プラウド府中マークス【契約者専用】

もうキャンセルします。

最近大手デべは調子乗ってるから徹底的にやって世間に知らしめた方が良いよ。

とにかく今週土曜日、12:00に集まって下さい～！
「自分は表には出たくないけど、誰かがメインでやってくれるなら・・」という心の声は、皆さんが等しく持っています。
誰でも自分が可愛いし、守りたいですから。
しかし、その重責を「勇気ある人」だけにお任せするのは止めようではありませんか。
野村に伝えても意味がない・・と語るのは、選挙に行かずに国政や政治家を嘆くのと同じです。
無駄に終わったとしても、私達の権利として意見を伝えることは必要です。
欧米諸国だったらこのまま泣き寝入り、みたいなことには絶対なっていないはずです。
動かなければ何も始まりません。多くの参加をお願いします。

まずは、12時集合ですね。
皆さん、よろしくお願いします。

知り合いの怖い人連れて参加します

>>236

そういうのやめてください。
我々の常識レベルを問われてしまいますから。

怖い人より、法律家か建築士等の専門家を連れて参加して下さい。

キャンセルできるんですか？！

土曜に再々々々内覧をなさる方は、勇気が必要でしょうが府中マークス内で入居予定者とみられる方をお見かけしたら、12:00からこういう集まりがあることを伝え合っていただければ有難いです。
マークスに入ろうとする玄関前においても見かけたら皆さんで声掛けしましょう！

共用階段及び廊下までむきだしの鉄骨は、信じられない仕上がりです。
先日、初めて、廊下までむきだしの鉄骨、ボルトを見たとき、
本当に驚きました。
このようなマンションは、あるのでしょうか。
野村不動産の幹部の方に、この状態を見てほしいです。

今、ようやくまとまりつつあるので、今後スレッド参加なさる方は、以前のものを読んでから書き込みをしていただけると有難いです。
「人の不幸は蜜の味」的な、議論をまぜっかえす書き込みにも皆さん惑わされませんように。

震災前の計画予算で震災後に造ったからイマイチなの？

今回、野村の不手際を事由に、法的に手付金全額返金を前提にキャンセルするというのは可能なのでしょうか？
契約違反を証明できれば良いんですけど。
いずれにせよ、専門家に入ってもらうしかないですよね。

土曜は内覧予定ないけど行きます。（入口入れるかな…）
私は頭悪いので大したこととか言えませんが人数だけでも増やせたらいいですよね？

この掲示板を見ていない方も土曜日再々確認会にいらっしゃるかも知れません。例えば152さんが書き込んで下さった内容を許可を得て、プリントしお渡しするとか！
また、もし明日マークスに確認へ行かれる方がいたら土曜日の集まりの事広めて欲しいです。

責任者は来るのだろうか。。

今日明日内覧の人は、確認連絡来ますよね？その時に、責任者の同席を打診しましょう。時間がありません。

≫228
mrで見たときも、模型からもあまり高級感を感じず、団地ぽさを感じました。

むしろこれ以上、同じ住人が下駄箱で騒いでる事が他に知られたら、恥ずかしいです。文句言いたい方はお好きにして構いませんが、他の住人の迷惑も考えてください。

何も話していないのに、なんかマンション酷いことになってるね？と言われたり私達家族の身にもなってください。

子供から、ママ、マンションどうしたの？と聞かれて正直、言葉に詰まりウソついてしまいました。

野村さんも、早く、お金で解決してあげてください。割引してあげるとか。これ以上の泥沼化は、ご勘弁ください。

>>249
引渡し前に直させた方が良いと思います。

>>249
お子さんにうそをつく必要がありますか？お母さんに自ら聞いてくるくらいの年齢で、理解できる年齢なら正直に教えてあげたらいかがでしょう？

恥ずかしいと思う、思わないは人それぞれの感覚ですが、施工状況が明らかに悪い事に対してクレームを入れる事に対して恥ずかしい事をしている感覚には私ならなりません。
恥ずかしい思いをされているようでしたら、クレームを入れざるを得ない状況を生み出した野村に直接その思いをお伝え下さい。

