プラウド府中マークス【契約者専用】

まあまあ落ち着いて。
管理組合もなくて住民の意思を統一することもできない中、やれる人がやれることをしようってことなんじゃないかな。

行きたい気持ちは山々ですが、どうしても都合が悪く参加できません。
m(_ _)m

今日は、長時間は難しいですが集まりには参加します。
出来れば論点をまとめて、手短に終わらせて頂けると助かりますが、この場では難しいのも確かだと思います。

参加することで1軒でも、野村の対応に満足していないという意思表示が出来ればと思っていますので、どうぞよろしくお願いします。

>>298
論点をまとめるのは必要ですよ。
行く人が正義、行かないでわぁわぁ言うだけの人は黙ってろとは。
では298さんが下品下品とわめきながら野村に乗り込んで果たして主張は通るでしょうか。

どんなに兵士数がいても軍議において良い作戦を練らなければ兵士が犬死にする場合があります。それを避けるために参謀が様々な意見を交わして作戦を練るのです。ここには戦闘の最前線に行く人行かぬ人、行きたいが行けぬ人ももちろんいるでしょう。熱い意見や冷静な視点をぶつけあって兵士が無駄にならない少しでも効率の良い勝利への道を探します。

様々な形で皆さんが良い結果を得るために力を出し合ってるんだと思います。
皆さんせっかくの議論の場をお邪魔してしまい失礼しました。

野村に対しては､それぞれの人の思いに温度差が有る｡
下品だなんて口火を切る方も悪いが､互いを非難しても解決しないし､住民側が不利になるだけ｡
住民一致に近い課題は､下駄箱のツートンカラ―とトランクルームへの対応という話だね｡

本日お昼は仕事のため行けないですが応援します。別日また夕方以降に集まれるとこがあるならば是非行きたいです。

私は内覧の結果に不満はないのですが、同じマンションの
住人の方々が、自分たちの住まいをより良くしようと結束できる方々であることは、同じ住戸の住人として誇らしくおもいます。

戦闘⁉️
きちんと話し合いをしましょうって会でしょ。
主張が通らなかったとしても納得できる回答は得られるかもしれないんだし。

本日の集まり参加します。
入居前に要望は伝えないと、入居してしまってからでは遅いと思いますので。入居してから後悔のないように。
お集まりになれる皆様、よろしくお願いいたします。

>>308
あくまで説明を補足する上での例えですので、実際にはマンションで戦闘なんかしないから安心してください。

話し合いを戦闘と例えるのね

今日は私用があり集まれないのですが、集合される方、頑張ってきてください。
署名くらいであれば自分も参加もできます。

個人的にはそれぞれ次のように考えています。

１．トランクルーム
専有面積に含むと説明を受けている場所なので、MRと同じでなければならないと考えています。
けれど、内覧会では見せられないとのことだったため、
私自身は「外観の塗装が>>273と全く異なる」という事しか争点を持てません。

２．共有階段
>>285の写真を見る限り、現状は鉄骨です。
しかし図面集49pでは床がコンクリ仕上げとなっているため、
少なくとも床はこれから仕上げをするのか確認したいところです。

３．国際通りからの外観
こちらは私はきちんと見ていなかったため、争点を持てない状態です。

階段の床・コンクリート仕上げ は要確認ですね

>>298
ここでの反響が多ければ味方が多いと思えるんですよ
静観してなさい
とかいうと、不満があるのは自分だけ？
と、疑心暗鬼になります
不満があるならここでどれだけ不満を抱えているか分かるように盛大に書き込むべきです

