プラウド府中マークス【契約者専用】

ミディアムの件や外壁、階段などについて、みなさんの意見を野村へ伝えるために一度集まることに賛成です。
もう引渡しまで週末も２回しかないため、時間が限られていることに焦りを感じます。
このサイトをご覧の方のみで集まって野村へ意見しますか？

入居前の不具合さらには共有部以外の分まで修繕積立などで賄おうとしている野村の考えには愕然とします。許せませんね。
この掲示板を見ていない入居予定の方々にもこれまでの経緯や事実を教えるべきであるし、全入居者が一度に集まれる機会は難しいとしても何かしらの形で全員が現状を把握できるようにしたいです。まずはこの掲示板を見てる入居者の集会はオンラインオフライン問わず賛成です。

真面目な話、ここまで野村側に不誠実な対応をされると、弁護士を入れて契約解除の検討もしてみようかと思います。契約関係書類によれば、買主は、売主が売買契約に違背した場合、売買契約を解除することができ、その際売主は買主に違約金を支払うことになっています(当たり前の話ですが)。今回、少なくともミディアムの件は野村側がミスを認めており、しかもメラミン板の貼りつけで対応するということはすなわち他のカラーと同等程度の仕上がりのものを引き渡すものではないと言っているわけですから、明らかに野村側に契約に対する違背があることになります。廊下や塗装の件もあわせて考えると、違約金(いくらに設定されているかはあえてこの場には書きませんが、それなりの額なので)を元に他のもっといいところ(もちろん、プラウド以外)を改めて選ぶことも検討したいと思います。

皆さんおっしゃるように本当に時間がありません。
以前にも書かせていただいたように、残金を支払い、引渡会で書類にサインし、鍵を受け取れば、もう野村の勝ちで、あとは修繕積立金で・・という流れになります。
入居者全員に通知し、集会を持つということを野村に提案は出来ないものですか？
ある程度の住戸が支払いについて留保すれば、否が応でも野村は動かざるを得ないと思うのですが。
ただ、一戸だけが不具合を言い募っている状態だと、最悪契約解除になるなど、皆さんも考え得るであろう起こるリスクを避ける為にも団結して交渉することは必須になって来ると思います。
今週末あたり、具体的な日程は組めないものでしょうか？
このサイトは野村さんも見ているとは思いますが、私達の当然の権利なので、遠慮することはないとは思うのですが。
あちらは皆さん雇われの身、こちらは大切なお金をかけた一生の財産の価値にかかわる大切な問題なのですから重みが違います。

今週末か、あるいは週末だと外しがたい予定が
入っている人もいるかも&時間がないことから
明日か明後日の夜ではどうでしょうか。
場所は府中がいいんでしょうか。
それとも集まりやすさからすると
新宿とかでしょうか。野村さんのお膝元ですが(苦笑

賛成です。
私は明日でも明後日でも大丈夫ですが、気になるのは、平日だと子供は外すとしても、御主人の参加や夫婦揃っての参加が難しいのではないかと思うのですがいかがでしょうか？
でも、まずは集まることが大切だと思うので、皆さん御意見をお寄せください。

平日の夕方から夜の時間に、新宿の野村ビルへ行って担当者からの説明を聞くのはいかがでしょうか。あらかじめ野村へ連絡して会議室をおさえてほしいと言って。それでも対応いただけないなら、不誠実な野村だと諦めるしかない…

今、コンセプトブックを何度も読み込んでいますが、かなりお金がかかっているっぽい、しかしセンスの悪い外壁の桜とか（ご丁寧に中からライトが当たるようになっている）とか、コンセプトブックとは明らかに異なる国際通り側の白い外壁とか、まるで団地のようなエレベーターホールとか、二年程度で確実に錆が出る鉄骨の外階段とか、野村もそうですが、設計を担当した設計者（個人を特定出来る投稿は削除されるので書きませんが、コンセプトブックに会社名と設計担当者が写真付きで出ていますので確認ください）は本当にこれでいいと思っているのか、是非一度その高尚なデザイン構想とやらを聞いてみたいものです。
そんなにいいなら自分が住め！と言いたい。腹が立って最近はよく眠れません。
このまま泣き寝入りは絶対嫌です。諦めたくはありません。
前に話したように、「おかしいぞ」という住民の皆さんの数と行動が勝負だと思います。

今週末、再々々内覧会ですので、そこに一同集まって、現場で野村担当者に説明してもらうのが集まりやすいのではないでしょうか？まぁ野村ビルに押しかけた方が、対応が違ってくるかもしれませんが。

私もそう思います。
今週末は必ず担当者がいるはずで、来週末は再々々々内覧でもない限り、担当者は次の物件に異動するはずですから。
その話し合いの結果埒が明かなければ新宿本社へ、という手順でいけば良いのかと考えるのですが、皆さんいかがですか？

担当者といっても、内覧会の担当者レベルでは話になりませんから、野村ビルに押しかけてプラウド府中マークスの責任者と話すか
府中の現地にその方を呼び寄せる
のが良いかと

今日消費者ホットラインに相談したら内覧会の担当者レベルの話では埒あかないとアドバイスされました。

そうなんですね。
では平日に野村ビルに行くしかないということですよね？
具体的にいつにしますか？

オーナーズファイルにある副所長辺りを召喚出来ればいいのかな？

談判の要求として「ミディアム希望者の改修要望に誠実に応え」、「エレベーターホールや外壁の塗り直しの件も全入居予定者に事実を伝えて了承を取り、修繕積立から費用を捻出するのではなく対応する」の二つが大きな部分でしょうか。

府中か新宿に詰所的なものを作り、直談判の日に集まることのできない人には署名してもらう形もどうでしょうか。

初めて投稿します。私は明日の夜でも、今度の土曜日でも参加できます。府中か新宿かどなたか指定いただきたいと思います。

副所長といわず所長が出てこないとダメでしょ。責任者なんだから。これでなんだかんだ言って担当者しか寄越さないようなら、野村とは、プラウドとはそういうものだということ。徹底的に粘着するから。鬼女なめんな！