>>249
今どきこういう方がまだ本当にいらっしゃるのですね。
しかも「野村さんも、早く、お金で解決してあげてください。割引してあげるとか」とは随分と上から目線な。
我が家はお金に関しては十分すぎるほどありますし、靴箱もミディアムチョイスでもありません。
しかし、靴箱がああいう感覚だっということは、一事が万事そういう仕上がりだということと認識します。
ですので、お金の為でも靴箱の為でもありません。しかし、他の方の痛みは共有します。
ガヤガヤ言えども私たちは結局同じ船に乗り込んだのですから。
今回は野村側に指摘するべきところを指摘するだけです。
このスレッド上でこのような議論になってしまうのは、住宅部会が発足していないので共通で話す場がなく、致し方ないですね。
本当にあなたのお子さんが周りから聞きつけてそんなことを仰ったかどうかの真偽は定かではありませんが、あなたの意見は例えば犯罪被害者が民事裁判を起こそうとした時、家族や周りが「これ以上表沙汰にしないで。家族が恥ずかしくて迷惑するから」というような感覚ですよね。
周りから傍観されたい方はそうしたらいかがですか？
どとらにせよ投稿した意見は特定は出来ないわけですから。
集合住宅に住み、多様の価値観に触れれば、こういうことが起こることは珍しいことではありません。
それを「恥ずかしい」となれば、こういう大型集合住宅にお住みになるのではく、戸建てにされたらいかがですか。

２４９さんに同意。
ＭＲでは想像できなかった下駄箱のツートンカラー、内装仕上げの傷などは当然改修の対象。
今更、安っぽいとか、センスが悪いという感覚的なことでのクレームは疑問。
鉄骨階段の品質に問題があれば対象だが、鉄骨造りそのものは当初から提示されていたこと。
野村の責任範囲をきちんと絞り込まないと話し合いにならない。

>>253
同意。
要求がむちゃくちゃな部分もあり、単なるクレーマーと言われても仕方ない。
そもそも高級感はこのマンションにはあまりないのだから、安っぽいとかは論外。
私は100パーセント満足したわけではないが、許容範囲だと思う。なので集まりには参加しない。

プラウド府中東芝町。
太陽光パネルが半分になったみたいですね。内覧会で説明があったみたいよ。

>>254
参加しないならしないで別にスルーすればいいんじゃない？
みんなそれぞれなんだから。

>252
野村に252さんがおっしゃるような法的な落ち度があればそのような考えで良いと思いますが、施工・設計上の不備に論点を絞らないと>254さんのおっしゃるようにクレーマーになってしまいます。

論点を絞る為に集まるってことでいいんじゃない？

明らかにおかしいというのはどの辺りになりますでしょうか？
申し入れをするにしても、趣味趣向の問題で片づけられてしまうものは省かないと、単なるクレーマーになってしまいますよ。

参加される予定の皆さんはバカじゃないですから(笑)
このままではクレーマーになるだとか、論点を絞らないととか、そんなこと、当然でわかりきっていますよね。
さんざん議論してここまで来たのでは？
昼と夜のスレッドではかなりレベルが違うような・・。
>>242さんの言うように、現状で満足な人は傍観者でスルーすればいいだけのことだし、集まりにも参加せずに、匿名をいいことに言いっ放しっていうの、やめてもらえませんか？

皆さんの胸中お察しします。

決して野次馬根性ではなく
現在建設中のプラウドブランド購入予定者として
明日は我が身という立場で
本件に対する野村の対応に注目しています。

何もお手伝いできないかもしれませんが
多くの方が注目し始めていることをお伝えしたくコメントしました。

皆さんの希望通りの結果になる事をお祈り申し上げます。

安っぽいからなどの理由で改修を求めるのはやめましょう。
モデルルームはオプションだらけでしたがそれ以外の部分は十分契約前に確認出来たことです。
ただ、引渡しの時点までに改善すべき共有部の塗装の剥がれや汚れについてその改修費用が引渡し後の修繕積立金に組み込まれるのか、そこは全住民に関わることだと思うので私はその事実確認をしたいです。

