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PAR56です。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。
[スレ作成日時]2013-10-02 20:54:24
PAR56です。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。
[スレ作成日時]2013-10-02 20:54:24
持ってますが、それが何か?
都心に住むなんて海外で言えばダウンタウンに住んでいるという事。
つまり何の自慢にもならない。
自慢してませんが?
463=467でしょ?
地方都市を痛いだの言う人間はどうせ大したことない人間。
心の貧困な人間を相手にしない方がいいよ。
了解 匿名掲示板ですから言い放題、どうせ都心の三畳一間でしょう。
人口減少も気になるが、収入が少ない世帯が増えてる気がする。世帯人数は減りそうだし、
土地の分割も限界だと、戸建ての土地って空き地が増えていくのでは?
日本の会社も世界的になってくると、生産は中国、アジアが増えて。地方も必要がなくなるか、
もっと収入が減って来る気がする。技術がない会社は生き残れないのでは。
高い収入の世帯も減るから、土地の価格ももっと下がるのか。
それならマンションは尚更無用になるね。
UR賃貸が大活躍ですよ。
>>456
>>むちゃくちゃ使っています。かなり便利ですね
>そういう使い方する人がいるから、ほんとに迷惑なんですよね、、、。
>結局マンションは集合住宅なので、声の大きいひとが共有施設を独占してメチャ使いするんですよね。それで、それを指摘する>と決まって逆ギレ。
456さんのマンションは住民の質が悪過ぎる。
早く2ランク上の価格帯マンションに引っ越したほうが良い。
> 声の大きいひとが共有施設を独占してメチャ使いする
あなたのマンションはどういう利用方法してるの? 先着順じゃないの?
単に自分がノロノロしてるだけで、使いたいときに使えない!ってクレーマーに近い。
戸建ての中古はとても住めないが、中古のマンションなら住めるんじゃないか。
多少のリフォームでもすれば、なおいいし。案外安く済むのでは?
うちは共用施設って多目的スペースくらいしかないマンションだけど、利用は先着順。
自分が使いたいときに、既に予約が入ってたからって文句言うのはクレーマーじゃないのか?
>>456の声が大きい人が占有するってどういう意味?
>480
毎週決まった時間を複数予約してるマンション内サークル。決まったことだからと絶対に自分たちの時間を他に譲らない。
予約した時間を過ぎてもグダグダ解散しないから次のひとが使えない。
使わせてくれと入ると、ちょっと待ってちょっと待ってを繰り返したあげく、いいわよ、どうせ世間話してるだけなんだから、あなたたちも入ったら、と自分たちは解散しない。
少人数の利用のところに、ちょっと使わせてねとずかずか入ってくる。
どこのマンションにもある問題。
騒音主と同じで、モンスター住民だけが、モンスター住民問題を知らない。そして、自分は違うと言い張る。
田舎の土地は需要がなくなるかもしれないが、都市の環境のいい住宅地の需要はなくならない。
都市集中が進むから、郊外のマンションも需要減。
中古は買い手がつかないだろう。
いずれのタイプを選択するか、は、それぞれの方の必須条件、趣味・感性、ライフプラン、によるでしょう。
また、自分の希望を抑え込んでも、ご家族の事情(通学とか)に合わせて選択される方も多いはずです。
ではなぜこの永遠に結論の出ないスレの意味があるのか。
それはこれから住居を選ぶ方が両面の選択で迷われた場合に考えを深めていくための最良の参考材料になるからだと思います。
このスレの中では、極端に子供じみた発言や子供じみた近隣モンスターなど直接、間接に非常識を見ることもできます。
私はたまたまマンション暮らしを経験したことがないのですが、構造の強さ、騒音問題、管理経費の実際、など、マンションに関するメリット、デメリットについて勉強になりました。
ただ、どのような家を購入するかは取り返しのつかない真剣勝負であります。
住居はやはり人生に影響を与えます。
いずれも「住居」ですが、マンションにはマンションの暮らし、戸建てには戸建ての暮らし、という逃れようのない絶対的違いはあると思います。
>>478
そこがミソ。
中古として売るには
マンション>戸建
となるが
スクラップ&ビルドして再度新築となると
戸建>マンション
となる。
最近新築信仰の崩壊とも言われているが
新築で育てられた子供達が大人になったら中古住宅を望むだろうか?
