ウェリス稲毛ってどうですか？＜その５＞

開成に近いエリアが環境が良く治安が良いとはとても思えないけど
稲毛の方が子育て環境は上だと思う

千葉駅改良工事の件の真相はわかりませんが、平日朝のラッシュ時間帯の総武線上りで、津田沼始発の三鷹or中野行きってかなり少ないですよ。津田沼始発でも東西線直通が多い。東西線直通を除けば、むしろ津田沼始発より西船橋始発のほうが本数多い。

夕方のラッシュで津田沼止まりがあるのはネックだけど、今のご時世、列車時刻検索ツールを持ち合わせていない人など希少なのだから、調べて乗れば取るに足らない許容範囲だと、私は感じます。世の中は便利になりすぎました。仮に津田沼止まりでも1時間待たされるわけじゃあるまいし、それなのに津田沼より千葉側は厳しいと言及する意味が私にはわかりません。

線路沿いや葬儀場近くということだけで、ここは住環境が良くないと言い切る方がいらっしゃるようですが、稲毛に住んだ経験があるのでしょうか？よくそれだけの情報で判断できますねと感心したくなるほど見識が狭くていらっしゃる。そしてそこまで言い切るのに、この板にいらっしゃる意味もわかりません。

開成、渋幕、県千葉への通学利便性、正直子どもが入れるかもわからない未確定要素について語ることは親のエゴと言いますか見栄と言いますか、正直私は興味ないです。

リセールバリューに関しては、それだけに重きを置くことは私もナンセンスに感じます。住宅選びは人それぞれ重しを置くところが違って当然ですからね。

長文失礼致しました。

ネガりまくる方達は、ウェリスよりもうちの戸建てを買ってよってことでしょ。

終の棲家としての購入でも人生何があるか分からない。いざというときに売れないと身動きが取れなくなるから、リセールバリューについて考えておくのは基本でしょ。

客観的な情報を仕入れたかったら、近隣のできたら複数の仲介業者に聞くのがいいと思う。彼らは成約価格の情報にもアクセスできるわけだし。ただし、客観性という意味ではすみふを除外しておいたほうが無難かな。

あと、リセールバリューに影響するファクターとしてや立地や設備以外に、管理や修繕がしっかりしているかってのもポイント。修繕はまだ先だけど、入居は始まってるから実際の管理の状況も見ておいたほうがいいだろうね。

584だけど、補足すると成約情報ってここの実例ってことではなく、近隣相場や嫌悪施設がどう影響するかって意味ね。

津田沼と比較すれば利便性でかなり劣るのは事実だけど、価格が違うんだからそればかり注目してこのマンションを評価するのはどうかと思う。
結局、予算と価値観の問題。

極めて普通ですね。特徴は大規模と駅近ぐらいだと思います。
駅を稲毛に的を絞れば、快速も停まるし、京成も一応あるし、良いマンションだと思います。
稲毛は平凡な街。平凡な人が平凡に暮らす街。

そんな所にある普通のマンションですが、個人的には平凡が一番。
平凡は飽きない。

住環境別に悪くないと思いますが、出入り口の狭い道路はネックかな。
929世帯全部入居したら朝凄いことになりそう笑

近くを通ったら、マンションに繋がる細い道は懸念材料になりました。これだと車も持ちたくないなと思いました。車要らず、もしくは車を使わない方には駅近で良いかなと思います。また、小さい子どもはあの夜道を歩くのは、不安を感じます。ファミリーと言ってもお子さんが小学校高学年ぐらいなら良いマンションだと思います。

>590さん
夜道を小さい子ども一人で歩かせる家庭環境なのですか？

冬場の６時は十分暗いです。

答えになってないです。

購入検討にあたり、葬儀屋や仏具屋等の付近は躊躇してしまいます。まして、マンションと駅の間にあるし…。それを上回るメリットはあるのでしょうか？モリコアと比較して悩んでます。

