ウェリス稲毛ってどうですか？＜その５＞

このマンションは、マンションの規模や利便性のメリットを証明するような物件ですね。きっと設計者やデベのセンスが高いからなんですね。

①マルエツやダイソーが至近距離。
②駅まで3分(京成)、JRは5分。
③TSUTAYAが近くにある。
④900戸以上のスケール。
⑤機械式の駐車場がない。
⑥有益な共有スペースが沢山ある。
⑦冷蔵庫が故障してもマイセブンがある(⑦に記載)

買った人達は幸せですね！
買わなかった人達は、また何処かを探すのでしょうね！
マンション選びは慎重にね、しかし決断すべき時は速やかにね！

デベのセンス以上に住まう人達はハイセンスなんだろうね。駐車場にはBMWがずらりという予測には頷けますね。

ルーセントⅡとⅢが前例なんですが、完売物件は売り出す前からそのウネリが始まるようですよ！

>505

このクラスで高級車が並ぶなんてないでしょ。それともマンションにお金をかけずに車にお金をかけるのかな。

ルーセント完成在庫だしね。未販売住戸あるし。オアシスもあと半年でこれだけの数を捌くのは無理でしょ。

外車ばかりってのは最低価格が安くても7000万円台ぐらいから以上のマンションじゃないと厳しいだろ

まぁまぁ、匿名サイトでそんな批判的にならなくても。
ところでオアシス2は埋まってきてるんでしょうか？
オアシス2の売れ行き次第でグロウの販売時期も見えてきますよね。

503
>やはり数は力なりは事実なんだ。
505
>このマンションは、マンションの規模や利便性のメリットを証明するような物件ですね。きっと設計者やデベのセンスが高いからなんですね。
>買った人達は幸せですね！


夢を見るのは自由ですが、ここに対する世間の評価は第２のユトリシア（需給関係を無視した無謀な大規模物件）ですよ。
購入者と思われる人の自画自賛レスやネガ排除レスが頻繁に見られますが、この人たちはここの売れ行きによっぽど不安を持っているんでしょうね。

ウェリスよりは津田沼のモリコアの方が利便性等が良いと思う。パークハウス小仲台と比較すると、どちらも良い所、悪い所があり購入者の価値観の違いがあると思う

妄信的な称賛も嵐と同じくらいうっとおしいですね。

ところで今週のスーモにはルーセント1の最終期とオアシス2の先着順(オアシス2第1期全部は登録期間内に埋まらなかったんですね)が案内されてました。
ルーセント2は完売とも販売ともなっていませんでしたがどういう状況なんですかね。
先月貰った価格表ではまだ何戸か残ってましたが。

オアシス2は眺望がいいけど真西向きは嫌だなぁ、ルーセント1は南東向きだけど目の前の納骨堂が嫌だなぁなんて考えてるうちに販売終わりそうです。

客観的に見て、511さんの言う第2のユトリシアってのは言い過ぎですね。

どちらにも肩入れせずに両方見ましたが、立地•周辺環境•外装•内装•間取りどれをとってもウェリスのほうが優れていたように思います。唯一価格はユトリシアに軍配ですが、値段相応に感じます。

511さんの見方は、他デベ関連でネガってるならまだしも、本気でそう思ってるならマンション見る目がないです。

先日ユトリシアの現地を見て来ましたけど、思ってたよりずっと印象良かったですよ。
駅から歩いてマンションの周りを歩いただけですけど。
公園が沢山あって子供はのびのび遊べそう。
広大なマンションの敷地全体が住民以外入れないようになっているようで、なんとなく「特別な街」っぽい感じがしました。
難点は、周りに古い団地があって、「団地の中の団地」という感じがするところと、駅までの道中にある商店街が古びれて淋しい感じがするところ。
子供をのびのびと育てたければユトリシアも有りだと思いますよ。
ウェリスはちょっと窮屈な感じがする。
子供がいない人にとってはあまりメリット無さそうですけど。

千葉は需要を越えるマンションをいっぺんに供給しちゃったから
こことか完売は厳しいだろうね。
同じ大規模だったら津田沼の方が資産価値が高そうだもん。
駅から10分以上のマンションは安さと広さで呼び込めるから
低所得のご家庭には受けるだろうがね。

