憎い所ですね。
増税の影響から短期的にはオール電化マンションの中古でも可能性は有るかもですね。
オール電化マンションの今後が厳しいだけに、逃す手はありませんよ。 -
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551 匿名さん 2013/10/21 13:56:24
オール電化教の教え
電気は善、ガスは悪だ
デメリットには目を瞑れ
都合の悪い噂はすべて嘘だ
【テキストを一部削除しました。 管理担当】
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555 匿名さん 2013/10/21 17:30:58
いよいよ正式発表されたね。
燃料電池「エネファーム」で世界初のマンション向け 東京ガスとパナソニックが共同開発
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/131021/biz13102111410003-n1.htm
オール電化は売りにくくてデベが敬遠する。オール電化からエネファームに一気に塗り替わる可能性もあるね。 -
558 匿名 2013/10/21 22:22:28
５００台とはマンション５００棟との意味では無いですよね？
仮に全５００戸のタワーマンションなら１棟分って事ですよね？
１００戸以下の低層マンションなら５棟ですよね？
一気に塗り変わるとか、すごい勢い…って大袈裟過ぎないですか？
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560 匿名さん 2013/10/21 23:13:34
今まで存在すらしなかったマンション用エネファームがマンション掲示板で引き合いに出されていたことが不思議。
書いてたのはガス関係者ですか？ -
562 匿名さん 2013/10/22 00:28:19
仮にマンションでエネファームが普及したら、後付け出来ない既存のガス併用マンションはますます過去の遺産になるね。早く売却しといた方が良いんじゃないの？
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568 匿名 2013/10/22 12:25:08
産経より読売でしょ。
家庭用燃料電池、マンションにも
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20131022-OYT8T00253.htm
東ガスとパナソニックが現在販売している戸建て向け燃料電池は、補助金を使えば１００万～１５０万円弱で設置できる。ただ、節約できる光熱費は年間約６万円で、耐用年数（約１０年間）の期間内では採算がとれない。今回の燃料電池はマンションの分譲価格に含まれるため個別価格は公表していないが、「まだ採算がとれる段階ではない」（東ガス）という。
先行する戸建てでも補助金投入して採算が取れないものをマンション価格に紛れ込まして売りつけるとは。
誰がモルモットに成るんだろう(笑)
１０年後にリプレイスの時に補助金なしで採算が取れるまで下がっているといいね。更新工事費込みで５０万円以下に成るかなどうかな。 -
569 匿名さん 2013/10/22 12:48:19
３００万円くらいする回収不能なエネファームを買う人はガス関係者くらいでしょうね。
停電するとエネファームは自動停止するので、ご利用いただけません。
なお、オプションとなりますがエネファームと蓄電池を併設することで、停電時にもエネファームをご使用いただけるシステムをご用意しております
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/faq/index.html
エネファーム用停電対応システム
製品価格：１，６８０，０００円（設置工事費別）、機器重量：約430kg
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/enefarm/storage_battery.ht... -
-
577 匿名さん 2013/10/22 15:24:57
エネファームって年間3000kmしか走らない人が高価なハイブリッドカーを購入して、「エコだ」と言っているのに等しい。
それを生産するのに掛かる材料、エネルギー、その他諸々を考えると、全く持ってエコとは真逆の方向。
ただの自己満足。 -
580 匿名さん 2013/10/22 15:36:08
エネファームの唯一の欠点は初期費用だけだが、大量生産されればいずれ安くなるでしょう。
アベノミクスの国家戦略でも普及率1割と謡われてますよ。 -
581 匿名 2013/10/22 15:42:55
欠点はほかにもあるぞ。
・貯湯タンクが一杯になると発電できない。