>594
だから、価格という要素を考えなきゃ検討にならないでしょ。
マイナス要素を金に置き換えた時、それがいくらに相当するかは価値観の問題。

価格は駅近、大規模マンションの割には安いと感じますが…それだけでは訴求力が足りないなというのが本音です。

稲毛駅は東口と西口でだいぶ雰囲気が違いますね。この物件は東口で京成線も利用できそうですね。

開成って今年東大合格かなり減ってるよ。
最近は開成蹴りの渋幕がいるくらいだし。
Sapix➡︎鉄緑会➡︎東大
お金ないと無理だけどね。

なんでここのスレで一流高校の話をするの？
意味ないんだけど。
どうせ自分の子供はそんなところ入れないでしょ。

この物件はオアシスやルーセントで違いがありますか？賃貸もありますね！

599

仰言ることは解らないでもありません。しかし、『意味ない』とか、『そんなところ入れないでしょ』と、ここに書きこむようでは先ず入れませんよ！

前向きに努力しないと親の収入は増えない、子供の学力は伸びない、マンションも買えません。諦めないで前向きに努力をしてください。

>599
何故このマンションの検討者の子供は一流高校に無縁と決めつけるのかな。
あなたにとって意味がなくても、ヒステリックに否定しなくてもいいんじゃない？

ここにネガ投稿している人は、
1.ネガ投稿のマニア
2.ノルマに追われる競合業者
3.このマンションの建設に反対の人
4.値下げを狙う人
5.買えない僻み屋の人

が、多数を占めるように思えますが、
2.はまずいないそうです。
3.は少しはいるそうです。
4.も少しはいるそうです。

圧倒的に多いのが
1.とか2.ではなく、
1.と2.を併せ持った人だそうです。

これらの方々は一生懸命に書き込んでいます。間違ってもこれらの方々をけなしてはいけません。
書き込みは書き込みですから、尊重してあげないといけませんよ！

荒れてるというか検討者？購入者？の一部がめんどくさそう。
1部というか1人なのかもしれないが。

>602 中学から子供を私立へ行かせるような家庭は、こんなとこに住まないからだよ。都内へ通学する可能性もあるのに、電車の本数が少ない津田沼より千葉側には住まないでしょ。

>606
何にも知らないのに書き込まないほうがいいよ。
開成だって桜蔭だって稲毛以東の通学者がいる。

まあ君には縁のない話だろうが。

そう、世界が違うから慶応日吉の通学生とかいるの知らないんだよ。

>607
そりゃあ中には奥から通ってる子もいるでしょうね。
でも間違いなく少数です。

なぜ日本有数の学校名を次々と出すんですか？
受からなかったからって僻んでるんですか？
ご愁傷様です。

妬み人生歩むとこんな考えしか浮かばないんだろうね。浅い男だわ。

>607
>608
「私のカレは一流商社の○○で～」と聞いてもいないのに
わざわざ周囲に自慢しているクレイジーなＯＬにそっくりですね。

痛いですよ。

稲毛以東の通学者がいるだの慶応の通学生がいるだの言ってるけど、結局自分の話ではないんだよね。
何をアピールしたいんだか。。
あー、稲毛は文教地区だって言いたいの？

世間知らずは恥ずかしいね
って伝えてあげただけ。

敢えてレベルの低い話題を続けることによって、この物件から遠ざけようとする敵対勢力もしくは競合勢力の思惑が働いているとしか思えないほどの低レベルぶりです。

…ということはあいつらですか…

プラ船？

これ以上書くと荒れてしまうよ。いつも覗いてるから

この掲示板見て検討している人には、この荒れ方は印象悪いですね

確かにここの印象を悪くしようと意図的に妨害工作を働く連中が余計なちょっかいを出していることがよくわかりますね。

人気のマンションは荒れる宿命なんです。

そうそ。大規模人気物件の宿命。
ここだけじゃなく、津田沼大規模も荒れてるよ。

匿名の掲示版だから妬みや僻みがもろに出る

モリコアよりも荒れてますよ。建設的でないスレも多いし…。

所詮稲毛ですから。。。。
何もムキになって争わなくてもね。
毎日立ち通勤、ご苦労さん。

開成だのおういんだの言ってる人って前からここの購入者の平均年収は千何百万になるでしょうとか将来東大生を排出するでしょうとか言ってる人でしょ。
いつも自走式駐車場を全面に出してウェリスは最高のマンションアピールする人。
メリットを言ってくれる分にはもちろんいいんだけどウェリスに対して盲信的過ぎてちょっと変。

