パークホームズ円山裏参道テラスってどうですか？

つかれません
３９さん良いですね！

そうですね。
価値観と考えの違いといいながら、受け入れて無いようですからね。

札幌市だけで200万人も人間が居る訳ですから、
自分の価値観と同じ住民だけで固まる事なんて不可能ですから。
こういう方はマンションはやめて、無人島をオススメします。

31と40は同一人物？
すごい粘着の仕方だね。
円山に何か恨みでもあるのかい？

残念ながらデータとして出ていますが、札幌の富裕層人口はわずかです。
http://www.nicmr.com/nicmr/report/repo/2007/2007aut19.pdf

その方々が少ないパイを奪い合っているとも考えられますが、
裏参道あたりの高価格帯マンションの中心は、首都圏や関西圏の富裕層のセカンド需要でしょう。

車を見ても良く解ります。
東京や大阪の富裕層が集まる地域やマンションは、
2000万超のベンツ、BMW、AUDI、ポルシェなどドイツ車や、
マセラティ、ランボルギーニ、フェラーリといったイタリア車などの割合が高いです。

円山・裏参道・円山クラスあたりでも走ってはいますが、
ベンツCクラス、BMW3シリーズなど、500万円程度の車が多いですね。
割合で言えば、国産車が大半です。

円山は少し特殊な地域ですね。
富裕層の方もいらっしゃいますが、庶民も居る。
そういう意味でも、多種多様な人々がお住まいですから、価値観も多種多様です。

地下鉄円山公園駅からは4番出口を使った方が行きやすいと思いますが、どうでしょうか？

>>44
富裕層思ってたより札幌多かった。

>45
？？？？
>29あたりの流れが、富裕層や円山・裏参道がどうのという流れに乗っているだけでしょ？

>47
そうですね。
ただ、国税局別ランキングでいくと、沖縄の次に少ないですね。
人口から言えば、ワースト１かと。

北海道の者ではないですが、道外と言うんですよね。
道外から見ると円山の知名度は殆ど無いですよ。
札幌駅や大通り公園は皆知ってますけどね。

＞13の書き込みにもありますが，
セカンドハウス，投資目的で円山に物件を購入する人は，あまりいないと思いますよ．
道外の方には，円山はコストパフォーマンスが悪いですからね．
実際，分譲マンションの賃貸も，円山ではほとんど出ないですし．
ブランズ円山裏参道は購入者のほとんどが居住される方と聞いています．

セカンドハウスや投資目的の人は，札幌駅近くのタワーマンションを
購入されている方が多いと思いますよ．（電気のつかない部屋が多いようですし）

このため，道外の富裕層が円山のマンション価格を釣り上げている
ということはないように思いますね．
もちろん道外の方でも円山に興味を持つ方もいるでしょうが
基本的には札幌市民の需要がメインだということでしょう．

ナンダカンダ大注目。

やっぱり、長く札幌市民だと、
円山！ってブランドみたいなものはありますよね。
実際に住みやすいかは別問題として、そういう土地なんだなと思います。
札駅あたりは、どうも住む場所というイメージがなくて、
住宅エリアとしては
ブランドも加味した円山が好きですし、
個人的な憧れもありますのでこの辺りを選びましたが、
マンションばかりになって、
あたかも札駅周辺のような商業地域化しないといいなと願ってます。
閑静な住宅街のイメージは残ってほしいなー。

↑
そういう意味なら琴似が一番！！

＞円山！ってブランドみたいなものはありますよね。
札幌市民だけど、そんなのないなあ～
円山クラスのダイエーにブランド感じる人居ないでしょ（笑）
上げ上げの人は今住んでる物件の資産価値守るのに必死なだけ。

なんだか、円山ってだけで目くじら立てられますよね。
平岡が好き！琴似が好き！円山が好き！
人それぞれですよね？
私は数年円山に住んでいて慣れているし、お気に入りのお店もたくさんあるしこの辺りで探しています。
知らない場所より慣れた場所を選びたくなるのはダメですか？
友人宅へ行った時、近くのコンビニでたむろしている強面の若者を見た時や車高が低くてブインブイン言う車を見た時、円山では見ないなー安心だなーと思いました。
ま、先日ひったくりがあったり、熊もでるけど。笑
何を取るかは人それぞれ。
別にセレブ気取りたくて円山に住んでいる訳ではありませんよ。