・商用電源が無いと動かない。
・停電でも動かしたい場合は高価な蓄電池が必要。
・定格寿命が10年。
・定格出力が給湯に合わせてあるため低いので商用電源が無いと生活できない。
・震災時はガスが止まると商用電源が復旧しても動かない。
・太陽光発電の売電価格の足を引っ張る。
売れて安く成るなんて言う戦術じゃあだめだろうね。戦略的価格で売り出して普及をはからなきゃ。 -
583 匿名 2013/10/22 16:03:30
無理やりバルコニーに置くとか、エアコン屋外機みたいにバルコニーの上階スラブから吊るんじゃないかな(笑)
いや、もしかしたら共用廊下に直置きかもね。 -
-
591 匿名さん 2013/10/23 03:18:18
ｴｺｷｭｰﾄ
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ◎ 安全性◎
ｶﾞｽ併用
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ× 安全性×
ｴﾈﾌｧｰﾑ
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ△ 安全性×
こんなとこだろ。 -
594 匿名さん 2013/10/23 12:46:31
売れていないというか、オール電化アパートを経験した人でないと、熱源一つのオール電化マンションには理解できず飛びつきづらいだけだよ。個人的にはオール電化がすきだけど、エネファームもエコキュートも月払いの額は変わらないと思う。ガス会社の試算を見ると年間六万くらいオール電化が高いと出していたけどね。
-
595 匿名さん 2013/10/23 12:49:25
使い方次第だよね。でも故障した場合の費用を考えるとエコキュートかな。鍋つかみがいらないIHは、やっぱり良いわ。シャワーの温度も一定だし。
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597 匿名 2013/10/23 13:56:37
>584
>⇒要はコストなので初期費用が安くなれば問題にならない。
安く成っても発電するために風呂に入らないといけないとか使い勝手悪すぎるだろ。
>⇒オール電化は停電したら何もできません。。
ガス併用は停電、ガス供給停止の二重苦だろ。リスク倍。
>⇒実際にはもっと持つでしょう。
エコキュートはもっともつぞ。なんせ仕組みはエアコンと同じだからな。君の所のエアコンは10年持たないのか(笑)
そうそう、エネファームは発電しないとお湯が沸かないから風呂に入るためにコンスタントに電気を浪費しないと成らない。その為に補助熱源としてエコジョーズが付いているわけ。
床暖房とかにも使えないし中途半端なんだよね。床暖房は補助熱源の担当だ。
高い、中途半端、使い勝手が悪いと三拍子そろってる。 -
600 匿名さん 2013/10/24 11:59:03
オール電化マンションが、なぜ、こんなに人気がないか。つまりは売れないのか。
いろいろ購入を促す流言の書込みがあるが、信用できるかどうなんだろう。
親玉的東電も、推奨できないと泣きを入れた物件がオール電化マンション。
これを忘れる事は出来ないだろう。
更には、昔２０％超もあったのに現在は１０％そこそこ。
売買も振るわず、中古市場に出そうにも苦悩している現況。
これでは、今後どうなる。と問われれば、衰微する。としか回答の仕様が無いよな。 -
606 匿名さん 2013/10/24 14:03:08
オール電化派の人は、結局何も必死になってるのかな？要は自分の判断は正しいんだぜ、電化を選んだ俺は正しいんだぜ、って言いたいだけなのかな？要は自分の判断認めて欲しいだけでしょ。世の中合理性だけで動かないよね。また、マンションなんて高額な買物するのに普通電気代なんてケチらないし、安全性なら免震や、制振、デベなどを考慮するよね。何が何でも電化っ極小の価値観を押し付けるから支持されないんだよ。たまたま総合的に良ければ何でも良いんじゃね？
-
608 匿名さん 2013/10/24 14:29:48
>大阪ガスのページにあった試算を見てみた。エネファームで年間86000円の光熱費削減だそーだ。 270000円→184000円（笑）
毎月の光熱費が22500円？
オール電化の我が家の約2.5倍なのですが。。。
どうなってるの？ガス併用。 -
611 匿名さん 2013/10/24 14:56:06
オール電化は原発事故で印象が悪くなりすぎた。
これからのマンションはエネファームがFAでしょ。IHみたいな不便な生活しなくてもガスでいいじゃん。 -
614 匿名 2013/10/24 22:09:22
家族が在宅酸素療法が必要な病気になり電化マンションに引っ越しました。
２メートル以内は線香の火もだめだからです。