安っぽい の話も具体的に詰めれば、議論の余地あるのではないでしょうか。
外壁について、コンセプトブックとは明らかに色が違うのですから、現状と相違がある ということになります。
コンセプトブックと模型に違いがあればそれも質問してみましょう。

内覧会は専有部を確認する時間です。
共用部は見学なのでクレームを出すのはおかしいと思う。
共用部の決定権は施主（野村）にあると思う。

>>264
内覧会は専有部を確認するだけの時間なら、何故共用部の紹介や説明の時間が含まれているのか？
「ただ見せるだけです」なんて、小学生相手じゃあるまいし。
「共用部の決定権は施主（野村）にあると思う」もそりゃそうでしょ。
最終的な決定権はあっても、契約者に提示した内容に違いが認められれば別の問題。
さっきからクレーマーだの何だの、結局何が言いたいの？そういって声を上げてる人を説得したいの？
集まらないんだったら、放っておけばいいじゃないの。

そんなにコンセプトブックと違う？
もちろん野村に対していろいろ言うべき部分はあると思う。
ただ明らかに説明された仕様と違っていて野村がすぐに改修しますと認めさせるだけの証拠をこちらで叩きつけることができるか。

指摘箇所の共有認識、論点のまとめ。
住み良い未来のために熱くならず冷静に行きましよう。

すみません、購入者ではありませんが、皆さんの議論を読んでいて感じたことを書かせていただきます。共用部分も専用部分も決定権は野村にも購入者にもありません。契約時の仕様書通りに作るだけです。仕様を変更する場合は、売主は購入者に告知しなければなりません。仕様書が曖昧な部分はコンセプトブックを根拠に購入者は主張する権利があると思います。とにかく、重要事項説明書と契約書をよく読み出来上がった建物との相違点を具体的に指摘することです。
いままでの議論を読んだところ、①建物の色はパンフレットと大きく違わなければ難しいと思いますが、色むらは主張できると思います。②階段は模型が鉄骨っぽいつくりであれば、構造変更は難しいと思いますが、メンテ費用に組み込まれているのか計算書を提出させるといいと思います。③トランクはMRの写真を撮っている方がいれば、それを根拠に直させることができると思います。
話し合いは必ず議事録をとり、サインをさせることが必要です。話し合いがまとまらない場合は、必ず次の話し合い日時を決めてください。
以上、部外者ですのでトンチンカンであればスルーしてください。失礼しました。

野村は、個別対応でコソコソするのではなく、全員に同じ説明をして、認識を一致させればすむ話です。
そこで、論点と課題を絞り混み、今後どうしていくのが、双方?良いのかを議論すれば、変な詮索や誤解も解けると思います。
だから野村に物申したい、意見を共有したい人は、明日12時に集合しますで良いじゃないですか?
落とし所は、きっとあるはずです。前向きに行きましょう。

>>266
違うと思う人が実際いる
証拠をたたきつけるのは違うと思っている人がやる
改修するかどうかはわからない

交渉材料という意味では、
モデルルームのトランクルームの
写真も撮られている方がいらっしゃれば、
アップしていただけるとありがたいです。
下足入れの写真や建物全体の模型の写真も
すでにアップされているもの以外にもあれば、
なおいいですね。
私はあまり写真にはおさめてなかったので
貢献できませんが。。

「重要事項説明書」「管理規約集」「コンセプトブック」を再度しっかり読み込んでみます。
きっとこういう提起がなければそ、ういうものだと思い、疑問があったとしても、「お上には逆らえないな」
というような、そう慣らされた感覚で、違和感を感じたままやり過ごしていたと思います。
経験は何事でも勉強になると思うので、>>269さんのおっしゃる通り、前向きに声を上げたいと思います。
皆さんありがとうございました。

トランクルーム、MRのを撮影していたので載せさせていただきます。
ピンボケですし分かりにくいかもしれませんが。
微力でもお役に立てれば幸いです。

素晴らしい。有難いです。

トランクルームの写真有難うございます。
モデルルームのトランクルームと、我が家のトランクルームが、
あまりにも違うので驚いています。
やはり、色々な部分が、コストをかけれなくなり、
仕様を変えたのでしょうか。
この写真と同じようにしてもらいましょう。