私も今週末再々内覧会です。
初めに、今週末は内覧会の予約が一杯だと言われたので、この日にマンションに出向く方も多いのではないかと思います。

平日の方が都合が良い方もいらっしゃると思いますので、複数回に分けてでも、対応して頂きたいです。

本当にやるのでしたら、情報拡散をする必要があるのではないでしょうか？
検討スレや、Twitter等でもこれらの問題があるということを広める方が良いと思うのですがどうでしょうか？

情報拡散はぜひお願いしたいです。
また、今週末に責任者から現地で、説明を聞きたい旨をこれを読んでいる皆さまから、野村へ電話することから始めませんか？

はじめて投稿します。

私も、皆さんと同じ気持ちです。

私たち、契約者と野村不動産が、話し合いの場を持つことは賛成です。

当事者間の問題ですから、

ツイッタ―などで、部外者に、問題を広めることは、止めたほうが良いとおもいます。

どなたか、先頭にたって、野村不動産の責任者と話し合うことが出来るように、

設定して頂きたい。

どうぞ宜しくお願い致します。

情報拡散、良いアイデアですね。
私も考えましたが、どこに拡散すればわからずのままで。でもまずは考え得るところでやってみます。
このままですとあやふやなまま確実に週末を迎えることになるので、「スレッドを見た」を合言葉に、お手数でもまずは府中マークス一階のラウンジ（黒のソファにビニールがかかっているところ。もう１か所は、現状では野村と契約者が内覧後の打ち合わせをする為のテーブル・椅子が置かれているので無理）に集まるというのはいかがでしょうか？
やはりこの週末土曜日は午前早くから再々々内覧で一杯だと聞いているので、そこが現実的には一番早急に、そして数が集まりやすいと思うのですが。
ただラウンジにずっといるわけにもいかないので、午前、午後の間を取って例えば「お昼12:00に集合」とか決めれば、内覧の方はその時間だけ一瞬内覧を抜け、一階に来て再度集まる時間を皆さんで決めるとか、午後の内覧の方は少し早めに来ていただいて、そこに合流するとか・・。
内覧予定でない方にはまた足を運んでいただくので（我が家もですが）申し訳ないのですが、やはりここがまず集まる場所としては場所がはっきりしているかと。
どなたかが仰ったように、担当者レベルに話しても埒は明かないかもしれませんが、マークスでは具体的に不具合の箇所を指摘し、皆で確認し、共有することが出来ます。
担当者が逃げたとしても、その共通認識を持って来週野村新宿本社へ行くことが出来、その日時も皆で話し合い、その場で決めることが出来ます。
今は思いつきの拙い意見で申し訳ありませんが、少しでも具体的にと思いまして。
皆さんの御意見をお待ちしますが、またここでバラバラになると、もう匙を投げるしかなくなるので、皆さんでなるべく協力し、集約する方向で行きたいものです。
自分たちが何十年と住む場所を守るのは、結局自分達しかなく、野村の社員さんはどんどん変遷していきます。
ですので、行動しましょう。

情報の拡散ですが、このマンションコミュニティの掲示板では管理組合とかローンとか家具とか色々なスレッドがあるみたいなので、まずはそういったところに書き込むということでしょうか。あるいは東京西部のマンションのスレッドとか、プラウドの他の物件のスレッドとか。すみません、取っ掛かりとしてはこのくらいしか思い浮かびません。

この週末の再々内覧会のお昼、というのはグッドアイデアだと思います。お昼の12時に再々内覧の時間を設定されている方はいないと思いますし、ロビーならこの動きを知らないひとの目にも触れるでしょうね。

また、野村本社に赴くことになったとしも、まずは来週の平日の道を検討するのはどうでしょう。土日だと担当者・責任者が出社していないと言われる可能性もあると思いますし、そこで決着しなければいよいよ時間がありませんから。

トランクルームがあまりにもモデルルームと違いますね。
これは虚偽にあたると思います。

かつ共用階段及び廊下までむき出しの鉄骨に関しては、
図面・説明ともにありませんでしたので、
なんとかしてほしいものです。

修繕計画にメンテナンスコストを
全て費用計上してあるんですかね？

していなければ、売主責任を追求できるかもしれませんし。

トランクルーム修繕してもらえないと内覧で言われました・・・
汚れなどついた状態だったのですが・・・

あまりにもいい加減な対応だと思います。

府中東芝の物件でも、内覧会でトラブル発生中らしい。内覧会になってから仕様の変更について通知されたらしい。

トランクルームに関して

モデルルームと違う
→我関せずの反応でした。

野村にモデルルームと同じ仕様なのか確認します。

みなさん、実物と較べていかがですか？階段とか。。

土曜日は部屋に加え共用階段・エレベーターおよびエレベーターホールの傷や塗装を良くチェックします。
そして１２時に集まることに賛成します。
「プラウド」の冠をつけた以上、誇りと責任を持って引き渡してほしいですね。

階段の昇り降りの向きが現況と違いますね・・・・

そもそも土曜日内覧は無理と断られたんですが・・・
土曜内覧枠もあったのですね・・・

もう野村は信用できません！！！！

もうキャンセルします。

最近大手デべは調子乗ってるから徹底的にやって世間に知らしめた方が良いよ。

とにかく今週土曜日、12:00に集まって下さい～！
「自分は表には出たくないけど、誰かがメインでやってくれるなら・・」という心の声は、皆さんが等しく持っています。
誰でも自分が可愛いし、守りたいですから。
しかし、その重責を「勇気ある人」だけにお任せするのは止めようではありませんか。
野村に伝えても意味がない・・と語るのは、選挙に行かずに国政や政治家を嘆くのと同じです。
無駄に終わったとしても、私達の権利として意見を伝えることは必要です。
欧米諸国だったらこのまま泣き寝入り、みたいなことには絶対なっていないはずです。
動かなければ何も始まりません。多くの参加をお願いします。