ところでオアシス2の先着順なかなか売れませんね。
ルーセント3みたくあっさり完売するかと思っていましたが…

ガチの検討者は第一期で決めますからね。
それ以降のガチの人は少ないでしょう。
現に千葉女子だってまだ5割だし。

三井のパーク小仲台は200/331以上ですから七割近くは決まってるみたいですよ！あっちは子育て環境と緑の庭などをPRしてるからコンセプトがかぶらないですね。

規模が違うのに小仲台と比べてもねー。

626さん、オアシス2は幸先良くないのですか？すみふ情報でしょうか？
オアシス2狙いで近々モデルルーム行きたいのですが、事前に情報を得たいと思っているので、どれくらいの要望書？契約？状況なのか詳しいことがわかれば教えていただけないでしょうか？

629
間取りは様々ですよ。
本当の検討者なら希望の間取りがあるか
直接パビリオンに聞くものなのではないですか？
そんな全体の契約率を聞いてどうするんですか？
同業者だから直接聞けなくてここで聞こうってことですか？

機械式の駐車場は確かに桁違いの金食い虫だから、このマンションに機械式駐車場がなくて良かったのは事実だそうですよ。

某マンションの管理会社の人が言っていました。塗装一つするにも、車の仮置き場を借りたり(ダジャレじゃないですよ！)また車に塗料が飛んで付着しないよう、養生のお金も馬鹿には出来ないそうですよ。

一番の悲劇は、朝の出勤時間帯に機械式駐車場が故障すると車は出せない、結婚式のウエディングドレスが運べない、旦那を空港まで送れない、会社や勤務先に遅刻、得意先を失う、家族旅行は中止、彼女とのデートに間に合わない、親戚の葬儀には間に合わない等、計り知れない影響があるそうです。

ウェリスに機械式駐車場がなくて良かったは、大袈裟な話しではなく、すっごく大切なことだそうです。

630
629ですが、ただの検討者ですけど。
間取りなどはHPでわかりますが、希望の間取りに空きがあるかなどの人気度合いは、仕事の都合でモデルルームになかなか行けなかったので、こうしたサイトで事前に情報収集しようとしたまでです。

人気の有無も物件選びのひとつの判断基準というか指標になり得るのではないでしょうか。それに契約状況については他物件のスレでも交わされている情報ですよね。

それを聞いたら同業扱いですか。残念です。

629さん

オアシスⅡの上の方の階は、発売日前には殆ど埋まっているそうです。事実ルーセントⅢの上の階の決まり方は速いなんてもんではなかったですよ。特に4LDKは見事なまでの管理販売がなされていました。

勿論、合法的なやり方でですが。オアシスⅡの上の方はもう買えないかも知れませんよ。

初めての人が忙しいを理由にモデルルームに行かずこうしたサイトで人気有無、全体契約状況の確認。
そうでしたか。恐れ入りました。

４ＬＤＫの上層なんて数戸しかありませんので。管理販売も仕方ないでしょう。
でも、あの間取りはいかがなもんですかね？
あまり使い勝手がいいようには思えないですがねぇ。
他もそうですけど、ちょっと・・・ねぇ。
ここは外観も含めデザイン全般が今一つといった感じ。デザイン料をケチったのかな？

話は総武快速で、以前、千葉駅を改装したら津田沼始発が全て千葉始発になるかのようなスレを見たことあるけど、
千葉駅舎が改装されるだけで別にホームが増える訳ではないし、そもそも車両の配送の関係で津田沼始発に変更はないというのが事実のようで。
一番問題なのは、朝の通勤時間帯に千葉始発が東京止まりに偏り、津田沼始発に横須賀線直通が偏っていることにあり、何で東京行きが続くのかという不満。
これも車両の配送関係で変わりそうもないのが、千葉、稲毛には辛いところ。
東京行きに乗って船橋ですぐ後から来る津田沼始発の横須賀線直通電車に乗れば、空いているのは確かなので、千葉、稲毛でわざわざ混んでいる横須賀線直通に乗らずとも、船橋でちょこっと降りて、ガラガラな津田沼始発に乗れば気持ちは楽かも。
通勤快速の前の電車に乗れば、船橋で意外に空いている通勤快速乗れるのが、気持ちを楽にするかも。
今は、新橋、品川に留まらない通勤者が増えたということで、この現実は無視できない現実である。

機械式より自走式の方が車を使う方には絶対に良いはず！そこに異論はありませんが、それを強調され過ぎても…という感じです。駅近なら尚更です。おそらくどんな物件もスペース効率等色々考えての事でしょう。