またまた虫が湧いてきました。買いたくとも買えない虫が！ここは、このマンションを検討している人達のみの板ですよ。お金が有りあまり困っている人達は「ビバリー蛭ズ」の一戸建てを買いなさい。1億円も出せば余裕ですよ

>>514
人の文章をよく読んでから書き込みしましょうね。
>立地•周辺環境•外装•内装•間取り
私はそんなもの一切比較してませんよ。
大量供給のため大量かつ長期売れ残り、この点がユトリシアと同じになるだろうと言ってるだけです。

マアまあマア！
「ゆとりシア」が良いと判断したならば、「ゆとりシア」を買えば良いのです。諸条件を比較すれば「ゆとりシア」の熱狂的なファンでもない限り「ゆとりシア」は選びませんから。「ゆとりシア」は小仲台の長谷工物件と比較するならば妥当ですね。

長谷工物件といえども同じ稲毛の「アイ・プレイス」には【機械式駐車場】は一つもなく全て自走式で しかも100%ですね。中古は「アイ・プレイス」が1番人気なんですね。「ウェリス」も自走式であり、【機械式がない】という最低限の基準には達していますね。よって「ウェリス」も中古価格は高止まりとなり「アイ・プレイス」と「野村タワー」ともども三つが並ぶでしょうね。

「ゆとりシア」は［ゆとりナシあ］が多いとも聞き及びました。「ウェリス」は、某銀行がオフィシャル発言ではないのですが、『最近の千葉県の物件の中では比較的高収入の方が多いように感じます』と言っていましたから［ゆとりナシあ］の購入者は少ないようですよ。

「ゆとりシア」の話しは「ゆとりシア」の方でおやりください。

>519
マンションっていろいろ比較検討して購入を決めるものでしょう？
マンションに限らず車でも家電でも同じだと思いますけど。
非常に高価で長く使用することになるであろうマンションならなおさら。
ここと他のマンションを比べるのは検討してる人にとって非常に有意義なことだと思います。

ウェリス稲毛は、S氏のマンション研究所レポートにあるような値引き交渉できますか？

また、交渉して既に契約したという方など、もしいらっしゃいましたら、書ける範囲で構いませんので投稿お願いいたします！

冷やかしでは無く、具体的に三井の小仲台を引き合いに交渉しましたが1円たりとも無理でしたね

ここに限らず引き渡し後でないと交渉は難しいでしょうね。

522さん 523さん ありがとうございます！

522さん、1円たりとも無理というのは厳しいですね汗
小仲台を引き合いに出したあたり、リアルな話で大変参考になります！

523さん、文脈からすると、引き渡し後なら交渉の余地ありと捉えられますが、それは何故ですか？無知で申し訳ないのですが、是非とも教えてください！

引き渡し後に交渉って、クレーマーか何か？

通常引き渡し後一年以内は書類上は新築物件とは言いますが、事実上は中古扱いです。
その価格で買い手がいないから売れ残るわけで売主も早く売り抜けたいでしょう。
今回のように消費税増税前後の需給のバランスが崩れた状況は必然的に交渉の余地があるということです。
当然、引き渡し後からの経過期間と値引きは比例します。

525さん
契約者の交渉ではありません。
検討者の交渉です。
勘違いなさらずに。

入居が始まってから検討する人なら値引き交渉するって意味でしょ。
まともなデベならどんな交渉しようと竣工前の値引きは無理だと思います。

929戸 全てが竣工し最終分譲で売れ残り、引渡し日時点において未販売物件が生じたぐらいでは値引きはしないでしょう。

値引き販売は、全戸の10%が売れ残ったような場合には有り得ます。このマンションの場合では、諸条件でハンディのある10戸ぐらいが売れ残る可能性はあります。約1%です。

この10戸は、このマンションの人気順位の920番目〜929番目の部屋です。言葉悪く言うと『誰も見向きをする人がいなかった部屋』になります。

これに該当する部屋は多分 生じないでしょう。デベは馬鹿ではありません。安くしなければならない部屋は最初から安めの値付けをします。安めの値付けをした部屋は早く売れます。

よって売れ残って値引きになる部屋は、デベと検討者の双方からみた不人気物件となります。5〜6戸は出るかもしれませんが多分出ないでしょう。

今の時点でデベが竣工後に値引きするなどと口が裂けても公言しないよ。
また値引きを受けた者も公言しない。なぜなら値引きしてもらったのだから。
つまり、真相は公にならないということ。