まずは、12時集合ですね。
皆さん、よろしくお願いします。

知り合いの怖い人連れて参加します

>>236

そういうのやめてください。
我々の常識レベルを問われてしまいますから。

怖い人より、法律家か建築士等の専門家を連れて参加して下さい。

キャンセルできるんですか？！

土曜に再々々々内覧をなさる方は、勇気が必要でしょうが府中マークス内で入居予定者とみられる方をお見かけしたら、12:00からこういう集まりがあることを伝え合っていただければ有難いです。
マークスに入ろうとする玄関前においても見かけたら皆さんで声掛けしましょう！

共用階段及び廊下までむきだしの鉄骨は、信じられない仕上がりです。
先日、初めて、廊下までむきだしの鉄骨、ボルトを見たとき、
本当に驚きました。
このようなマンションは、あるのでしょうか。
野村不動産の幹部の方に、この状態を見てほしいです。

今、ようやくまとまりつつあるので、今後スレッド参加なさる方は、以前のものを読んでから書き込みをしていただけると有難いです。
「人の不幸は蜜の味」的な、議論をまぜっかえす書き込みにも皆さん惑わされませんように。

震災前の計画予算で震災後に造ったからイマイチなの？

今回、野村の不手際を事由に、法的に手付金全額返金を前提にキャンセルするというのは可能なのでしょうか？
契約違反を証明できれば良いんですけど。
いずれにせよ、専門家に入ってもらうしかないですよね。

土曜は内覧予定ないけど行きます。（入口入れるかな…）
私は頭悪いので大したこととか言えませんが人数だけでも増やせたらいいですよね？

この掲示板を見ていない方も土曜日再々確認会にいらっしゃるかも知れません。例えば152さんが書き込んで下さった内容を許可を得て、プリントしお渡しするとか！
また、もし明日マークスに確認へ行かれる方がいたら土曜日の集まりの事広めて欲しいです。

責任者は来るのだろうか。。

今日明日内覧の人は、確認連絡来ますよね？その時に、責任者の同席を打診しましょう。時間がありません。

≫228
mrで見たときも、模型からもあまり高級感を感じず、団地ぽさを感じました。

むしろこれ以上、同じ住人が下駄箱で騒いでる事が他に知られたら、恥ずかしいです。文句言いたい方はお好きにして構いませんが、他の住人の迷惑も考えてください。

何も話していないのに、なんかマンション酷いことになってるね？と言われたり私達家族の身にもなってください。

子供から、ママ、マンションどうしたの？と聞かれて正直、言葉に詰まりウソついてしまいました。

野村さんも、早く、お金で解決してあげてください。割引してあげるとか。これ以上の泥沼化は、ご勘弁ください。

>>249
引渡し前に直させた方が良いと思います。

>>249
お子さんにうそをつく必要がありますか？お母さんに自ら聞いてくるくらいの年齢で、理解できる年齢なら正直に教えてあげたらいかがでしょう？

恥ずかしいと思う、思わないは人それぞれの感覚ですが、施工状況が明らかに悪い事に対してクレームを入れる事に対して恥ずかしい事をしている感覚には私ならなりません。
恥ずかしい思いをされているようでしたら、クレームを入れざるを得ない状況を生み出した野村に直接その思いをお伝え下さい。

>>249
今どきこういう方がまだ本当にいらっしゃるのですね。
しかも「野村さんも、早く、お金で解決してあげてください。割引してあげるとか」とは随分と上から目線な。
我が家はお金に関しては十分すぎるほどありますし、靴箱もミディアムチョイスでもありません。
しかし、靴箱がああいう感覚だっということは、一事が万事そういう仕上がりだということと認識します。
ですので、お金の為でも靴箱の為でもありません。しかし、他の方の痛みは共有します。
ガヤガヤ言えども私たちは結局同じ船に乗り込んだのですから。
今回は野村側に指摘するべきところを指摘するだけです。
このスレッド上でこのような議論になってしまうのは、住宅部会が発足していないので共通で話す場がなく、致し方ないですね。
本当にあなたのお子さんが周りから聞きつけてそんなことを仰ったかどうかの真偽は定かではありませんが、あなたの意見は例えば犯罪被害者が民事裁判を起こそうとした時、家族や周りが「これ以上表沙汰にしないで。家族が恥ずかしくて迷惑するから」というような感覚ですよね。
周りから傍観されたい方はそうしたらいかがですか？
どとらにせよ投稿した意見は特定は出来ないわけですから。
集合住宅に住み、多様の価値観に触れれば、こういうことが起こることは珍しいことではありません。
それを「恥ずかしい」となれば、こういう大型集合住宅にお住みになるのではく、戸建てにされたらいかがですか。

２４９さんに同意。
ＭＲでは想像できなかった下駄箱のツートンカラー、内装仕上げの傷などは当然改修の対象。
今更、安っぽいとか、センスが悪いという感覚的なことでのクレームは疑問。
鉄骨階段の品質に問題があれば対象だが、鉄骨造りそのものは当初から提示されていたこと。
野村の責任範囲をきちんと絞り込まないと話し合いにならない。

>>253
同意。
要求がむちゃくちゃな部分もあり、単なるクレーマーと言われても仕方ない。
そもそも高級感はこのマンションにはあまりないのだから、安っぽいとかは論外。
私は100パーセント満足したわけではないが、許容範囲だと思う。なので集まりには参加しない。

プラウド府中東芝町。
太陽光パネルが半分になったみたいですね。内覧会で説明があったみたいよ。

>>254
参加しないならしないで別にスルーすればいいんじゃない？
みんなそれぞれなんだから。

>252
野村に252さんがおっしゃるような法的な落ち度があればそのような考えで良いと思いますが、施工・設計上の不備に論点を絞らないと>254さんのおっしゃるようにクレーマーになってしまいます。