貴方みたいな日和みは黙ってて良いんじゃないですか？

結局、どうなったんだろう・・・？

トランクルームは残念ながら、MRと実物とでは全く違います。
なんか仕上がりも含め仕事が雑。

トランクルームの写真もupはないの？

>>285
なにその階段、ヤバくない？

結果…
いろんな意味で、この物件は失敗だったってこと…

買えなかった人の妬み、他のデベの煽りがスゴいね。
わざわざこのマンションのいい点は書かないですから住人は。
アンチの方々には残念ですが、失敗とは思っていません。

妬みなんてないよ。
ただ、同情してるだけ。

>>321
はい 野次馬決定(笑)
暇潰しはよそでどうぞ。

確かに買った入居者さんだから自分のものにケチつけたり色々言えるわけで、やはり他ブランド他マンションと比べてもここは十分快適に暮らせるレベルと思います。

でもね共用階段だけはプラウドにふさわさしいレベルにしてもらえるといいんだけどね。。。

私も改善して欲しいとこはあれど、基本このマンション大満足です。

この階段と外壁は詐欺レベルだね。一昔前の賃貸みたいだ。これから竣工の他のプラウドの評判も落ちそう。

327さん、どうせなら、まんま同じ内容の文章を野村のHPなりに書き込めばよろし。

本日、集会をもちました。
大変、建設的な会合だったと思います。
こちらは、２０名。野村不動産、住宅事業本部から２名出席されました。
主な議題は、
１、ミディアムセレクトの靴箱について。
２、トランクルームの仕様は、専有部分なので、モデルルームと同じ仕上がりを要望。
３、鉄骨階段について。耐久年数、さびについて。
４、鉄骨階段を接続させる天井の鉄鋼枠の美観について。
５、コンクリートを木枠に流した、打ちっぱなしの塀について。　　
６、府中街道沿い、桜の花びらの照明について。
７、その他。　　
全ての議題について、本社会議を開き、回答および本日の議事録を、
水曜日までに、全戸へ封書で発送する確約を頂きました。
大変実りのある会合だったと思います。
本日、１２時に集まりましょう。と呼びかけて頂きまして、有難うございました。
議題の中で、記憶違いがありましたら、訂正してください。

今日はお互い本当にお疲れさまでした。
帰宅した途端、極度の緊張から解放され、放心状態でした。
本日集まった皆さんを誇りに思います。
それぞれが常識的でしっかりした御意見を述べられていましたし、
何より全員が協力して自分たちがこれから住む場所をより良くしたい、という姿勢が感じられ、
頼もしく思いました。
本日の詳細については、後ほど野村さんから通知があると思いますのでコメントは控えます。
まずは皆さんに御礼まで。

お疲れ様でございました。
私は私用の為参加出来ず残念でした。
実りある会合だったとのこと、ひとまず安心致しました。

昭和の賃貸以下だ。

お疲れさまでした そして有り難うございました。
私は所用で行けませんでしたが、参加された方々に感謝致します。
より良いマンションになることを期待しております。
今後とも宜しくお願い致します。

皆さんおっしゃることと同じようなことを感じつつも、子供に手がかかり参加できなかったのですが、代表して実りある会合を開いていただいた皆様、有り難うございました。皆様のマンションへの思い入れの強さを感じ、前向きに嬉しく思います。契約から今までどんな思いで待っていたことか。入居が楽しみです。野村さんは私たちを裏切るような会社ではないことを信じています。

私は野村に裏切られた過去は事実として消せませんけど。

私もそうです。
今日会合に参加された皆さまに感謝いたします。

本日は皆様本当にありがとうございました。
今までは建物を楽しみにしていましたが、ダメだからと投げ出さずに住みやすい場所を作っていこうと考える住民の皆様が誇りです。私も微力ながらお手伝いできるように努力していきます。
これからも頑張って行きましょう！

野村マジック

ここの住民の方は素晴らしいですね。
紳士的な話し合いでより住みやすいマンションを築いてますね。野村の姿勢も印象良いですね。
ある意味今回の件で、さらにこのマンションにして良かったと感じました。

集まれた皆さま、本日は雨の中お疲れ様でした。
議事メモありがとうございます。

共有部分について、気になっている方もいらっしゃると思いますが、

共有部分に関する皆さんの指摘事項を、今後野村の方でも確認し、対応策を検討してもらい、その結果を全て開示してもらう方向です。

共有部の指差しチェックを共同で行う事も検討事項に上がりました。

やっぱり選んで良かったと言えるように、今後の野村の対応に期待しましょう。

会合に参加した皆様、お疲れ様でした。
そしてありがとうございます。

私の方はお昼に参加することは難しかったのですが、
夕刻であれば時間がとれたため現状を理解しようと現地に赴いてきました。
そこで撮ってきた写真を、現地に赴けない方たちへの現状理解のための資料として挙げますね。

まずトランクルームから。
内部の仕上げ塗装はまだ行っていない状態であるとのことですので、それを踏まえてください。
またフラッシュのせいで現物よりも白く見える写真になっています。

個人的には右側の２本の柱は天井についてないし、意味があるのかよく分かりません。。。
>>273と比較してもらえればと思います。

続いて階段の写真です。
床はすでにコンクリ仕上げでした。

写真は以上です。

>>342
手すりがすでに錆びてそうな感じですね。
階段床のボルトも、すぐ錆びそう。。

階段の面をコンクリートを塗り、踊り場正面以外、現況はあとは鉄骨むき出しですね。よくもまぁ、、、。
さて、プラウドにふさわしい階段になるのかな？
トランクルームは見せるの渋ったわけだよね。見てビックリしたもん。
二本の柱カバー？邪魔ですよね。