529
>このマンションの場合では、諸条件でハンディのある10戸ぐらいが売れ残る可能性はあります。約1%です。

いつも独自理論で長文の購入者さん、願望（妄想）を抱くのは自由ですが、根拠のない数値を書き込むのはご遠慮願います。
現時点でルーセントの売れ残りだけでも１６＋α（総数５０くらい？）なんですよ。
最近の販売ペースの鈍化や、今後売り出す棟の立地の悪さ（オアシスⅠ：建物や駐車場に囲まれ視界不良、グロウ：線路際で騒音あり）を考慮すると少なくとも１００は確実で、下手すると２００超の売れ残りが出ると予想します。

オアシス1はとにかく安さで売り出すと営業さんが言っていました。
囲まれているので眺望がなく立体駐車場が近いのと、電車の音が反射してけっこううるさいと。
グロウは駅から徒歩10分超えちゃうかもしれませんね。

531
あなたも根拠のない仮定や予想の数字を並べている点において、独自理論展開してますよね？

>少なくとも100は確実
販売途中の今、なぜ不確定なことを確実と言いきれるのですか？何か特別な情報をお持ちなんですか？神様なんですか？

>下手すると200超の売れ残りがでると予想します
人には根拠のない数値を書き込むなと言う割りに、全く根拠のない数字。下手するとと言ってる時点で根拠ないじゃないですか？むしろそこには、あなたの売れ残ってほしい願望や羨望が含まれている気がします。

以上の理由から、531は検討者ではないと予想します。
お疲れ様です(￣^￣)ゞ

私はどうしても千戸近いメガマンションは好きになれません。私だけですか？

はい。このスレではあなただけです。

はい。このスレでは534さんあなただけです。

>534
ここを検討している人にはいないでしょうね

こちらのマンションは眺望は良いが西向きや路線沿いということで迷ってます。赤ちゃんがいるので静かかどうか、懸念してます。駅近は魅力です。

幕張新都心と富士山望める景色は最高ですよ！
うちは西向きですが、何の音もしない静寂です。

539さん

綺麗ですね！こういう素敵な眺望は僻みのネガ投稿者の頭内洗濯にもなりますね！有難うございました。

夕日に富士山いいですね!
ちなみに何階からの写真ですか？

契約者のスレを見てみると音の件では意見がありますね(>_<)

オアシスⅠは上層階と下層階とではかなり価格が違うようです。平米単価が低めの部屋を安さで狙うならば、オアシスⅠの下層階は最後のチャンスですね。これを逃したら安いのは駅から遠いグロウの線路寄りだけになる。このグロウの安さ狙い組みはいるのだろうか？

オアシス1
想定で3LDKは
下はいくら、上はいくらなんでしょうか？

なんか最近は安売り物件みたいなスレが多いですね(>_<)あんまり安売りされると購入検討者の私には逆に勘繰りをしてしまいます。駅前で良いかなと思っているのに！

眺望も大切ですが、日当たりを重視してます。西向きだと西日が凄く夏はかなり暑いのではないかと心配してしまいます。→こればかりは、わかりませんが…。

夏はどこの向きだろうと暑いと思います。
それよりも電車の音が気になります。

夏はどこ向きも暑いですが西日は更に暑いですよ。(現在真西向き住まい)
逆に冬はどこ向きでも寒いですが東向きだと更に寒い。(これは経験したことないので想像)
当たり前のことですが。

最近のマンションの東向きは真冬でも寒くも暗くもないですよ。
たまに床暖つけるくらいで大丈夫です。
あ、でもここは東向きはないんですよね？

５３９さん　素敵な景色ですね！
うちは、オアシスを検討していますが、こんな景色が見えるのでしょうか？
ちなみに、何階からですか？

このマンションは眺望が素晴らしいです。かつ駅近であり、マンション設備も最高です。しかも、このような価値のあるマンションなのに、値段はリーズナブルですね！将来の資産価値あるマンションです。千葉県内ではここ２、３年ではナンバーワンのマンションではないでしょうか！