633さん
629です。ご親切にありがとうございます。
我が家はルーセント3を見送り、オアシス2の中層階を狙っているのですが、上層階が埋まっているということは、ルーセント3の時のように6〜8階の角部屋4LDKも時間の問題な気がしますね。大変参考になります。
以前(ルーセント3検討時)はパビリオン行けていたのですが、この4月から職場が変わりなかなか行く時間がとれなかったので、こうした情報が共有できると本当に助かります。

634
そのネガりかた、滑稽ですよ。

稲毛に限らずウェリスはデザインは地味ですよね。ヴェレーナのような浮いているデザインもどうかと思うが…。住友はデザインの優れたのは他にもありますよ！

オアシス2の中階層の角部屋はもう埋まったよ。

633さん
>オアシスⅡの上の方の階は、発売日前には殆ど埋まっているそうです。事実ルーセントⅢの上の階の決まり方は速いなんてもんではなかったですよ。特に4LDKは見事なまでの管理販売がなされていました。
>勿論、合法的なやり方でですが。
最初の文章を見る限り合法的な販売をしたようには見えないのですが、具体的にどのようなやり方だったんでしょうか？

>635
さすがに通勤時間帯は津田沼始発でも船橋でガラガラはないわ
吊革も無理

>640
具体的なやり方なんてこっちは買い手側なんだからわかるわけないだろ。
なんでも揚げ足をとるような言い方はやめたまえ。
そのような突っつき方をするから業者と言われるんだろ。

検討者と業者はマンション購入に対する考え方というか視点が違うんだよね。だから書き込みの内容でどっちかすぐ見分けがつく。
こんなところで油を売ってないでさっさと外回りしてなさい。

このスレに蠢くしか趣味のない情けなき奴らはほぼ特定されてきましたね。誰と誰とは言いませんが、データ分析をするとよく見えてきます。

少しは世間と繋がりを持ったら如何ですか！このままネガッテルと痴呆症になる年齢が早まりますよ。心身を大切にしてくださいね！

ちょっと何言ってるかわからない。

ちょっと何言ってるかわからない。

このスレみてると、ここは敬遠したくなるね

敬遠すれば。

６４４は「この人大丈夫かなあ」っていうレベル。
たかだか匿名掲示板で何を熱く語っているのだろう。

>>642
一体あなたは誰で、何を怒っているのですか？
人気の間取りは販売開始前に既に購入者が決まっているような書き方だったので、どうやって申し込めばよいのか知りたかっただけなのに。
あなたは633さんですか？だったら自分の書いたことに責任を持ってください。具体的なやり方がわからないのに合法的とは言いきれませんよね。単にここは人気があるって煽りたかっただけですか。
もし633さんではないのなら、勝手にコメントしないでください。

申し込み方法はパビリオンに聞いてください。ここよりもよっぽど偽りなく正確に、そして親切に教えてくれますよ。

ここの掲示板は醜い…

パビリオンがマトモならばこの板に頼る人はいません。極めてレベルの低いパビリオン(このパビリオンという言葉自体が可笑しいが⁈)だから、皆さんがこの板に流れてくるのです。

マトモなマンションをマトモに売ることをしてください。すみふは知識を磨いてください。

ちょっと何言ってるかわからない。

>654
とうとう矛先が住友不動産に向けられましたね。
ここはマトモな検討者がマンションを購入するにあたって検討者同士が情報交換する場です。
同業者が煽る場所ではありません。慎んでもらいたい。

６５６
まだそんなこといってる。しつこいね。
反対運動の件は解決してるから。

分譲物件の登録抽選方式の売り方って、販売開始前に要望書を集めて売れる見込みの分を売り出すのと、重ならないように事前に調整している。なので、販売開始になってからとか販売開始直前に行くと既に埋まってたりする。

ただ、販売開始前の調整としてできるはあくまで営業努力であって、あとから行ってぶつけても何も問題はない。そういうところをちゃんと営業が説明できなかったとしたら問題なんだよな。

他デベの方々、しつこいネガティブキャンペーンやめちくださーい！

マンションについて話しましょうよ！

６４６を再度 拝読させて頂きました。
「このマンションのスレって酷いですね。マンションにも問題(が)あるんじゃないかと疑ってしまいます。」

何故、スレが酷い→マンションにも問題あり→疑ってしまう、となるの？もう一度説明投稿をしてください。

投稿者は、(が)も使いこなせていないため、極めて低レベルな日本語しか使えない人であることはよく判ります。子供のイタズラ投稿の可能性もありますので責める気持ちは全くありません。