工場の階段みたい（笑）

プラウドクォリティーって…。

まだ工事途中なんですよねきっと。

リノベーションした団地と言ったところでしょうか。
町田と言い、マークスという名は、曰く付きですね。

私は、購入者に指摘を受けるまで気がつかない(動かない)企業の姿勢にガッカリします。

この様な内容は内覧会の前に企業側にチェックして欲しいです。

プラウドシティ仙川のサイト見るとミディアムの色？が少し濃いめになって、シューズボックスもまとまっているように見えます。

野村も府中マークス作ってて、色が合わないと気づいたんでしょうね？

http://www.proud-web.jp/mansion/sengawa/equipment/index.html

回答と今後の実行予定を見極める必要がありますね。
元々は今の状態で引渡しを狙っていた会社ですから、検討の結果、何も変わらないかもしれません。

このマンションははずれだったということ。

>>350
間違いなく何も変わらないと思いますよ。
一割の顧客に一度言われたくらいで、変えるのなら始めから変えてます。
契約ありきの話なので、弁護士でも付けて、法的に対応するしかないと思いますよ。
回答を待ってる間にも準備を進めるべきです。

まず、この仕様が、設計通りなのかどうか。
設計通りであれば、当初（契約締結時）からの設計図書の通りなのか、途中で変更が入ったのか。

期待して契約した結果 どうだったかもう忘れたんですね。期待に応えられるなら初めからやってますって。
もし、これから前向きに対応したとしても、言われなきゃ動かない会社だということです。

ライオンズタワーの１階にある中華料理屋で唐揚げランチ食べたらおいしかったです！

こそこそとコストカットをするから、こうしてカットした以上の代償を払うことになる。買主が何を不満に思っていてどこに譲れない線があるのかを読みきれてないから、初動に失敗し買主の不満をコントロールできなくなる。クレーマーの要求に全部応えていてはキリがないが、誰もが(買主だけでなくプラウドに関心のある者から見ても)おかしいと思うところはきちんと対応しておかないと、傷を深めることになるし、むしろ対応次第では評価を高めることもある。その意味で野村がどういう対応をとるのか、注目してます。

>>356
ごもっとも。

水曜の回答は、
入居後に満足度調査を行うから、
不満があればそこで意見を表明してください。
と、いいそう。

>>356
その通りですね。初動は完全に失敗。手遅れ。

階段は酷そうに見えますが、契約時の設計書通りでしょうね。
モデルルームの全体模型でちゃんと確認しなかったの？あの模型、結構細かく作り込まれているんで、契約する前にどんな感じになってるのかをよく確認すべきでしたね。
コンクリの外階段なら、裏から見ると段差の形ではなく平らになってるんですよ。

ミディアムの件は分かりませんが、階段とかの要望は通らないでしょうね。野村に真摯に話を聞いてもらえただけでも良かったと思いますよ。

野村だからプラウドだから安心と思ってましたよ。
まさかあんな階段をつけちゃえってやっちゃったなんてね。
どなたか裏切られたとおっしゃってましたが、まさにそんなかんじです。

>>360
段差とフラット？
階段の壁？

>>360
＞コンクリの外階段なら、裏から見ると段差の形ではなく平らになってるんですよ。

はい、確かに>>228の模型では確かに裏から見ると段差の形ではなく平らになってますね。
左側の階段で見て取れます。

東芝町で、ソーラーパネルの事が上がっていますが、
マークスは、どうなってるんですかね？
説明聞けてないですが、聞いた人いますか？

模型では「鉄骨むき出し・工場の階段」感 はでてないよね。。。

だから野村がプラウド物件にあんな階段つけるとは誰も思わないわけよ。
住人じゃなくてもよその人もビックリして話題になってるんですよ。

外廊下のコンクリート階段の例。
プラウド赤羽ディアージュ

素人が模型のみから、階段の裏の形状と材質まで読み取るのは難しそう。営業さんが説明してくれれば親切だけど。

図面集などには鉄骨造と記載あるから、出来上がった物で間違いはなく、野村は悪くない。

ただ、模型から鉄骨感は伝わっていなかったということだから、模型を展示しておけばわかりますよねってされちゃうと不親切かなということ。その時は階段のみピンポイントで注目してるわけじゃないし。

建物が立ち上がってきて、外観どんなだったっけ？と確認するのは手元にあるコンセプトブックになってしまうわけで。コンセプトブックに階段が描かれていなかったから、イメージつかず、完成見て、これで良いのか？となってしまったのでは。