ナンバーワンとかいうとプラウド船橋が沸いてきますよ…。
あっちは首都圏マンション最優秀賞を受賞してるので…

個人的には外装がもっとちゃんとしててで周囲の一通でなく道が広くて目の前に納骨堂がなければ最近で千葉でもっともコストパフォーマンスが良い物件だったかな。

たしかに外装が安っぽいですね…同じようなコンセプトならモリコアの方が良いかも…。やはり安さを求めるならここかもしれませんね。

あとトイレに手洗いボールが欲しかった！

余計な水周りが増えると、掃除も大変です。
見た目は良いですが。

稲毛駅前は似たようなマンションが多いですね…。売る時はかぶりますね…。

555さんとしてはベランダのスロップシンクもなかった方が良かったんでしょうか？
なきゃいけないものとあったら嬉しいものの境目って難しいですよね。

>556さん
総武線全体過剰供給気味ですよね。

谷津のマンションはスロップシングない失敗例だったね。

スロップシンクは要らないと思います。

総武線はマンション供給量が多いけど、それだけ需要もあるというのがデベの見方なのかな。
快速停車駅で徒歩10分以内とかなら、価格の割に東京へのアクセスもいいもんね。

23区から西東京や神奈川に1時間下ってもまだ高いですが、千葉方面に1時間下るとかなり安いですからね。
23区勤めの人がみんな高級取りなわけはないので、それなりの稼ぎの人用に総武線沿いは需要があると思います。

その中でも、この物件は快速停車駅・徒歩5〜6分・コスパと好条件で充実してる。

駅近が住む上で必ずしも、良いとは限りません！確かに稲毛駅は便利ですが…。

この物件は駅近(総武線快速停車駅)、設備、大規模な上に値段も手頃です。コストパフォーマンスに優れ、住民に幸せな環境を与える事のできる物件です。

マンションの価値は駅近、利便性ですよ。
中古市場を見れば駅からの距離と値下がり率は相関性があるのは明らかです。
駅近が住む上で良いとは感じない人は郊外に戸建てを買った方が良いでしょう。

565さんは正論です。

しかし、このマンションの一番の良さは駐車場が平置きと自走式だけで機械式がない点です。機械式駐車場の莫大な更新費用で破綻するマンションは少なからずあります。

逆に言えば機械式駐車場がない分、このマンションは修繕プランが甘くなり管理費の無駄使いに気をつけないとデベに甘い汁を吸われてしまいます。この点は居住者がシッカリするしかないですね。

スロップシンクやディスポーザーはリフォームで付けることは出来ないから必要性を感じれば大きなメリットですね。

特にディスポーザーの後付けは絶対に不可能です。専用の廃水処理施設も一緒に設けないと、ディスポーザーは付けることが出来ないからです。

ディスポーザーは付いてて良いが、近くの仏具屋や葬儀屋？がネックになりそう…高級感が削がれる…

568
ここの購買層が高級感を求めるかね
単純にＣＰを構成する要素として、一般的には忌諱施設とされるこれをどう評価するかの問題
全く気にならない人は少ないと思うけど、この存在を含めてトータルＣＰが高いと判断すれば買いでしょう

産院が近くにあり、納骨堂が近くならば何ら問題はない。物事は陽に考え判断しなければならない。いずれ皆さんは何らかの形でお世話になるのです。近くにあれば歩いていけます。マンション内には宿泊設備もあります。至れり尽くせりです。

「産院から墓場まで」人間の一生はたおやかに過ごすことが大切です。納骨堂を嫌ったり悪く言った人は苦難の人生が待っています。買う気もないのに悪口投稿をする人には閻魔様が手を差し伸べてきますよ！明日の貴方の人生は貴方の書込み姿勢が左右するでしょう。

納骨堂や葬儀場が一般的な見地から必ずしもプラスイメージではないにしろ、人間の最後を見届ける場所を引き合いに出して、高級感削がれるという発言はあまり穏やかではないですね。

そんな常識を欠く方はこの物件を検討・購入しなければいいですし、死生観や教養が十分に備わっていないのかもしれませんね。

時々、マンションの購入基準をリセールバリューだけで力説する人がいるけど、住む所を探しているのに、それだけが判断基準であるように言うのは理解できませんね。将来引っ越すことになった場合のお金の心配が一番だというならそれもいいでしょうけど、それよりも、これから家族が10年、20年住むことになる部屋、周辺環境が一番重要だと考える人は、そちらを優先するでしょう(アメリカなどでは治安が優先されるようですね)。また、リセールバリューが低くても、価格が一千万安ければ、その分将来の備えに出来るし、資金運用も可能となります。リセールバリューだけで購入する人はそれでもいいですが、もう少し価値観は千差万別であることを前提にしないと、検討板として機能しなくなると思います。