子供ではないと仮定すると、投稿者はいったいどのような方なのでしょうか？
①業界人？
②ここに投稿するしか生きがいがなく、日本語に疎い趣味なき憐れ人？
業界人は、ここには殆ど投稿しないから多分②でしょうね！ 少しは外に出て運動でもしたら。

憐れ人が幾らネガっても、ウェリスはいずれ完売しこのスレへの投稿も激減しますよ！マァ投稿すれば読んであげるから今後とも続けなさい。唯一、最後の生きがいを奪うことはいけないことですからね！

ここは自由な投稿の場だから今後とも頑張ってね。応援は絶対にしませんが、飛ばさずに拝読してあげるからね。

反対運動は一旦解決したように見えても、しこりが残ってたりもする。完成後に矛先が入居者に向かって反対住民vs入居者で裁判沙汰になったケースもあるからご用心を。

売る側は売ったら最後、引き渡した後のことは知ったことではない訳だし。

反対運動があった物件は周辺を歩いてみて、話しを聞いてみるくらいの事はしておいたほうがいいかもね。

>661
言いたいことはそれなりに理解する。
ただ言い方に品格が無い。
マンションって隣人達との共同生活の場なのに
こういう品格が無い人、他人を見下す人が
隣人だなんて嫌だなあ、
そんなマンション選ばない方がいいのでは、
とためらってしまう、というのが、
646の言いたいことかもしれない。

659さんの書込みが理解出来ない人もいるかもしれないので別の観点から書込んでみます。

1.営業は、発売日よりもずっと前から要望書で各部屋を埋めていく(実質は内定)。
2.要望書が出ている部屋に、他の希望者が申しこんで抽選に持ち込むことは可能ではあるが当たるとは限らない。また、抽選になると何故か最初に申しこんだ人が当たりやすい。
3. 営業は後からぶつけるよりは、他の部屋を高い確率で押さえた方が良いと、要望書が重なり抽選にならないように顧客に説明しコントロールします。言い換えれば購入意欲の高い人を手堅く要望書で埋めていくのです。
4.抽選方法が全戸一斉抽選ならば間違いなく公平です。
この全国一斉抽選の場合は、2倍の部屋は①か②の抽選を行います。3倍ならば①か②か③の抽選を全戸一斉に行います。4倍でも5倍でも同じです。

最初にクジをひく人を決めます。
また誰が何番目の申しこみ者かは、事前に該当者全員に告知されています。
当然2倍の部屋の抽選は一回のみしか行われません。3倍の部屋の抽選も一回のみ行います。4倍でも5倍でも抽選は当然一回のみです。
2倍の場合は①は最初に申しこんだ人、②は二番目に申しこんだ人になります。①が当たれば全戸最初に申しこんだ人が入居します。②が当たれば全戸二番目に申しこんだ人が入居します。

3倍の部屋も同じです。全戸一斉抽選ならば①は最初に申しこんだ人、②は二番目に申しこんだ人、③は三番目に申しこんだ人になります。全戸一斉抽選はこの場合も①が当たれば最初に申しこんだ人が入居します。②が当たれば二番目に申しこんだ人が入居します。③が当たれば三番目に申しこんだ人が入居します。
この全戸一斉抽選は非常に公平な抽選です。しかし非常に購入意欲が高く最初に申しこんだ人が落選する確率も二分の一や三分の二となります。これを合法的にかいくぐるべく要望書が活用されているのです。
各部屋ごとの抽選ならば疑問が湧きます。何故一斉抽選にしないのかということです。

話しを戻しますと、
マンションとは、良い部屋ほど発売日には要望書内定という形で実質的にはもう既に売れています。だから発売日とは形式なのです。もう少し厳しく表現すれば発売日は残り物の処分開始日になるのです。

このやり方は違法ではありません。二番目や三番目に申し込んでも抽選で選ぶからです。要望書はあくまで要望書だからです。しかし最初に申し込んだ人に当たるように仕組んであれば違法性があります。