少なくとも市場ではそこまで崩壊している感じではないんだよね。
中古を買う人は新築での場所や値段の安さにどうしても妥協できず
やむを得ず買っている人が圧倒的に多いからさ。
仮に、場所も形も構造も材質も自由に選べるとして(乱暴ですが、条件を一致させます)、それでも家を買うのに戸建てでなく集合住宅を買うものでしょうか。
私は、住居+庭(特にエントランス空間)、というトータルの佇まいが好きで戸建てを購入しました。
私はまずその線を尊重し、後は現実的に他項目の折り合いをつけていきました。
絵にかいた餅でなく、手に入れなければなりませんからね。
家にこだわりを持ってるのなら、注文住宅を建てるのが普通じゃないかな。こんな家を持ちたいとか夢も膨らむし。ただ、そこまで興味というかこだわりのない人も多いから。地方であれば注文住宅は別として建売住宅もマンションもそんなに販売価格は変わんないけど、都市部であれば立地の違いがかなり価格差あるし。立地のいいマンション、ミニ戸、郊外戸建てって選択肢はそれぞれ。庭があって、駐車場があって・・・。それがうらやましいと思わない人もたくさんいるし。
> 仮に、場所も形も構造も材質も自由に選べるとして(乱暴ですが、条件を一致させます)、
> それでも家を買うのに戸建てでなく集合住宅を買うものでしょうか。
その条件一致が不可能だから、マンションの需要があるのだと思いますよ。
仮にマンション並の設備や眺望などを戸建で望むなら、結局マンション相当の戸建を建てるしかないので、非現実的でしかない。
そもそもマンションを選択する理由は、集合住宅を選んでいるのではなく、住居に対する優先度を考慮した結果マンションになったということです。
例えば、あなたが優先している庭に関しては、私の場合、不要です。むしろ手入れもしたくないので邪魔です。
人それぞれ優先度が違うだけだと思いますよ。
489さん
>>>488
> それじゃあ管理も無用な賃貸アパートに住めば良いよ、どうせ資金も乏しいんでしょ。
> 資産だ管理だ建替えだ~って騒がなくても良いよ、同じ集合住宅だしね。
資産は関係ないと思いますよ。マンションよりも安い戸建なんてざらにありますので。
あくまで優先度って言っているのですけどね。
むしろ管理の優先度が低いなら、戸建にするんじゃないですか?
>490
あります。
予約開始時に先に予約しても、「ごめんなさいね〜。うちのサークルがこの曜日使うって決まってるの。予約担当が忘れてたみたいだから、申し訳ないけど、別の日をとっておいたから交換してくださいね」と言ってくる。
これは冗談でもなんでもない。日常茶飯事。
そんな人達は戸建てだろうと群れる。ただ住民層が悪いだけ。戸建てもマンションも住民層が大事。
集合住宅のマンションのほうがモンスター住民の被害はどう考えてもでけーよ。
しかも、そのトラブルが自慢の共有施設で起きるんだろ?
正直ごめんだわー。
住民トラブルなんて圧倒的に戸建て同士のが多いじゃん。ていうか、住民は選べないからこそ住民層が大事なの。まあ、管理が悪いとトラブルが起きやすいってのは事実だけど。
ここで語られてるマンションと戸建てのメリット、デメリットを総合的に考えて戸建てを選択する人が多く、現在分譲マンションの人も過半数が次に住み替えるなら戸建てを希望してるのだから戸建ての圧勝でしょ。
本当にマンション大好きなのは一部のマンションオタクのみ。
> 集合住宅のマンションのほうがモンスター住民の被害はどう考えてもでけーよ。
> しかも、そのトラブルが自慢の共有施設で起きるんだろ?