学区が良いということは総じて治安も良いと思う。
従って、子育て層からリタイア層まで人気があるんじゃないかな。
地下鉄も近いし。
人気があるから高いんだろうし。

円山の話題でよく出てくる話しで学区が良いというのは、学力レベルが高いという認識でよろしい？
それは現在も当てはまる？

公立の小中学校でそこまでの差が本当にあるのかな？

>>60
間違いなく親の偏差値は高いと思う。子どもたちはわからないけれど

一応、向陵中学校の学区だから比較的できのよい人が多いということになってますよね。小学校はどうでしょうね？
もっともどの学校でも個人差ありますから。
鶏口牛後ともいいますけど。
まぁ、ひとそれぞれの考え方でよろしいかと。

そうそう、セレブ気取りばっかりでもないと思うけれど、
どうもそういう風に思われがちですよね。
ブランドという言葉は適切ではないかもですが、
市内ではやっぱり比較的地価も高いし、
富裕層かはともかく、
平均して収入の高い方が多くいらっしゃるでしょうし、
円山という何かはある気はしますけどね。
だからどうだってことではなく、ですよ。

道内外からの転勤族が多いエリアは、
やはり学力レベルは割と高めなんじゃないでしょうか？
個人差はあるでしょうけど。

わたしも、円山エリアには
お気に入りのお店がたくさんあるので、
むしろここがよい！と選んだほうですが。

周辺の同じような利便性の場所と比較してもマンション価格は、明らかに高いてすよ。ブランドは明らかです。

けして、円山を否定しているわけではありません。好き嫌いの問題。

神社が金持ち爺さん婆さんに好評だよね

ブランド物ってことでいいんじゃないですか？
明らかにブランド分の価格が上乗せされていることは、
円山に住む方も、そうじゃない方もわかってる。
そして、昨今の売却の様子を見てても、
客観的には、人気のブランド物だと思いますよ。

その上で、ブランド物がほしい方もいますし、
別に必要ない方もいる。
ブランド物がほしい理由だって、
見栄の人もいれば、
単純に選んだ物がブランド物だっただけの人もいる。

というだけですよね。

ブランド分の付加価値をどう見るかはそれぞれだってことですし、
付加価値があるからこそ、
鼻にかける方もいれば、鼻につく方もいる、ようですけど。

↑
ブランド？
貴方もしつこいね～
この辺に住んでる人だけじゃないの
ブランド意識してるの
他から見れば滑稽ですよ（笑）

円山でこれだけ議論になるとはすごいです。
円山を平岡とかに置き換えると、話が成り立たないことが分かりました。

↑
ここにきてるってことは、結局あなたも円山気になってるんでしょ？
興味がなけれが来る必要ないしね。

興味や憧れがあるから、ここの掲示板を訪れるんです。
でも手が届かなくて選択肢に入れれないからうさを晴らしているんですよ。
そうとしか見えない。

中央区のマンションと、ほぼ北広島の戸建は比較できんわい

70ですが68さんに対してね。
あと、なけれが→なければ

この程度です。
ここのレベルは（笑）

67です。

ブランドだからどうだって言ったつもりはなく、
客観的にこの価格の上乗せがいわゆるブランド分では？
という意味で、
円山ブランドの話をしたつもりですが、
そんなに滑稽ですかね？？
確かにわたしは円山エリア住みですが、
割と客観的に述べたつもりですが。

この価格の上乗せ分は
では、一体なんだと？

じゃあここにきてる貴殿も同じ。
この程度ってことだ(笑)

たまにはパークホームズ円山裏参道テラスの話もしろ！ｗ

てか、名前長杉

やはり円山は札幌では住環境が抜群にいいと思いますよ。
北海道神宮、円山公園という今後も変わらないものがあり、札幌駅からも地下鉄も便利で、タクシーでも1000円程度。
カフェやお洒落なレストラン、高級料亭等いろいろ揃っています。
山も近くにあり、この辺りは札幌でとても地盤が良いところです。
スーパーもマルクラ、東光ストア等揃っており、道路（大通りや裏参道）も整備されていて綺麗です。
学区も円山小、広陵中学はとても評判が良く転勤族に人気です。
なんでも円山小は札幌市内のモデル校に指定されており、色々な新しいことに挑戦できるようですよ。
先生方も評判の良い先生方を集めているようです。
一流企業にお勤めの方や、医療関係者（札幌医大近いですね）、スポーツ選手関係が多く、富裕層等まではいきませんが、高年収の方が平均して多いと思います。あまり市営住宅等もないかと思います。