写真UPありがとうございます。

先日内覧してきまして
違いとしてぱっと見てわかるところは

１）MRは上（横）と奥（縦）に支柱があるのに対し、現況は手前（縦）と奥（縦）に変更
→MRより、容積の減少の可能性が高い

２）扉の裏側は現況のものは塗装なし（ねずみ色の塗装前の色）
→これは明らかに作業量を減らしたコストカットだと思います

３）壁面について現況は内部塗装なし（部屋側接触面は白い塗装のまま、支柱側は打ちっぱなし）

また内部の黒い汚れなども東急さんは我関せずでした。
明らかに汚れがついているのですが・・・
トランクルームはこのままですと冷たくあしらわれました。

長谷工のがまし

あまりにもひどいですね。。

明日は行けないのですが
ぜひまともな改善に向けたステップに
なればと思ってます。

集合されるみなさん
よろしくお願いします。

>>226
東芝町の物件を購入予定の者です。
そんなに大きなトラブルとは認識しておりません。
比較的仕上がりは良く、入居が楽しみです。

モデルルームと実物が違うのはある程度仕方ないと思います。
モデルルームはコンクリートを流し込んで作ってるわけではないですし。

>>283いや、外装はともかくミディアムのツートンとかトランクルームはさすがにMRと実物が同じじゃないとダメでしょ。

トランクルームは第一期内覧会の時はなんだかんだ言って見せてくれなかったけど、引き渡しまでには全員にしっかりとした仕上がりのを見せてほしい。
階段も図面集と違った仕上がりにしちゃ瑕疵どころか詐欺ですね。
しっかりとしたものを渡してくれるまで残金払うのストップしたい。。

初めて書き込みます。

国際通り側の外壁の件なのですが、あの真っ白、
最初見た時は白過ぎて本当にビックリしました。
コンセプトブックとイメージ違い過ぎるぞ、と。
何度か見たせいか、ちょっとは慣れてきましたが…

コンセプトブックP24にある、ちらっとしか見えない外壁、
グレー系の色のようですが、
あの白色と同じ素材のペンキでグレー系の色に塗り替えたとしても、
暗い印象のもっと安っぽい建物になる気がします。
それなら今の白いままのほうがマシかなと。
色より、質感の問題ですよね。

各階のエレベーターホール（エレベーター周り）の質感もなんとも悲しい…傷もあるし、

あと外壁が汚れています。ぜひ府中街道沿いではない棟（中層階より上）の廊下から、エレベーター側を見てください。
エレベーターの左側の上部（エレベーターの側面ではないです）の壁がすでに黒く汚れているようです。

その他、廊下から外壁の柱などを見ると、傷は無数にありますし…
廊下の途中の扉にも傷が…

内覧会に入るエントランス外側、すぐ右側のステンレス（ストライプになってる柱）には、
白い塗装がはみ出て付いていました。

きっと安い下請けに頼んだんですね。

きちん責任を持って、キレイに塗って仕上げて欲しいです。

階段もなんであんなにコンクリートの板貼っただけ的な構造なんでしょうか…
鉄骨の銀色が汚いので、濃いグレーが濃い茶色にでも塗って欲しいです。キレイに。

階段が丸見えで死角が出来ないのは賛成なのですが。

>>287
本人です。明日は行けないのですが、気になった事を書かせていただきました。

今回の修繕費はデベが責任持ちますと言っても入居後の諸費用や修繕積立金に組み込む場合があるから入居後も引き続き注視しておかないといけませんね。

説明責任を果たしていないもの、MRや説明時の事実と異なるものだけ訴えれば良いかと。
集まって訴えるのも良い手段だと思いますが、論点まとまってるんですかね？
感想や感覚を訴えても無駄ですよね。