論点を絞る為に集まるってことでいいんじゃない？

明らかにおかしいというのはどの辺りになりますでしょうか？
申し入れをするにしても、趣味趣向の問題で片づけられてしまうものは省かないと、単なるクレーマーになってしまいますよ。

参加される予定の皆さんはバカじゃないですから(笑)
このままではクレーマーになるだとか、論点を絞らないととか、そんなこと、当然でわかりきっていますよね。
さんざん議論してここまで来たのでは？
昼と夜のスレッドではかなりレベルが違うような・・。
>>242さんの言うように、現状で満足な人は傍観者でスルーすればいいだけのことだし、集まりにも参加せずに、匿名をいいことに言いっ放しっていうの、やめてもらえませんか？

皆さんの胸中お察しします。

決して野次馬根性ではなく
現在建設中のプラウドブランド購入予定者として
明日は我が身という立場で
本件に対する野村の対応に注目しています。

何もお手伝いできないかもしれませんが
多くの方が注目し始めていることをお伝えしたくコメントしました。

皆さんの希望通りの結果になる事をお祈り申し上げます。

安っぽいからなどの理由で改修を求めるのはやめましょう。
モデルルームはオプションだらけでしたがそれ以外の部分は十分契約前に確認出来たことです。
ただ、引渡しの時点までに改善すべき共有部の塗装の剥がれや汚れについてその改修費用が引渡し後の修繕積立金に組み込まれるのか、そこは全住民に関わることだと思うので私はその事実確認をしたいです。

安っぽい の話も具体的に詰めれば、議論の余地あるのではないでしょうか。
外壁について、コンセプトブックとは明らかに色が違うのですから、現状と相違がある ということになります。
コンセプトブックと模型に違いがあればそれも質問してみましょう。

内覧会は専有部を確認する時間です。
共用部は見学なのでクレームを出すのはおかしいと思う。
共用部の決定権は施主（野村）にあると思う。

>>264
内覧会は専有部を確認するだけの時間なら、何故共用部の紹介や説明の時間が含まれているのか？
「ただ見せるだけです」なんて、小学生相手じゃあるまいし。
「共用部の決定権は施主（野村）にあると思う」もそりゃそうでしょ。
最終的な決定権はあっても、契約者に提示した内容に違いが認められれば別の問題。
さっきからクレーマーだの何だの、結局何が言いたいの？そういって声を上げてる人を説得したいの？
集まらないんだったら、放っておけばいいじゃないの。

そんなにコンセプトブックと違う？
もちろん野村に対していろいろ言うべき部分はあると思う。
ただ明らかに説明された仕様と違っていて野村がすぐに改修しますと認めさせるだけの証拠をこちらで叩きつけることができるか。

指摘箇所の共有認識、論点のまとめ。
住み良い未来のために熱くならず冷静に行きましよう。

すみません、購入者ではありませんが、皆さんの議論を読んでいて感じたことを書かせていただきます。共用部分も専用部分も決定権は野村にも購入者にもありません。契約時の仕様書通りに作るだけです。仕様を変更する場合は、売主は購入者に告知しなければなりません。仕様書が曖昧な部分はコンセプトブックを根拠に購入者は主張する権利があると思います。とにかく、重要事項説明書と契約書をよく読み出来上がった建物との相違点を具体的に指摘することです。
いままでの議論を読んだところ、①建物の色はパンフレットと大きく違わなければ難しいと思いますが、色むらは主張できると思います。②階段は模型が鉄骨っぽいつくりであれば、構造変更は難しいと思いますが、メンテ費用に組み込まれているのか計算書を提出させるといいと思います。③トランクはMRの写真を撮っている方がいれば、それを根拠に直させることができると思います。
話し合いは必ず議事録をとり、サインをさせることが必要です。話し合いがまとまらない場合は、必ず次の話し合い日時を決めてください。
以上、部外者ですのでトンチンカンであればスルーしてください。失礼しました。

野村は、個別対応でコソコソするのではなく、全員に同じ説明をして、認識を一致させればすむ話です。
そこで、論点と課題を絞り混み、今後どうしていくのが、双方?良いのかを議論すれば、変な詮索や誤解も解けると思います。
だから野村に物申したい、意見を共有したい人は、明日12時に集合しますで良いじゃないですか?
落とし所は、きっとあるはずです。前向きに行きましょう。

>>266
違うと思う人が実際いる
証拠をたたきつけるのは違うと思っている人がやる
改修するかどうかはわからない

交渉材料という意味では、
モデルルームのトランクルームの
写真も撮られている方がいらっしゃれば、
アップしていただけるとありがたいです。
下足入れの写真や建物全体の模型の写真も
すでにアップされているもの以外にもあれば、
なおいいですね。
私はあまり写真にはおさめてなかったので
貢献できませんが。。

「重要事項説明書」「管理規約集」「コンセプトブック」を再度しっかり読み込んでみます。
きっとこういう提起がなければそ、ういうものだと思い、疑問があったとしても、「お上には逆らえないな」
というような、そう慣らされた感覚で、違和感を感じたままやり過ごしていたと思います。
経験は何事でも勉強になると思うので、>>269さんのおっしゃる通り、前向きに声を上げたいと思います。
皆さんありがとうございました。

トランクルーム、MRのを撮影していたので載せさせていただきます。
ピンボケですし分かりにくいかもしれませんが。
微力でもお役に立てれば幸いです。

素晴らしい。有難いです。

トランクルームの写真有難うございます。
モデルルームのトランクルームと、我が家のトランクルームが、
あまりにも違うので驚いています。
やはり、色々な部分が、コストをかけれなくなり、
仕様を変えたのでしょうか。
この写真と同じようにしてもらいましょう。