従いまして概して常識を持った社会人の方が多く、治安も良いですね。街を歩いている人もしっかりとした服装です。子供の学力はある程度　親の教育への関心で決まりますから、学力の高い子の比率他のエリアと比べて高いと思います。ゲームセンターやパチンコ店等見かけませんが塾は豊富で教育熱心なエリアは間違いありません。

円山はお子さんをお持ちの家庭や高齢者には良いと思いますが、DINKSさんでしたら札幌、大通あたりの方がよいかと思います。
パークホームズ楽しみですね。名前は今一つですが。。。
値段に価値を見いだせたら購入しようと思います。

個人的には円山には価値がありますが、裏参道の名前自体には特別な価値はないと思います。
今や店も殆どなく、ずらっとマンションだらけです。。。。

パークホームズ円山裏参道
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45414/
があるので「テラス」をつけて名前を長くしないと区別できないわけですね。

冬はどうなんだい？
円山は雪は降らないのか？
地下で札駅や大通りと繋がってるのか？
今や札幌はサツエキ～大通り～バスセンの地下道で繋がった地域周辺に流れは変化してきてる。
特にバスセン付近はMSラッシュ
MSは利便性でしょう。
円山はこれらの地域に比べれば郊外、ホントの富裕層は、例のタワマン除いて乱立中層MSにはすみません
宮ヶ丘の一戸建てです。
小金持ちが無理して買ってるのが今の円山
あたりでしょう、ローン大丈夫？
低層しか買えず、外の景色は似たようなMS
これが現実。
おしゃれな店と言っても大丸、三越に比べりゃ、何時潰れるか～

子供の教育、ゲームセンターやカラオケ等の遊戯施設はない方がいいでしょうかね?
教育環境的には、イオンがあったりする桑園より円山の方が落ち着いて学習する子になると思いますか?

>>78
＞あまり市営住宅等もないかと思います
向陵中学校の近くにあるぢゃないか

その利便性ですが、
雪に左右されない地下鉄駅そば、大通りや札駅までもすぐですよね。
充分便利だと思いますが。

三井の東３丁目は円山より価格が高くなる可能性大。
サツエキの三井初タワーは円山より高いのは確実。
利便がどんどん向上する都心周辺に比べ、何がいいのかよく判らない円山は廃れる一方でしょう
かつての高級住宅地真駒内みたいに老人ばかりになる可能性大。

札駅、大通、バスセンあたりのほうが、
高いビルやマンションばかりで景観はどうかなと思ってます。
便利ですけど、住むのは少し外れたいかな、円山じゃなくても。
働いているうちはすごく良さそうですけど、
リタイアしてからもガチャガチャしたところは個人的には嫌かな。
そんな我が家は、さすがに円山高層階は無理ですので、
中層階マンション乱立に阻まれるのが嫌で、
宮の森に流れましたが。

84

円山が嫌いなのか、憧れているのか、妬んでいるのか知らないが
わざわざ、円山のマンションの掲示板までご丁寧に出向いて悪口を言う必死さが見てて痛々しい。

それにしても、円山も郊外かあ。
確かに中心部ではないけど。
そうすると、もう他のエリアなんて、
ひどい扱いですよね。価値なそう。
円山や札駅近辺なんかを検討されてる人のレベルがたかすぎです。
上を見上げたらきりがない！