時代に逆行しているかもしれませんが、特殊な理由ですね。 -
615 匿名 2013/10/25 07:18:15
オール電化マンションになって初めての冬を迎えます。エアコンの暖房をメインで考えてますが、夜間に動かす蓄熱式の暖房器具とかあった方が良いですかね？床暖房無しです。
-
616 匿名さん 2013/10/25 11:35:35
売れない。
買換えが問題。
市場からすっかり忘れられた存在。
ダークイメージが拭えない。
業者もスマートに傾力。
今後？衰微以上に大変だよ。 -
617 匿名さん 2013/10/25 11:47:08
ＳＵＵＭＯ関東の物件
1,070件
オール電化で検索
26件
本当に2％しかないのか、
オール電化と書くと売れないから書いてないのか。。 -
622 匿名さん 2013/10/25 13:41:19
>オール電化は無く成るどころか今後シェアを伸ばすのは確実なんだよ
何の根拠も無い意見は、妄想と言われます。
２割から１割へ減少しているオール電化マンションが増える？確実に？
妄想しか無い現実は、痛いほど解るけれどもね。
しかし、そんな妄想、妄言はオール電化マンションの今後に未来を与える
事にはなりませんよ。自覚しなければね。 -
623 匿名 2013/10/25 14:16:54
>622
神奈川県LPガス協会HPから引用
●オール電化の今後
12年度のオール電化普及率は10.2％、511万戸と全住宅の10戸に１戸がオール電化住宅となる見込みで、戸建住宅のオール電化普及率は16％を超えると見られる。北陸が突出して高く、全住宅の４戸に１戸に達している。また西日本のオール電化普及率も15～20％程度と高水準になっている。一方、東日本と沖縄のオール電化普及率は６～７％程度にとどまったまま。
20年度のオール電化普及率予測は16.2％、824万戸で、６戸に１戸がオール電化住宅となる。10年度以降、新築住宅におけるオール電化率は年々下がるが、一定の戸数は建設され、普及率は徐々に拡大する。北陸と中国方のオール電化普及率は30％を超えると予測される。
■詳細はこちら→ＰＤＦ「富士経済エネ機器動向調査」 -
626 匿名さん 2013/10/25 17:08:39
都市ガスのない田舎の戸建てならオール電化はメリットあるだろうが、安い都市ガスが使えるマンションでオール電化の不便をわざわざ受け入れることはない。
-
630 匿名さん 2013/10/26 06:57:58
なんかオール電化住宅をオール電化マンションと勘違いしている方がいらっしゃるような。
スマートは充分有望でしょう。
でも、オール電化マンションの今後は暗澹たるものですよ。
実際、オール電化マンションを前面に出すことが無くなりましたよね。
出すと来場者が減少するんでしょうね。
ダークイメージの定着は如何ともし難い事象ですよね。
２割に復帰する事が出来るのでしょうか。それとも、このまま消滅でしょうか。 -
631 元業務用厨房器具屋 2013/10/26 07:07:50
>629
うかいの銀座（洋食）はオール電化って言ってましたよ。
東京タワーの下にある和食のうかいは違ったと思いますが。
http://www.ukai.co.jp/ginza/
洋食は元々IHとマッチングが良いから沢山ありますよ。
中華でも有名店がIHを採用するくらいですし。
まあ、業務用と家庭用とはガスもIHも根本的に出力が違う別物ですけどね。 -
633 匿名さん 2013/10/26 12:09:06
都心ではオール電化マンションは超高層を除いてほぼ全滅。理由は売れないから。
戸建て、地方のマンション、湾岸高層物件では昔ほどではないが今でも採用されてます。 -
637 匿名さん 2013/10/27 08:48:22
妄想アンチ君は駄目駄目だな。
根拠を求められたらそれに対してしっかりと対応し説明するということをしないとその主張を誰も認めない。
ディベートでも基本中の基本。
説明を拒否したり、話をはぐらかそうとした時点で「負け」決定。 -
638 匿名 2013/10/28 14:02:31
>633
>都心ではオール電化マンションは超高層を除いてほぼ全滅。
存在を指摘されるのが怖いから「ほぼ」とか逃げを打っているわけだ。情けな(笑)
http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/13103/tokyo/23ku/list/
おまけ
https://www.fuji-keizai.co.jp/market/11101.html -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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