写真UPありがとうございます。

先日内覧してきまして
違いとしてぱっと見てわかるところは

１）MRは上（横）と奥（縦）に支柱があるのに対し、現況は手前（縦）と奥（縦）に変更
→MRより、容積の減少の可能性が高い

２）扉の裏側は現況のものは塗装なし（ねずみ色の塗装前の色）
→これは明らかに作業量を減らしたコストカットだと思います

３）壁面について現況は内部塗装なし（部屋側接触面は白い塗装のまま、支柱側は打ちっぱなし）

また内部の黒い汚れなども東急さんは我関せずでした。
明らかに汚れがついているのですが・・・
トランクルームはこのままですと冷たくあしらわれました。

長谷工のがまし

あまりにもひどいですね。。

明日は行けないのですが
ぜひまともな改善に向けたステップに
なればと思ってます。

集合されるみなさん
よろしくお願いします。

>>226
東芝町の物件を購入予定の者です。
そんなに大きなトラブルとは認識しておりません。
比較的仕上がりは良く、入居が楽しみです。

モデルルームと実物が違うのはある程度仕方ないと思います。
モデルルームはコンクリートを流し込んで作ってるわけではないですし。

>>283いや、外装はともかくミディアムのツートンとかトランクルームはさすがにMRと実物が同じじゃないとダメでしょ。

トランクルームは第一期内覧会の時はなんだかんだ言って見せてくれなかったけど、引き渡しまでには全員にしっかりとした仕上がりのを見せてほしい。
階段も図面集と違った仕上がりにしちゃ瑕疵どころか詐欺ですね。
しっかりとしたものを渡してくれるまで残金払うのストップしたい。。

初めて書き込みます。

国際通り側の外壁の件なのですが、あの真っ白、
最初見た時は白過ぎて本当にビックリしました。
コンセプトブックとイメージ違い過ぎるぞ、と。
何度か見たせいか、ちょっとは慣れてきましたが…

コンセプトブックP24にある、ちらっとしか見えない外壁、
グレー系の色のようですが、
あの白色と同じ素材のペンキでグレー系の色に塗り替えたとしても、
暗い印象のもっと安っぽい建物になる気がします。
それなら今の白いままのほうがマシかなと。
色より、質感の問題ですよね。

各階のエレベーターホール（エレベーター周り）の質感もなんとも悲しい…傷もあるし、

あと外壁が汚れています。ぜひ府中街道沿いではない棟（中層階より上）の廊下から、エレベーター側を見てください。
エレベーターの左側の上部（エレベーターの側面ではないです）の壁がすでに黒く汚れているようです。

その他、廊下から外壁の柱などを見ると、傷は無数にありますし…
廊下の途中の扉にも傷が…

内覧会に入るエントランス外側、すぐ右側のステンレス（ストライプになってる柱）には、
白い塗装がはみ出て付いていました。

きっと安い下請けに頼んだんですね。

きちん責任を持って、キレイに塗って仕上げて欲しいです。

階段もなんであんなにコンクリートの板貼っただけ的な構造なんでしょうか…
鉄骨の銀色が汚いので、濃いグレーが濃い茶色にでも塗って欲しいです。キレイに。

階段が丸見えで死角が出来ないのは賛成なのですが。

>>287
本人です。明日は行けないのですが、気になった事を書かせていただきました。

今回の修繕費はデベが責任持ちますと言っても入居後の諸費用や修繕積立金に組み込む場合があるから入居後も引き続き注視しておかないといけませんね。

説明責任を果たしていないもの、MRや説明時の事実と異なるものだけ訴えれば良いかと。
集まって訴えるのも良い手段だと思いますが、論点まとまってるんですかね？
感想や感覚を訴えても無駄ですよね。

>>228の模型の通りですね。
非常階段、外観は勝てそうにないかな

集まって論点をまとめる。
感想や感覚を伝えてもいいじゃん別に。

いいと思いますよ。伝えてみてください。

非常階段って呼んでるのは見た目が非常階段っぽいからですか？一応共用階段です。

他のプラウド物件購入者です。
これから内覧会を控えており、他人事ではないので閲覧していますが、文章のみのやりとりだけだとどれだけ酷いのかが分かりません。

白い外壁、桜の？外壁、トランクルーム、共用階段、廊下、エレベーターホール等、皆さんがおかしいと仰ってる部分の実際の写真があればアップしてもらえませんか？
もし比較があるなら、モデルルームやコンセプトブック等の該当箇所も。
ここの購入者以外の方からの共感を得ることにも繋がりますし、味方が増えるかもしれません。
ご検討下さい。

土曜日行けませんが、と自分の気になるところを誰かが代弁してほしいとばかりに色々書かれたり、
野村に言っても論点がとか、皆さん随分勝手ことをおっしゃっていますが、、
現状に満足している人や、私は行動出来ないけど誰かがやってくれるならそうしてみて下さい、的な方は
もうスレッド見てるだけでいいんじゃないんですか？
どんなこともやってみなきゃわからないし、この場で集まる人を匿名で否定したって意味ないでしょ。
スレッド覗いてどうなっているかすごく知りたいけど、でも行動するのもね・・。
でも匿名だから責任ないし、言いたいこと言って逃げる。
もし何か変わるんだったら、それはマンション契約全戸に通知するだろうからそれに乗っかればいいか、とかね。
きっと今日集まった結果も、人数とか内容とか行かない野次馬が自分のことは棚に上げて色々言うんだろうね。
ほんと下品。

それならご自分で掲示板のスレッド作ればいいじゃない。
別な話したい人もいるでしょう。

>>298
誰でも覗ける掲示板だから当たり前。
発言は自由なの。
君はまるで常識人みたいな書き込みしているけど、都合の悪い意見は聞かない、自分が正しい、正義だと思い込んでる。
ほんと下品。

まあまあ落ち着いて。
管理組合もなくて住民の意思を統一することもできない中、やれる人がやれることをしようってことなんじゃないかな。

行きたい気持ちは山々ですが、どうしても都合が悪く参加できません。
m(_ _)m

今日は、長時間は難しいですが集まりには参加します。
出来れば論点をまとめて、手短に終わらせて頂けると助かりますが、この場では難しいのも確かだと思います。

参加することで1軒でも、野村の対応に満足していないという意思表示が出来ればと思っていますので、どうぞよろしくお願いします。

>>298
論点をまとめるのは必要ですよ。
行く人が正義、行かないでわぁわぁ言うだけの人は黙ってろとは。
では298さんが下品下品とわめきながら野村に乗り込んで果たして主張は通るでしょうか。