＞86
＞憧れているのか、妬んでいるのか知らないが
はぁ～
日本語理解できないようですね（笑）

高い買い物して後悔してるかもね？

８６
都合の悪いコト言われると
すぐ、そっちの方に、話を振るんだわ

円山が郊外？
札駅や大通りに比べると郊外かもしれないけど住宅地としては都心に近い方だと思いますけど。

80によると、郊外だそうですよ。
80さんはきっとすごいところにお住まいなんだろうなあ。

札駅周辺利便性は良いのでしょうが、人の流れが多くごちゃごちゃしすぎと思います。
円山のような自然に囲まれた落ち着きさはないと思います。
大人だけで住むには快適でしょうが、あまり評判の良い小学校、中学校、公園等がないような気がします。
車通りも激しいですし。所詮　ビル街、商業地区ですので。
円山の良いところは都心にありつつも、自然の豊富な郊外といった感じですかね？
高級住宅街ではないと思いますが静けさ、落ち着きが良いのだと思います。
まあ、個人個人で価値観が違うと思いますが。
比較的年収の多目でしっかりした考えの人が円山には多いと思います。（富裕層ではないですが）

現在の円山の魅力については＞78に良くまとめられていますが，
円山には，歴史に培われた地域の魅力，土地柄があるんですよ．
（もちろん，これは円山に限ったことではありませんが）
単なる利便性の問題ではありません．

昔から神宮，公園のそばで閑静な住宅街だった円山に，
1976年に地下鉄が開通しその影響で，個性的な店が多くなる．
更に2009年にマルヤマクラスが開店して買い物も便利になる．
そういった流れで，更に円山地域の魅力，土地柄が培われてきたわけです．

当然，価値観は多様ですから，すべての札幌市民が円山に住むのが良いと
思っているわけではないでしょう．
しかし，円山に住みたいと思う人が一定数いて，その数は
円山で供給される物件の戸数よりもはるかに多いこと，
そして，それなりに金銭的に余裕がある方の中に
円山を検討される方が相当数いることは，
現在の円山のマンション価格をみれば明らかなことです．

もちろん利便性やコストパフォーマンスを求める人もいるでしょうし，
郊外一戸建て志向の方もいるでしょう．．
しかし，それは価値観の違いであって優劣の問題ではありませんから，
どちらが正論かを議論することに意味はありません．
ましてや，他地域の掲示板に来てまで
勝手な価値観を押し付けてくるのは問題外ですね．
円山の方は，そのようなことはたぶんされないでしょう．

まあ，アンチ円山の人が出てくるくらい
円山は魅力的だということにでもしておきましょうか（笑）

札駅周辺で義務教育の子供がいる家族が住むのは少数でしょう。
でも、札駅周辺で４Lが人気なのは不思議。
多分、セカンドや資産価値を考えての選択なのかな？
円山も、駅周辺はマンションだらけで、ある意味、コンクリートジャングル、砂漠みたいな感じだよね。
宮の森辺だと、良い感じだけど、車は必須だし。
確かに上を見たらキリがない。結局は何を優先するかでしょ。

私は、この地区を検討からはずしました。

価格差ほど他地域との違いを見いだせませんでした。
学区にしても、公立小中学校でそこまでの違いがあると思わないので。一部を除いて。学力の平均点は高いと思いますよ。年収に比例するし。
比較的年収多めの人が多い地域とか思っている人たちとの付き合い大変そうだし。
我が家はその分、別なところに使うという結論に達しました。
背伸びしてマンション買う地区ではないと思います。

優劣の話なの？みんな自分の価値観を述べているだけでは？

検討板なんだから他地域の人とか関係ないと思うが。住民板だったらわかるけど。

実家が円山だけど、気取ってるというか鼻っ柱の高い人が多いですよ。

うちの実家も円山で親も８０才過ぎだけど、神宮が良いらしい。
他の地域に比べて便利が良いと思わないんだけどね、冬道を考えると心配。

まだこの話題終わらんの？

確かに神宮が近くにあるのは良い。

シンプルに価値観や優先順位を述べるにとどまらず、
若干、よくわからない批判があるから、
ここまでレス伸びてるんでしょうね。

とりあえず、
価格は高め、街中ではない、
代わりに緑は近い、
街中のショップのような汎用性はないものの、
セレクトショップみたいなものが多い、
教育環境は他と比較して良さそう、
古い土地ゆえに、
鼻っ柱の高い人もいれば、セレブ気取りもいるかもしれない、
同様にやっかみもある。

自分にとってのメリットデメリットを検討すれば良いかと。

私には魅力のある場所ですが、
最上階までとは言わずとも三方壁ばかりになるのは嫌で、
そうすると必然的に背伸び価格になってしまい、
円山ど真ん中は諦めました。
もう少し、安かったらなー。