野村は悪くないけど、素人目線をもう少し配慮してくれていたら親切だったなーと。購入者ももっと気を付けなきゃいけないが。

有象無象がかまびすしいことこの上ない。
ただの暇つぶしなら他でやってくれ。
行動しないで言うだけ大臣の評論家気取り、もううんざりだわ。
ネガトークは、ウダウダ書き込んでないで野村に直接言えよ。

>>368
図面には
構造
鉄筋コンクリート造一部鉄骨造

主な共有部分仕上げの欄の
共用階段 床 コンクリート仕上げ
のみの記載なのでもめてるのでは？

334さんと同じ思いです。遅くなりましたが、会合に集まってくださった方々、本当にありがとうございます。

仕上表の右下

会合に出席された方々に大変感謝してます｡
それに対し野村の回答が出されてないのに騒いでるだけでは、出席者に失礼｡
会合は鉄骨階段前提でのことだから、殆どの住民は鉄骨構造そのものは問題にしていない。
図面集の確認不足とか見落としもあろうに、階段のことで野村を一方的に攻撃することは疑問。
見栄えの話では何も前向きに進まない。
ただ下駄箱とトランクルームへの良い対応を期待したい。

階段とか外壁以前に、構造上の問題は無いのか気になってきた。
雑な仕上げをしてると言うことは、見えない所も雑なのでは?と、疑い出したら、キリが無いんだけどね。

たしかにこれはたしかに酷い非常階段ですね。普段使わないとはいえ、あまりに無骨すぎるかな。これがプラウドとは信じられません。建設屋の問題なのか，デベの問題なのか．．．プラウドだから素敵な仕上がりは間違いないというのは危険な認識だとよくわかりました。住民の皆さん頑張ってください。改善されることを願っています。

>>375
普段使う階段です。

普段はエレベーターしか使わないでしょ。

階による。

見た目とメンテナンス費用がネック。

鉄骨階段に後ろめたさが無いなら、初めからモデルルームの時点で階段は鉄骨です と言えばいいのに。パンフレットにも階段の写真載せればいいじゃん。

このタイミングで模型の写真出して ほら見ろ！ と
最終からやるつもりだったんだろ

381 「最初から」の間違いです。すみません。

鉄骨造の外部階段としてはごく普通のもので
外部の鉄骨階段といえばこの形状が思い浮かびます。
床のコンクリート仕上もこれが一般的です。
もしかしたらコンクリートではなくモルタルかもしれませんが
見た目は変わりません。

鉄骨階段の手すりに赤サビがありますよね。新築マンションの入居前なのに、これが普通ですか？

これがプラウド仕様という事でしょうか？

プラウド仕様だとすると、もう野村はダメですね。これが普通とは思えないです。

廊下まで鉄骨むき出しで仕上げるのはさすがに・・・
共用廊下には鉄骨の記載はありませんよ・・・

住めば住むほど、階段のこと気にしない。

プラウドで鉄骨階段の物件って以前にも数件ありますよ。

豊洲の周辺でも何件か鉄骨階段見かける｡
気にする様なものでないよ｡

仮にコンクリート仕上げにするor塗装するとしたらそれぞれいくらくらいかかるのかな？

コンクリート仕上げにはなってるのでは？
今から出来る事は鉄骨剥き出し部分の塗装でしょうか

>>388
廊下までむき出しってのが意味わかりません。
写真があったらお願いします。

踏み面はコンクリート仕上げになっていました。
階段自体をあとから鉄筋コンクリート製にして、建物本体と連結するのは構造上無理が出てくる。

11月半ばの再内覧会の際に、ミディアムプランの靴箱の件で手直しをしたいから、それが最終的に終わる12/5に最終内覧にきてほしい。と言われていたのですが、いくら待っても野村から連絡はなし。昨日、内覧センターに問い合わせたところ、５日の内覧はナシにしてほしい。文書で今後の対応について全世帯に送付するから、それをみてほしい。という回答でした。内覧センターだから、悪びれた様子もなく、淡々と報告されました。このHPをみていて、だいたいの流れを把握していたから良いものの、知らずに５日の何時に行けば良いのかと返事を待ってる方もいるはずです。そういう対応も、靴箱のことに加えて不誠実な印象を受けました。

そういえば最近急に内覧センターからの事前確認電話が無くなって、本当に行って大丈夫なのか？と不安になった。

建売で、実物見てから購入だったら、間違いなく買わないレベルだな。
INA新建築研究所の設計もダサいんだろうけど、東急の品質管理がイケてない上に、野村も東急に丸投げなんだろうなー。

鉄骨階段は許容できるよ。
ただ、裏側がね～。

電気配線丸見えですからね。
本当はステップのコンクリートも、ビニールコーティングして欲しいところ。
コンクリのままだと、汚れがシミになってみすぼらしいですよね。