> 正直ごめんだわー。
モンスター住民の被害の大きさは、あっとう的に戸建でしょうね。
(マンションの場合は、こまごまとした揉め事は多いでしょうけど)
マンションの場合、管理規約および管理組合があるので、ある程度規制ができる。
しかし、戸建の場合、隣がモンスター住民だったとしても、実質的な器物破損などや精神障害にでもならなければ、誰も動けないし、あったとしても自分で裁判を起こさなければならないため、ほとんどのケースが泣き寝入り。
なにをどう解釈しても、マンションは一戸建てよりも価格は安いんですよ。
マンションより安い一戸建てなんか有りません、あればプレハブかベニヤ作りの小屋でしょ。
住宅購入資金が少ない為にマンションで妥協する人が大いんだよね、5~10割高は辛いね。
こうゆうスレでマンションが良いんだと、自己暗示掛けてるだけですよ、悲しいね。
戸建も住宅街には管理組合があるし、規制があるけどね。
相変わらずのスレだな。
結局マンションと戸建ての比較って何をもって基準にするわけ?建売戸建てだってピンきりだろうけど、どの程度が普通というか基準になるの?地方都市だったら2500万くらいで戸建てもマンションも出てるけどこれは同じ価格で比較にならないの?都市部近くだって6000万前後でミニ戸とマンションぎり買える値段だけどこれは??後だしじゃんけんみたいで後レスしてる人は上の条件出してくるからかみ合うわけないじゃん。
住民の質の問題なら今現在問題なくても今後問題になる可能性はありますよね。
分譲賃貸になったりとか。
>>492さんのような事例を見ると、やっぱり4000万程度の普通マンションはリスクがあるね。
戸建てさんはそういう事例はビックリするだろうけど、皆さんが住んでる家の価格帯マンション買えば、住民の質も良いはず(笑)
価格も少しは関係あるかも知れないけど性格の問題じゃない。何十、百世帯の人が集まれば変わった人が居るのは当然の事。
>マンションの場合、管理規約および管理組合があるので、ある程度規制ができる。
できませんよ?
管理組合に泣きついても、モンスター住民が逆ギレしてくれればまだしも、嘘証言したりそんなことはしてないと言い張ったり、やっと証拠つきつけて次から気をつけると言質をとった次の日にまた同じことの繰り返しを平気でやる。本当に消耗します。これを「こまごま」と受け取れる度量の広い方にはマンションは向いているかもしれませんね。
戸建てではご近所と共有するものもありませんし、そもそも近所が圧倒的に少ないので、せいぜい隣お向かい合わせて9軒程度ですか、リスクの高さがが全く違いますね。
それに、物理的に被害ないモンスターご近所ってなんですか?共有するものがない相手と物理的に関わらない被害って、陰口を言われたりとか?
そんなレベルなら、マンションの陰口大会の比じゃないので、なんともないですね(笑
>>504さん、
たまに価格のバラツキのあるマンションとかはあり得そうですね。
60平米~200平米とバラツキあるような。
うちは入居6年、理事会もやりましたが492のような住民トラブルは皆無。
一部、居住者用シャトルバスは廃止にしてくれとの要望があったけど、利用者多すぎで却下。
800世帯いますが、平均6000万110平米なのでモンスターは今のところ無し。
転勤で賃貸に出してるオーナーもいますが、賃料20万なのである程度質は保たれている模様。
ちな千葉ね。
>506
ご自身の経験が唯一で絶対なのはいいんですけど、それを一般化して人様に進言されるのはみっともないですよ。
例えるなら、ナイター見てて、ふと片足あげてたら応援してるチームが点を取ったのでずっと足を上げてるさま(自分の経験を絶対だと信じるさま)は微笑ましいですけど、家族にまでそれを進言したら、さすがにもう笑えませんね。ましてや他人にそれを進言し始めたら、進言されたほうはちょっと頭がどうかしてるとしか思えないものですよ。
あなたのケースは、あまたあるマンションのひとつでのたった6年間の話。それが絶対ではないんですよ(笑
あと、価格帯としては、あくまで一般レベルで、別に質は保たれる保証などないかと、、、(笑
>>499
>戸建も住宅街には管理組合があるし、規制があるけどね。
戸建てに管理組合? 何処にあるの、初耳だわ、嘘じゃないなら教えて。
で、なにを管理するの???
集団生活の集合住宅と一戸建てを一緒にしてはいけませんよ。
>>507
なんの根拠も無い一般的な話より、506とか492のような実例の方がよっぽど参考になるよ。
マンションではモンスター住民が問題を起こしてるってのが一般的なんてどうやって云えるの??