どんなに兵士数がいても軍議において良い作戦を練らなければ兵士が犬死にする場合があります。それを避けるために参謀が様々な意見を交わして作戦を練るのです。ここには戦闘の最前線に行く人行かぬ人、行きたいが行けぬ人ももちろんいるでしょう。熱い意見や冷静な視点をぶつけあって兵士が無駄にならない少しでも効率の良い勝利への道を探します。

様々な形で皆さんが良い結果を得るために力を出し合ってるんだと思います。
皆さんせっかくの議論の場をお邪魔してしまい失礼しました。

野村に対しては､それぞれの人の思いに温度差が有る｡
下品だなんて口火を切る方も悪いが､互いを非難しても解決しないし､住民側が不利になるだけ｡
住民一致に近い課題は､下駄箱のツートンカラ―とトランクルームへの対応という話だね｡

本日お昼は仕事のため行けないですが応援します。別日また夕方以降に集まれるとこがあるならば是非行きたいです。

私は内覧の結果に不満はないのですが、同じマンションの
住人の方々が、自分たちの住まいをより良くしようと結束できる方々であることは、同じ住戸の住人として誇らしくおもいます。

戦闘⁉️
きちんと話し合いをしましょうって会でしょ。
主張が通らなかったとしても納得できる回答は得られるかもしれないんだし。

本日の集まり参加します。
入居前に要望は伝えないと、入居してしまってからでは遅いと思いますので。入居してから後悔のないように。
お集まりになれる皆様、よろしくお願いいたします。

>>308
あくまで説明を補足する上での例えですので、実際にはマンションで戦闘なんかしないから安心してください。

話し合いを戦闘と例えるのね

今日は私用があり集まれないのですが、集合される方、頑張ってきてください。
署名くらいであれば自分も参加もできます。

個人的にはそれぞれ次のように考えています。

１．トランクルーム
専有面積に含むと説明を受けている場所なので、MRと同じでなければならないと考えています。
けれど、内覧会では見せられないとのことだったため、
私自身は「外観の塗装が>>273と全く異なる」という事しか争点を持てません。

２．共有階段
>>285の写真を見る限り、現状は鉄骨です。
しかし図面集49pでは床がコンクリ仕上げとなっているため、
少なくとも床はこれから仕上げをするのか確認したいところです。

３．国際通りからの外観
こちらは私はきちんと見ていなかったため、争点を持てない状態です。

階段の床・コンクリート仕上げ は要確認ですね

>>298
ここでの反響が多ければ味方が多いと思えるんですよ
静観してなさい
とかいうと、不満があるのは自分だけ？
と、疑心暗鬼になります
不満があるならここでどれだけ不満を抱えているか分かるように盛大に書き込むべきです

貴方みたいな日和みは黙ってて良いんじゃないですか？

結局、どうなったんだろう・・・？

トランクルームは残念ながら、MRと実物とでは全く違います。
なんか仕上がりも含め仕事が雑。

トランクルームの写真もupはないの？

>>285
なにその階段、ヤバくない？

結果…
いろんな意味で、この物件は失敗だったってこと…

買えなかった人の妬み、他のデベの煽りがスゴいね。
わざわざこのマンションのいい点は書かないですから住人は。
アンチの方々には残念ですが、失敗とは思っていません。

妬みなんてないよ。
ただ、同情してるだけ。

>>321
はい 野次馬決定(笑)
暇潰しはよそでどうぞ。

確かに買った入居者さんだから自分のものにケチつけたり色々言えるわけで、やはり他ブランド他マンションと比べてもここは十分快適に暮らせるレベルと思います。

でもね共用階段だけはプラウドにふさわさしいレベルにしてもらえるといいんだけどね。。。

私も改善して欲しいとこはあれど、基本このマンション大満足です。

この階段と外壁は詐欺レベルだね。一昔前の賃貸みたいだ。これから竣工の他のプラウドの評判も落ちそう。

327さん、どうせなら、まんま同じ内容の文章を野村のHPなりに書き込めばよろし。

本日、集会をもちました。
大変、建設的な会合だったと思います。
こちらは、２０名。野村不動産、住宅事業本部から２名出席されました。
主な議題は、
１、ミディアムセレクトの靴箱について。
２、トランクルームの仕様は、専有部分なので、モデルルームと同じ仕上がりを要望。
３、鉄骨階段について。耐久年数、さびについて。
４、鉄骨階段を接続させる天井の鉄鋼枠の美観について。
５、コンクリートを木枠に流した、打ちっぱなしの塀について。　　
６、府中街道沿い、桜の花びらの照明について。
７、その他。　　
全ての議題について、本社会議を開き、回答および本日の議事録を、
水曜日までに、全戸へ封書で発送する確約を頂きました。
大変実りのある会合だったと思います。
本日、１２時に集まりましょう。と呼びかけて頂きまして、有難うございました。
議題の中で、記憶違いがありましたら、訂正してください。

今日はお互い本当にお疲れさまでした。
帰宅した途端、極度の緊張から解放され、放心状態でした。
本日集まった皆さんを誇りに思います。
それぞれが常識的でしっかりした御意見を述べられていましたし、
何より全員が協力して自分たちがこれから住む場所をより良くしたい、という姿勢が感じられ、
頼もしく思いました。
本日の詳細については、後ほど野村さんから通知があると思いますのでコメントは控えます。
まずは皆さんに御礼まで。

お疲れ様でございました。
私は私用の為参加出来ず残念でした。
実りある会合だったとのこと、ひとまず安心致しました。

昭和の賃貸以下だ。

お疲れさまでした そして有り難うございました。
私は所用で行けませんでしたが、参加された方々に感謝致します。
より良いマンションになることを期待しております。
今後とも宜しくお願い致します。