炎上中ってこと？
グランデのスレみたいだね。

円山を検討されている方のご意見がたくさん出ていますが，
やはり最大のデメリットは
価格が高い（コストパフォーマンスが悪い）
ということに尽きるのではないでしょうか．
皆さんの書き込みを見ても，もし他地域と同じ価格なら，
円山を選ばれる方が多いと思います．

それ以外に大きなデメリットのないところも
総合的に見てメリットといえるのではないでしょうか．

こちらに上げてから50時間足らずで100コメント達成。
よくもわるくも大変注目を集めているということですね。
個人的には裏参道の道路工事が早く終わって、冬でも快適なところになることを期待しています。
みなさま引き続きコメントよろしくお願いします。

そうそう、他地域と同じ価格帯なら何十倍もなるのは間違いない。

結局のところ，高額な価格というデメリットに見合うだけのメリットが
円山にあるのか，ということだけが問題になっているように思いますね．
それを決めるのは各人の経済状況と価値観ということでしょう．

マンションから話がそれてばかりで恐縮ですが，
資料の郵送は10月下旬予定ですので，
それまでのつなぎということで許してください．

さて，札幌には86のまちづくりセンターがあって
その地域ごとの年齢別人口が市のホームページに掲載されています．
こういう情報を整理して見ると，状況が客観的にわかりますね．

過去５年で見ると，
年少人口(0-14歳)が１割以上増加した地区が13，
減少した地区は11ありました．

増加は順に，
東北，東，豊水，手稲鉄北，大通公園，鉄西，苗穂，
桑園，菊水，拓北･あいの里，西，円山，西創成

減少は，
簾舞，八軒，もみじ台，星置，真駒内，藤野，
厚別南，苗穂東，里塚･美しが丘，前田，藻岩

です．

円山の増加率は12%でした．
ちなみに宮の森は5%の減少です．

この結果を見て，ファミリー世帯の
居住地の動きが分かるような気がしますが，
皆さんは，どうお考えになりますか？

106さんの書き込みは、毎度のことですが参考になります。
ありがとうございます。

我が家もファミリー層ですが、円山の増加率はさすがと思いますが、宮の森が減少しているとは意外でした。
ここの他、ブランズの宮の森も考えているので参考になります。
円山よりも少し安い(とはいっても他地域よりは高いですが)のも理由の一つです。
宮の森小学校も悪くないと聞きますし。

このスレは当該マンションに関係ない話ばかりですね。
閉鎖したら？

札幌市のホームページ、ついでに市立学校の児童数を見てください。
子育て世帯から支持されてるエリアが分かります。

頼む。
別スレたてて円山語ってくれ。
不快です。

このマンションの検討板でしょ？
円山の検討は他所でやったら？

神社か山麓の検討スレでやってくれやｗ

住む地域の検討は必要だと思うけどね。
円山の新築マンションが他にないから
ここに集まっちゃってるってことでしょ？

まあ，もうちょっとこのマンションの情報が出てくるまで
気長に待ちましょうよ～

＞111

円山のマンションなんだから、円山のこと書いても良いんじゃない？
あんまり不快に感じないな。
不快感丸出しのあなた見てる方が…だな。
みんな過剰に反応し過ぎ。人気あるんだね。そりゃあ高くなるわ。

114
スレタイ読みなよ。
たしかに円山かもしれないけど
もう地域の話にしかなってないでしょ。
新しいスレが上がってるんだからわざわざ書き込む必要ないでしょ。

はい終わり。

ローソン近いのがいいね。

勝手に終わらせないで下さい。

そうだね。
地域の話は一旦終わらせて円山スレに移動しましょう。

このマンションの建つ地域の話が嫌というのは，
結局，物件比較のために参考はしているだけで，
ここに住む気はないという人が多いんでしょうね．

では，物件の話でもしましょうか．

26戸に対して駐車場は18台分しかないようです．
土地の少ない地域なので，やむを得ないのでしょうが，
購入して，もし駐車場が当たらなかったらちょっと残念ですね．
ブランズ円山裏参道は，機械式駐車場で何とか戸数分
確保していますが，それはそれで維持費がかさみそうですが．