あの納骨堂は誰が見ても景観を損ねてると思いますよ！特にセンスが悪い納骨堂に感じます。少なくともプラス材料にはなりません！もちろん、駅近、スケールメリットなどはあります。

お向かいの建物は半年も住めば
ただの貸金庫くらいにしかみえないと思いますよ。

>572
10年20年住むことを考えたら、ここの住環境は良くないでしょ。
線路沿い、葬儀場が近いなどはデメリットになるのでは？？
通勤、通学のことも考えると電車の本数が少なくなる津田沼より千葉側は厳しいですしね。

すいません。レスの付け方が悪かったかな。言いたかったのは、ここの環境の良し悪しではなく、駅から近いからリセールバリューがあり、だからここは良く、駅から離れると駄目だと決めつけるようなワンパターンの論調は意味が無いということです。線路沿いで煩いとか、葬儀屋さんがあるだとか、電車の本数が少なくなるだとかは、購入に影響するかどうかは別にして、自分が現地を視察し、判断する上で有益な情報だと思いますよ。

572と575
津田沼が、売れる所と売れない所の格差でもって大苦戦していることを、何もここで述べたり証明しなくとも良いのでは？

ウェリスは30年40年５０年住むには更に良い環境ですね。
リセールヴァリューは稲毛地区では良い部類になります。
機械式駐車場がないから将来莫大な負担が生じません。駅近、大規模等メリットが多く全く問題はありません。住環境はベストに近いです。治安が良くてマナーが良くて買い物にも便利です。静寂を好むならば津田沼は道路騒音の激しい所が沢山あり影響が出ていますよ！

通学は、開成に通うのならば津田沼の方が僅かに良いですが、渋幕ならば稲毛の方が良いでしょうね。県立千葉高も稲毛の方が通いやすいですよ。いずれ千葉駅の改修が完了すれば、津田沼止まりの快速はなくなるし。こうなると津田沼のマンション販売には大いなるマイナス要因になりますからね。

津田沼が良いとお考えならば、そちらの板でお述べになるべきです。

572ですが、津田沼との比較など何もしていないと思いますが。これ以上は誤解を招きそうなので退散いたします。

>577
開成にしても県立千葉にしても、稲毛と津田沼とで通いやすさに大差ない。

千葉駅の改修工事後に津田沼止まりの快速が無くなるというのは全くのガセ。
何を目的にこんなガセを投稿しているのかな。

>572も、とんだとばっちりを受けちゃったね。

開成にしろ千葉高校にしろ、住む所以前に子供学力が無ければ入学できないですよ！もちろん、そのような高校が近くあれば環境が良く治安が良いというのは間違いないですが…。

開成に近いエリアが環境が良く治安が良いとはとても思えないけど
稲毛の方が子育て環境は上だと思う

千葉駅改良工事の件の真相はわかりませんが、平日朝のラッシュ時間帯の総武線上りで、津田沼始発の三鷹or中野行きってかなり少ないですよ。津田沼始発でも東西線直通が多い。東西線直通を除けば、むしろ津田沼始発より西船橋始発のほうが本数多い。

夕方のラッシュで津田沼止まりがあるのはネックだけど、今のご時世、列車時刻検索ツールを持ち合わせていない人など希少なのだから、調べて乗れば取るに足らない許容範囲だと、私は感じます。世の中は便利になりすぎました。仮に津田沼止まりでも1時間待たされるわけじゃあるまいし、それなのに津田沼より千葉側は厳しいと言及する意味が私にはわかりません。

線路沿いや葬儀場近くということだけで、ここは住環境が良くないと言い切る方がいらっしゃるようですが、稲毛に住んだ経験があるのでしょうか？よくそれだけの情報で判断できますねと感心したくなるほど見識が狭くていらっしゃる。そしてそこまで言い切るのに、この板にいらっしゃる意味もわかりません。