皆さんおっしゃることと同じようなことを感じつつも、子供に手がかかり参加できなかったのですが、代表して実りある会合を開いていただいた皆様、有り難うございました。皆様のマンションへの思い入れの強さを感じ、前向きに嬉しく思います。契約から今までどんな思いで待っていたことか。入居が楽しみです。野村さんは私たちを裏切るような会社ではないことを信じています。

私は野村に裏切られた過去は事実として消せませんけど。

私もそうです。
今日会合に参加された皆さまに感謝いたします。

本日は皆様本当にありがとうございました。
今までは建物を楽しみにしていましたが、ダメだからと投げ出さずに住みやすい場所を作っていこうと考える住民の皆様が誇りです。私も微力ながらお手伝いできるように努力していきます。
これからも頑張って行きましょう！

野村マジック

ここの住民の方は素晴らしいですね。
紳士的な話し合いでより住みやすいマンションを築いてますね。野村の姿勢も印象良いですね。
ある意味今回の件で、さらにこのマンションにして良かったと感じました。

集まれた皆さま、本日は雨の中お疲れ様でした。
議事メモありがとうございます。

共有部分について、気になっている方もいらっしゃると思いますが、

共有部分に関する皆さんの指摘事項を、今後野村の方でも確認し、対応策を検討してもらい、その結果を全て開示してもらう方向です。

共有部の指差しチェックを共同で行う事も検討事項に上がりました。

やっぱり選んで良かったと言えるように、今後の野村の対応に期待しましょう。

会合に参加した皆様、お疲れ様でした。
そしてありがとうございます。

私の方はお昼に参加することは難しかったのですが、
夕刻であれば時間がとれたため現状を理解しようと現地に赴いてきました。
そこで撮ってきた写真を、現地に赴けない方たちへの現状理解のための資料として挙げますね。

まずトランクルームから。
内部の仕上げ塗装はまだ行っていない状態であるとのことですので、それを踏まえてください。
またフラッシュのせいで現物よりも白く見える写真になっています。

個人的には右側の２本の柱は天井についてないし、意味があるのかよく分かりません。。。
>>273と比較してもらえればと思います。

続いて階段の写真です。
床はすでにコンクリ仕上げでした。

写真は以上です。

>>342
手すりがすでに錆びてそうな感じですね。
階段床のボルトも、すぐ錆びそう。。

階段の面をコンクリートを塗り、踊り場正面以外、現況はあとは鉄骨むき出しですね。よくもまぁ、、、。
さて、プラウドにふさわしい階段になるのかな？
トランクルームは見せるの渋ったわけだよね。見てビックリしたもん。
二本の柱カバー？邪魔ですよね。

工場の階段みたい（笑）

プラウドクォリティーって…。

まだ工事途中なんですよねきっと。

リノベーションした団地と言ったところでしょうか。
町田と言い、マークスという名は、曰く付きですね。

私は、購入者に指摘を受けるまで気がつかない(動かない)企業の姿勢にガッカリします。

この様な内容は内覧会の前に企業側にチェックして欲しいです。

プラウドシティ仙川のサイト見るとミディアムの色？が少し濃いめになって、シューズボックスもまとまっているように見えます。

野村も府中マークス作ってて、色が合わないと気づいたんでしょうね？

http://www.proud-web.jp/mansion/sengawa/equipment/index.html

回答と今後の実行予定を見極める必要がありますね。
元々は今の状態で引渡しを狙っていた会社ですから、検討の結果、何も変わらないかもしれません。

このマンションははずれだったということ。

>>350
間違いなく何も変わらないと思いますよ。
一割の顧客に一度言われたくらいで、変えるのなら始めから変えてます。
契約ありきの話なので、弁護士でも付けて、法的に対応するしかないと思いますよ。
回答を待ってる間にも準備を進めるべきです。

まず、この仕様が、設計通りなのかどうか。
設計通りであれば、当初（契約締結時）からの設計図書の通りなのか、途中で変更が入ったのか。

期待して契約した結果 どうだったかもう忘れたんですね。期待に応えられるなら初めからやってますって。
もし、これから前向きに対応したとしても、言われなきゃ動かない会社だということです。

ライオンズタワーの１階にある中華料理屋で唐揚げランチ食べたらおいしかったです！

こそこそとコストカットをするから、こうしてカットした以上の代償を払うことになる。買主が何を不満に思っていてどこに譲れない線があるのかを読みきれてないから、初動に失敗し買主の不満をコントロールできなくなる。クレーマーの要求に全部応えていてはキリがないが、誰もが(買主だけでなくプラウドに関心のある者から見ても)おかしいと思うところはきちんと対応しておかないと、傷を深めることになるし、むしろ対応次第では評価を高めることもある。その意味で野村がどういう対応をとるのか、注目してます。

>>356
ごもっとも。

水曜の回答は、
入居後に満足度調査を行うから、
不満があればそこで意見を表明してください。
と、いいそう。

>>356
その通りですね。初動は完全に失敗。手遅れ。

階段は酷そうに見えますが、契約時の設計書通りでしょうね。
モデルルームの全体模型でちゃんと確認しなかったの？あの模型、結構細かく作り込まれているんで、契約する前にどんな感じになってるのかをよく確認すべきでしたね。
コンクリの外階段なら、裏から見ると段差の形ではなく平らになってるんですよ。

ミディアムの件は分かりませんが、階段とかの要望は通らないでしょうね。野村に真摯に話を聞いてもらえただけでも良かったと思いますよ。

野村だからプラウドだから安心と思ってましたよ。
まさかあんな階段をつけちゃえってやっちゃったなんてね。
どなたか裏切られたとおっしゃってましたが、まさにそんなかんじです。