訂正です．

こちらも18台中9台は機械式のようですね．

>>116
近いのは、ローソンじゃなくてサンクス。ローソンが近いのはパークコート

高齢者の多い物件だと駐車場使わない家多いからね。
多分、購入者を戸建てから転居の高齢者層と想定してるんでしょ？
うちのマンションでも高齢の人は、車の維持費等考えたらタクシーを利用した方が安く済むってみんな言ってる
おかげで5台分くらい駐車場の空きがあって管理組合の減収が半端ない

機械式9台ということは、地上1階地下2階×3を予想。平置きの方が9台で広いってことは、大きな車もちの人が多いことを予想？
でもなんだかんだでちょうどよい駐車場配分になるんじゃないですかね？

機械式の地下2階を利用してますが、
出し入れに計5分程度かかります。
雨の日や冬は大変。
その分、中央区にしては月10000円と安いけどね。

パークホームズ札幌大通東とどちらが高いですかね？
地下鉄駅1分、地下道で徒歩で大通り、札駅まで行けます。
冬のツルツル路面の心配もなく傘いらずです。

ブランズ円山裏参道やパークホームズ円山ヒルサイドコートのように
敷地が塀で囲われて出入口にはシャッターがある
いわゆるゲイティドマンションになるんでしょうかね．

そうだとすると更にシャッターが開くのにも時間がかかるから，
機械式だと出るまで随分時間かかっちゃいますね．

地下は雪が積もらない反面，上から油とかが落ちてくる場合があり
車を大事にする人は敬遠する人が多いようですが．
一方，１階は出し入れの時間はかかりませんが，雪は積もりますよね．

自分は頻繁に車を出し入れするので，機械式で選ぶなら
雪が積もっても１階ですかね．


＞125

間違いないく，こちらの方が高いです．
戸数も全然違いますし．

↑
間違いないって何を根拠に言ってるのかね～
売れてないブランズの３LDKで５０００万
札幌大通東でも坪210万て噂もあるし
似たような価格か、高い可能性も否定出来ないんじゃないの？
利便性では圧倒的に大通東だしね

↑
そうかいそうかいよかったね～。
自分の日記にでも書いてなさい。

大通東は確かに買い物の利便性ははるかに上でしょうが、値段では円山裏参道テラスとは比較にならないでしょうね。
名前（札幌の場合、東区は一般的に地盤が今一つで治安が良くないイメージ）、教育環境、歴史といった点で違いすぎます。
ただ、お子さんのいらっしゃらない家庭ならOKかと思いますよ。
値段もそんなには高くはないでしょうし。

>>128
お呼びじゃないんだよ
宿題でもやってろｗ

＞129
東区？
大通東は円山と違って中央区のど真ん中だけど？
恥かくから知ったふりしないほうがいいよ（笑）

127と130
じゃあ教えてあげようか。
お前、バカか
円山と大通りは比較の対象にはならないんだよ。
求めるものが違いすぎて。
あんたの好きな利便性で住居が決まるなら、札駅はそのうちテントだらけになるわ。

>>129
東北地区は中央区だし、北海道神宮は最初東北地区にあったんですよ。
その後工業地帯だったからちょっとあれだけれど。

皆さん大人げない書き込みが増えてますので、自重して下さい
m(__)m

まあ、些細な事で揚げ足を取らないで下さいよ。
札幌の場合、創成川を超えれば中央区でも東区でも一般的には東で似たようなものではないですか！！

132
典型的なアホ
＞求めるものが違いすぎて
確かに神社には興味はない
加齢臭の漂う麓にも確かに興味はない（笑）

＞＞135
間違いは素直に認めなさい
訳の分からない言い訳は大人気ないですよ(^^;

136さん、見苦しいね…

ここグランデのスレ？
面白い！！

>>122
>多分、購入者を戸建てから転居の高齢者層と想定してるんでしょ？

最近の高額物件はみなそうじゃない？
家族持ちなら最低４Ｌなのに３Ｌメインでどう考えてもリタイヤ組か高齢者向け。

高齢者が買うと１０年後から相続のタイミングで売りに出るのかなぁ。
転勤族やマイホーム購入前のファミリーなら賃貸だろうから、また高齢者が買うことになるのかな。