開成、渋幕、県千葉への通学利便性、正直子どもが入れるかもわからない未確定要素について語ることは親のエゴと言いますか見栄と言いますか、正直私は興味ないです。

リセールバリューに関しては、それだけに重きを置くことは私もナンセンスに感じます。住宅選びは人それぞれ重しを置くところが違って当然ですからね。

長文失礼致しました。

ネガりまくる方達は、ウェリスよりもうちの戸建てを買ってよってことでしょ。

終の棲家としての購入でも人生何があるか分からない。いざというときに売れないと身動きが取れなくなるから、リセールバリューについて考えておくのは基本でしょ。

客観的な情報を仕入れたかったら、近隣のできたら複数の仲介業者に聞くのがいいと思う。彼らは成約価格の情報にもアクセスできるわけだし。ただし、客観性という意味ではすみふを除外しておいたほうが無難かな。

あと、リセールバリューに影響するファクターとしてや立地や設備以外に、管理や修繕がしっかりしているかってのもポイント。修繕はまだ先だけど、入居は始まってるから実際の管理の状況も見ておいたほうがいいだろうね。

584だけど、補足すると成約情報ってここの実例ってことではなく、近隣相場や嫌悪施設がどう影響するかって意味ね。

津田沼と比較すれば利便性でかなり劣るのは事実だけど、価格が違うんだからそればかり注目してこのマンションを評価するのはどうかと思う。
結局、予算と価値観の問題。

極めて普通ですね。特徴は大規模と駅近ぐらいだと思います。
駅を稲毛に的を絞れば、快速も停まるし、京成も一応あるし、良いマンションだと思います。
稲毛は平凡な街。平凡な人が平凡に暮らす街。

そんな所にある普通のマンションですが、個人的には平凡が一番。
平凡は飽きない。

住環境別に悪くないと思いますが、出入り口の狭い道路はネックかな。
929世帯全部入居したら朝凄いことになりそう笑

近くを通ったら、マンションに繋がる細い道は懸念材料になりました。これだと車も持ちたくないなと思いました。車要らず、もしくは車を使わない方には駅近で良いかなと思います。また、小さい子どもはあの夜道を歩くのは、不安を感じます。ファミリーと言ってもお子さんが小学校高学年ぐらいなら良いマンションだと思います。

>590さん
夜道を小さい子ども一人で歩かせる家庭環境なのですか？

冬場の６時は十分暗いです。

答えになってないです。

購入検討にあたり、葬儀屋や仏具屋等の付近は躊躇してしまいます。まして、マンションと駅の間にあるし…。それを上回るメリットはあるのでしょうか？モリコアと比較して悩んでます。

>594
だから、価格という要素を考えなきゃ検討にならないでしょ。
マイナス要素を金に置き換えた時、それがいくらに相当するかは価値観の問題。

価格は駅近、大規模マンションの割には安いと感じますが…それだけでは訴求力が足りないなというのが本音です。

稲毛駅は東口と西口でだいぶ雰囲気が違いますね。この物件は東口で京成線も利用できそうですね。

開成って今年東大合格かなり減ってるよ。
最近は開成蹴りの渋幕がいるくらいだし。
Sapix➡︎鉄緑会➡︎東大
お金ないと無理だけどね。

なんでここのスレで一流高校の話をするの？
意味ないんだけど。
どうせ自分の子供はそんなところ入れないでしょ。

この物件はオアシスやルーセントで違いがありますか？賃貸もありますね！

599

仰言ることは解らないでもありません。しかし、『意味ない』とか、『そんなところ入れないでしょ』と、ここに書きこむようでは先ず入れませんよ！

前向きに努力しないと親の収入は増えない、子供の学力は伸びない、マンションも買えません。諦めないで前向きに努力をしてください。

>599
何故このマンションの検討者の子供は一流高校に無縁と決めつけるのかな。
あなたにとって意味がなくても、ヒステリックに否定しなくてもいいんじゃない？

ここにネガ投稿している人は、
1.ネガ投稿のマニア
2.ノルマに追われる競合業者
3.このマンションの建設に反対の人
4.値下げを狙う人
5.買えない僻み屋の人

が、多数を占めるように思えますが、
2.はまずいないそうです。
3.は少しはいるそうです。
4.も少しはいるそうです。

圧倒的に多いのが
1.とか2.ではなく、
1.と2.を併せ持った人だそうです。

これらの方々は一生懸命に書き込んでいます。間違ってもこれらの方々をけなしてはいけません。
書き込みは書き込みですから、尊重してあげないといけませんよ！