>>228の模型の通りですね。
非常階段、外観は勝てそうにないかな

集まって論点をまとめる。
感想や感覚を伝えてもいいじゃん別に。

いいと思いますよ。伝えてみてください。

非常階段って呼んでるのは見た目が非常階段っぽいからですか？一応共用階段です。

他のプラウド物件購入者です。
これから内覧会を控えており、他人事ではないので閲覧していますが、文章のみのやりとりだけだとどれだけ酷いのかが分かりません。

白い外壁、桜の？外壁、トランクルーム、共用階段、廊下、エレベーターホール等、皆さんがおかしいと仰ってる部分の実際の写真があればアップしてもらえませんか？
もし比較があるなら、モデルルームやコンセプトブック等の該当箇所も。
ここの購入者以外の方からの共感を得ることにも繋がりますし、味方が増えるかもしれません。
ご検討下さい。

土曜日行けませんが、と自分の気になるところを誰かが代弁してほしいとばかりに色々書かれたり、
野村に言っても論点がとか、皆さん随分勝手ことをおっしゃっていますが、、
現状に満足している人や、私は行動出来ないけど誰かがやってくれるならそうしてみて下さい、的な方は
もうスレッド見てるだけでいいんじゃないんですか？
どんなこともやってみなきゃわからないし、この場で集まる人を匿名で否定したって意味ないでしょ。
スレッド覗いてどうなっているかすごく知りたいけど、でも行動するのもね・・。
でも匿名だから責任ないし、言いたいこと言って逃げる。
もし何か変わるんだったら、それはマンション契約全戸に通知するだろうからそれに乗っかればいいか、とかね。
きっと今日集まった結果も、人数とか内容とか行かない野次馬が自分のことは棚に上げて色々言うんだろうね。
ほんと下品。

それならご自分で掲示板のスレッド作ればいいじゃない。
別な話したい人もいるでしょう。

>>298
誰でも覗ける掲示板だから当たり前。
発言は自由なの。
君はまるで常識人みたいな書き込みしているけど、都合の悪い意見は聞かない、自分が正しい、正義だと思い込んでる。
ほんと下品。

まあまあ落ち着いて。
管理組合もなくて住民の意思を統一することもできない中、やれる人がやれることをしようってことなんじゃないかな。

行きたい気持ちは山々ですが、どうしても都合が悪く参加できません。
m(_ _)m

今日は、長時間は難しいですが集まりには参加します。
出来れば論点をまとめて、手短に終わらせて頂けると助かりますが、この場では難しいのも確かだと思います。

参加することで1軒でも、野村の対応に満足していないという意思表示が出来ればと思っていますので、どうぞよろしくお願いします。

>>298
論点をまとめるのは必要ですよ。
行く人が正義、行かないでわぁわぁ言うだけの人は黙ってろとは。
では298さんが下品下品とわめきながら野村に乗り込んで果たして主張は通るでしょうか。

どんなに兵士数がいても軍議において良い作戦を練らなければ兵士が犬死にする場合があります。それを避けるために参謀が様々な意見を交わして作戦を練るのです。ここには戦闘の最前線に行く人行かぬ人、行きたいが行けぬ人ももちろんいるでしょう。熱い意見や冷静な視点をぶつけあって兵士が無駄にならない少しでも効率の良い勝利への道を探します。

様々な形で皆さんが良い結果を得るために力を出し合ってるんだと思います。
皆さんせっかくの議論の場をお邪魔してしまい失礼しました。

野村に対しては､それぞれの人の思いに温度差が有る｡
下品だなんて口火を切る方も悪いが､互いを非難しても解決しないし､住民側が不利になるだけ｡
住民一致に近い課題は､下駄箱のツートンカラ―とトランクルームへの対応という話だね｡

本日お昼は仕事のため行けないですが応援します。別日また夕方以降に集まれるとこがあるならば是非行きたいです。

私は内覧の結果に不満はないのですが、同じマンションの
住人の方々が、自分たちの住まいをより良くしようと結束できる方々であることは、同じ住戸の住人として誇らしくおもいます。

戦闘⁉️
きちんと話し合いをしましょうって会でしょ。
主張が通らなかったとしても納得できる回答は得られるかもしれないんだし。

本日の集まり参加します。
入居前に要望は伝えないと、入居してしまってからでは遅いと思いますので。入居してから後悔のないように。
お集まりになれる皆様、よろしくお願いいたします。