以上は世間のマンション販売の一般論です。ウェリスのやり方の詳細は不明ですので、詳しいことは礼儀正しく律儀かつ知識の豊富な住友不動産販売のセールスマンに質問をしてください。

その抽選のやり方を同倍率同時抽選って言うんだよ。抽選は公開だから、最初に登録した①ばかり当選したら、当然、不正が疑われる。

それから、本広告を出して販売を開始する前に要望書で部屋を押さえて、他の部屋しか登録できないなんてことしたら、公正取引規約に違反する。

おまけだけど、登録抽選方式の場合、申し込みは当選したあと。

スミフに「同倍率同時抽選」の確認をしないといけないですね。マンション販売で法律に違反したらオシマイだから不動産販売会社は気をつけないとね。

同倍率同時抽選でも抜け道はあるみたい。以前、某デベ社員が暴露本で披露しちゃってる。

そういう意味では信頼できるデベを選択するってのは一つのやり方。すみふはフライング販売とか大手財閥系の中ではルール逸脱が目立つ会社。ここのさくら投稿もね。

公正取引規約って業界段階の自主ルールだし。一応罰則規定はあるけど、身内には甘いみたい。

>668
あなたに心配されなくても大丈夫ですから。

契約者のスレもあまり良くないですね。

マンションの駐車場が、自走式ではなく機械式駐車場であった場合は、居住者が将来の修繕や建て直し時に負担するお金は、余りにも膨大なものになるということは理解出来ています。

ウェリスが将来の修繕積立金不足により、他の機械式駐車場付きマンションのように、銀行からの借入れをしなければ立ち行かなくなるような事態に陥る危険性が高くはないことも理解出来ています。

よって本ウェリスは機械式駐車場がないため、将来 劣悪化マンションにはなりにくいことも充分に理解しています。

さて質問ですが、
ウェリスの駐車場の地盤よりは遥かに悪い「プラウド船橋」は、2.5トン規格の自走式駐車場にしました。その理由が、地盤の調査を進めるに従い『あまりにも劣悪軟弱な地盤であったから、自走式駐車場も2.5トン規格にせざるを得なかった』ということは本当ですか？地盤の軟弱性の割に地盤強化やマンション自体の基礎が甘めになっているとも聴きました。これは事実ですか？

一方、ウェリスの地盤は山手線の東京から品川の内側の地盤に類似したものであり、「割りと良い部類に属す」というのは事実ですか？
あんなにも清純にして偏差値も高く、歴史ある女子高校横の直床のスロップシンク無し、ディスポーザーなし、勿論ミストサウナや食器洗い乾燥機もない「並マンション」との唯一の共通点は、ほぼ同じ地盤だということだそうです。これも事実ですか？

あそこは、機械式駐車場ですし、ウェリスと比べ良い所は全くないようですが、地盤のみはマトモなのですか？出所は千葉県や東京都が発表した資料に基づきます。この発表に含まれない極秘情報でも、もしお持ちの方がいらしたら教えてください。

最後に千葉県のマンションは、絶対に14(345)号線よりも山側で買いなさいは正確な情報ですか？

671さんへ質問します。
「契約者のスレもあまり良くないですね」！

契約者のスレを読んでみましたが、何が良くないかが全く解りませを。「あまり良くないですね」の根拠や理由を教えてください。

>672

ここの管理組合の収支に対するリスクはコンビニの存在。駐車場が自走式だけって事でチェクを怠るとあとで痛い目にあうよ。

>ウェリスの地盤は山手線の東京から品川の内側の地盤に類似

日比谷入り江のところは江戸時代前の埋立地で揺れやすいと言われてるよ

ああ言えば上祐。

そういえば、ここの駐車場って重量制限があったんだね。でも、それって駐車場棟の強度がやわなだけでしょ。新船橋の規格を地盤のせいにしちゃって。やらし。

いったい>672が何を主張しているのか、何を聞いているのか全くわからないんだが…

国道14号はいいとして、345号ってどこなの？　357号の間違いかな。

それに新船橋が液状化エリアなのは確かだけど、あそこって１４号より相当内陸側。

>672の書き込みは、支離滅裂だよね。

672って質問する振りしてここのメリットを主張したいみたいなんだけど、そのメリットが存在しないわけだから意味不明になってるだけでしょ。だから、なかなか販売が進まないわけだし。

特にさっさと完売したプラウド船橋と戦っても勝ち目はない。