>>360
段差とフラット？
階段の壁？

>>360
＞コンクリの外階段なら、裏から見ると段差の形ではなく平らになってるんですよ。

はい、確かに>>228の模型では確かに裏から見ると段差の形ではなく平らになってますね。
左側の階段で見て取れます。

東芝町で、ソーラーパネルの事が上がっていますが、
マークスは、どうなってるんですかね？
説明聞けてないですが、聞いた人いますか？

模型では「鉄骨むき出し・工場の階段」感 はでてないよね。。。

だから野村がプラウド物件にあんな階段つけるとは誰も思わないわけよ。
住人じゃなくてもよその人もビックリして話題になってるんですよ。

外廊下のコンクリート階段の例。
プラウド赤羽ディアージュ

素人が模型のみから、階段の裏の形状と材質まで読み取るのは難しそう。営業さんが説明してくれれば親切だけど。

図面集などには鉄骨造と記載あるから、出来上がった物で間違いはなく、野村は悪くない。

ただ、模型から鉄骨感は伝わっていなかったということだから、模型を展示しておけばわかりますよねってされちゃうと不親切かなということ。その時は階段のみピンポイントで注目してるわけじゃないし。

建物が立ち上がってきて、外観どんなだったっけ？と確認するのは手元にあるコンセプトブックになってしまうわけで。コンセプトブックに階段が描かれていなかったから、イメージつかず、完成見て、これで良いのか？となってしまったのでは。

野村は悪くないけど、素人目線をもう少し配慮してくれていたら親切だったなーと。購入者ももっと気を付けなきゃいけないが。

有象無象がかまびすしいことこの上ない。
ただの暇つぶしなら他でやってくれ。
行動しないで言うだけ大臣の評論家気取り、もううんざりだわ。
ネガトークは、ウダウダ書き込んでないで野村に直接言えよ。

>>368
図面には
構造
鉄筋コンクリート造一部鉄骨造

主な共有部分仕上げの欄の
共用階段 床 コンクリート仕上げ
のみの記載なのでもめてるのでは？

334さんと同じ思いです。遅くなりましたが、会合に集まってくださった方々、本当にありがとうございます。

仕上表の右下

会合に出席された方々に大変感謝してます｡
それに対し野村の回答が出されてないのに騒いでるだけでは、出席者に失礼｡
会合は鉄骨階段前提でのことだから、殆どの住民は鉄骨構造そのものは問題にしていない。
図面集の確認不足とか見落としもあろうに、階段のことで野村を一方的に攻撃することは疑問。
見栄えの話では何も前向きに進まない。
ただ下駄箱とトランクルームへの良い対応を期待したい。

階段とか外壁以前に、構造上の問題は無いのか気になってきた。
雑な仕上げをしてると言うことは、見えない所も雑なのでは?と、疑い出したら、キリが無いんだけどね。

たしかにこれはたしかに酷い非常階段ですね。普段使わないとはいえ、あまりに無骨すぎるかな。これがプラウドとは信じられません。建設屋の問題なのか，デベの問題なのか．．．プラウドだから素敵な仕上がりは間違いないというのは危険な認識だとよくわかりました。住民の皆さん頑張ってください。改善されることを願っています。

>>375
普段使う階段です。

普段はエレベーターしか使わないでしょ。

階による。

見た目とメンテナンス費用がネック。

鉄骨階段に後ろめたさが無いなら、初めからモデルルームの時点で階段は鉄骨です と言えばいいのに。パンフレットにも階段の写真載せればいいじゃん。

このタイミングで模型の写真出して ほら見ろ！ と
最終からやるつもりだったんだろ

381 「最初から」の間違いです。すみません。

鉄骨造の外部階段としてはごく普通のもので
外部の鉄骨階段といえばこの形状が思い浮かびます。
床のコンクリート仕上もこれが一般的です。
もしかしたらコンクリートではなくモルタルかもしれませんが
見た目は変わりません。

鉄骨階段の手すりに赤サビがありますよね。新築マンションの入居前なのに、これが普通ですか？

これがプラウド仕様という事でしょうか？

プラウド仕様だとすると、もう野村はダメですね。これが普通とは思えないです。

廊下まで鉄骨むき出しで仕上げるのはさすがに・・・
共用廊下には鉄骨の記載はありませんよ・・・

住めば住むほど、階段のこと気にしない。

プラウドで鉄骨階段の物件って以前にも数件ありますよ。

豊洲の周辺でも何件か鉄骨階段見かける｡
気にする様なものでないよ｡

仮にコンクリート仕上げにするor塗装するとしたらそれぞれいくらくらいかかるのかな？

コンクリート仕上げにはなってるのでは？
今から出来る事は鉄骨剥き出し部分の塗装でしょうか

>>388
廊下までむき出しってのが意味わかりません。
写真があったらお願いします。

踏み面はコンクリート仕上げになっていました。
階段自体をあとから鉄筋コンクリート製にして、建物本体と連結するのは構造上無理が出てくる。

11月半ばの再内覧会の際に、ミディアムプランの靴箱の件で手直しをしたいから、それが最終的に終わる12/5に最終内覧にきてほしい。と言われていたのですが、いくら待っても野村から連絡はなし。昨日、内覧センターに問い合わせたところ、５日の内覧はナシにしてほしい。文書で今後の対応について全世帯に送付するから、それをみてほしい。という回答でした。内覧センターだから、悪びれた様子もなく、淡々と報告されました。このHPをみていて、だいたいの流れを把握していたから良いものの、知らずに５日の何時に行けば良いのかと返事を待ってる方もいるはずです。そういう対応も、靴箱のことに加えて不誠実な印象を受けました。

そういえば最近急に内覧センターからの事前確認電話が無くなって、本当に行って大丈夫なのか？と不安になった。

建売で、実物見てから購入だったら、間違いなく買わないレベルだな。
INA新建築研究所の設計もダサいんだろうけど、東急の品質管理がイケてない上に、野村も東急に丸投げなんだろうなー。

鉄骨階段は許容できるよ。
ただ、裏側がね～。

電気配線丸見えですからね。
本当はステップのコンクリートも、ビニールコーティングして欲しいところ。
コンクリのままだと、汚れがシミになってみすぼらしいですよね。