>>308
あくまで説明を補足する上での例えですので、実際にはマンションで戦闘なんかしないから安心してください。

話し合いを戦闘と例えるのね

今日は私用があり集まれないのですが、集合される方、頑張ってきてください。
署名くらいであれば自分も参加もできます。

個人的にはそれぞれ次のように考えています。

１．トランクルーム
専有面積に含むと説明を受けている場所なので、MRと同じでなければならないと考えています。
けれど、内覧会では見せられないとのことだったため、
私自身は「外観の塗装が>>273と全く異なる」という事しか争点を持てません。

２．共有階段
>>285の写真を見る限り、現状は鉄骨です。
しかし図面集49pでは床がコンクリ仕上げとなっているため、
少なくとも床はこれから仕上げをするのか確認したいところです。

３．国際通りからの外観
こちらは私はきちんと見ていなかったため、争点を持てない状態です。

階段の床・コンクリート仕上げ は要確認ですね

>>298
ここでの反響が多ければ味方が多いと思えるんですよ
静観してなさい
とかいうと、不満があるのは自分だけ？
と、疑心暗鬼になります
不満があるならここでどれだけ不満を抱えているか分かるように盛大に書き込むべきです

貴方みたいな日和みは黙ってて良いんじゃないですか？

結局、どうなったんだろう・・・？

トランクルームは残念ながら、MRと実物とでは全く違います。
なんか仕上がりも含め仕事が雑。

トランクルームの写真もupはないの？

>>285
なにその階段、ヤバくない？

結果…
いろんな意味で、この物件は失敗だったってこと…

買えなかった人の妬み、他のデベの煽りがスゴいね。
わざわざこのマンションのいい点は書かないですから住人は。
アンチの方々には残念ですが、失敗とは思っていません。

妬みなんてないよ。
ただ、同情してるだけ。

>>321
はい 野次馬決定(笑)
暇潰しはよそでどうぞ。

確かに買った入居者さんだから自分のものにケチつけたり色々言えるわけで、やはり他ブランド他マンションと比べてもここは十分快適に暮らせるレベルと思います。

でもね共用階段だけはプラウドにふさわさしいレベルにしてもらえるといいんだけどね。。。

私も改善して欲しいとこはあれど、基本このマンション大満足です。

この階段と外壁は詐欺レベルだね。一昔前の賃貸みたいだ。これから竣工の他のプラウドの評判も落ちそう。

327さん、どうせなら、まんま同じ内容の文章を野村のHPなりに書き込めばよろし。

本日、集会をもちました。
大変、建設的な会合だったと思います。
こちらは、２０名。野村不動産、住宅事業本部から２名出席されました。
主な議題は、
１、ミディアムセレクトの靴箱について。
２、トランクルームの仕様は、専有部分なので、モデルルームと同じ仕上がりを要望。
３、鉄骨階段について。耐久年数、さびについて。
４、鉄骨階段を接続させる天井の鉄鋼枠の美観について。
５、コンクリートを木枠に流した、打ちっぱなしの塀について。　　
６、府中街道沿い、桜の花びらの照明について。
７、その他。　　
全ての議題について、本社会議を開き、回答および本日の議事録を、
水曜日までに、全戸へ封書で発送する確約を頂きました。
大変実りのある会合だったと思います。
本日、１２時に集まりましょう。と呼びかけて頂きまして、有難うございました。
議題の中で、記憶違いがありましたら、訂正してください。

今日はお互い本当にお疲れさまでした。
帰宅した途端、極度の緊張から解放され、放心状態でした。
本日集まった皆さんを誇りに思います。
それぞれが常識的でしっかりした御意見を述べられていましたし、
何より全員が協力して自分たちがこれから住む場所をより良くしたい、という姿勢が感じられ、
頼もしく思いました。
本日の詳細については、後ほど野村さんから通知があると思いますのでコメントは控えます。
まずは皆さんに御礼まで。

お疲れ様でございました。
私は私用の為参加出来ず残念でした。
実りある会合だったとのこと、ひとまず安心致しました。