現実、多くのマンションの問題は騒音らしいよ、うるさいおばさんと子どもが多いんだよ。
安っぽい壁一枚隣が他人では、騒音も仕方ないんでしょうね。
ゴミ屋敷とか二階の窓から身を乗り出して太鼓叩いてるおばさん
とかみんな一軒家だよね。
近隣殺人なんかがあるのもほとんどが一軒家。
モンスター住民がマンションに多いっていうなら、
ちゃんと証拠を挙げようね。
それから、みんながみんなスラブ厚の薄い二重床マンションに
住んでるわけじゃないから、上階からの騒音と無縁な
マンションもあるんだよ。安普請の建売しか買えない人には
高級マンションの生活なんか想像できないかな。
>>509
え?まさか、そんなんで一般的とか言っちゃうの?(笑)
怖いなー
報道されてる不祥事見て、警察官は一般的にダメ、教師は一般的にどうしようもない、とか言ってるんだろうな。
戸建てさんの参考情報ってインターネットの掲示板だったことに驚き( ; ゜Д゜)
511
一級建築士で大手ゼネコンで働いてる友人がどんなに高級なマンションでも騒音と無縁には出来ないと言ってましたが。
>上階からの騒音と無縁な マンションもあるんだよ。
どんだけ分厚いコンクリだとしても、下階への気遣いで静かに暮らさなくちゃと思うのがマナーある住民脳。それがマンションのストレスだというのは、マナーある住民にはみな通じてます。
しかし、どんだけ騒いだって、自分はうるさいと感じたことないから、マンションは静かだ!騒音なんてないんだ!と断言しちゃうひと。あなたのような考えが騒音主です。
あなたは静かに暮らせているでしょうけど、さて、あなたの下の階の人は、、、。
戸建て派はマンコミュの情報が元だったのかよ・・・
そりゃマンションのデメリットとかも道理で的はずれなのが多かったわけだ・・・ 脱力感でいっぱいなんだが(笑)
>510
マンションも月200円の町内会に入っているわけで、初代理事長の時、1度だけ管理人と一緒に
町内会の発足会にでた。各マンションは理事長だけ、戸建ては数軒に一人で大変に思った。
挨拶が終わるとマンションの人は引き上げたけど、戸建ての人たちは何か揉めていて大変そうに
思ったよ。マンションの人は普通月200円の会費だけで活動は何もないけど、戸建ては
毎回何らかの活動があって大変らしかった。
マンションの理事は理事会にでるだけで、実質管理会社がいろいろ雑務はやってくれている。
マンション大好きさんがどんだけ頑張っても、タダの集合住宅なんだよ。
多くは住宅資金が足りない人が買うんだろ、お安いもんね。
薄壁の向こうがお隣さんなんて、まさに長屋ですよね、住みたくないですわ。
519
薄壁はお宅の家でしょ?(笑)
まともな戸建てに住んでる人はそんな揶揄はしないよ。
No.521
薄壁の住み心地はいかがですか、お金貯めて一戸建て買いなさい、無理ですか、残念ですね。
高級マンションも壁にノックで隣が答える、爆笑した覚えが有るね、所詮長屋なんですよ。
いつもの貼っておきますね。
高級戸建て > 大規模中級(数千万後半)マンション >>>>>> 狭小3階建て戸建て > 狭小&小規模マンション
でFA。
狭い土地にズラ~ッとくっついて並んだ建売も長屋だなーとしか思いませんけどね。
あれこそ長屋でしょう。
一戸建ては繋がってないし、マンションみたいにベターとね。
外溝工事もして、何処でも門やフェンス位有るでしょ。 笑
マンション=長屋の共同住宅だろ。上下両隣、仲良く暮らせ、団体で。
高級戸建って…何?
山の手に建ってる社長さんのお家とかそういうやつ?
あんなの庶民は買っても維持もできないし、買えないし、関係ないのでは。
なるほど、異論無し。
526は初めて見たけど、納得。
この掲示板はミニ戸建てとミニマンションの醜い争いだからな。
そもそもマンション戸建問わず高級住宅は
召使いがいて買い物は召使いかデパートの外商に来てもらい。
料理は自宅にシェフ招いて作らせるとか
車も運転手付きとかのレベルじゃないの?
>>523 意義無し。
狭小3階建て戸建てに勝てない所有住居最下層マンションは
狭小マンションは3LDKなら都内の建て売りより狭い80平米以下でFA
小規模は50世帯以下でFA
数千万後半って解り辛いから都内の建て売りより安い5500万以下でFA
他県なら少し落として4900万以下でFA
マンションと一戸建て庭付き、立地と建坪同等なら、圧倒的に一戸建てが高価。
誰がなに言おうと変わりようがない事実。5割以上は必ず高価格、プレハブ以外はね。
一戸建て買えない人がネガっても無駄。
>>523 で異議ないんだよ。
ここはミニ戸建 と 狭マンションが言い争ってるのに、なんだか共用施設が豪華な6000万千葉マンションの輩とかが話に入ってくるからややこしくなる。そんなマンションだったらミニ戸建てより良いに決まってるだろ!
あと、地方の戸建て派も。 地方だったらマンション選ぶ奴いねぇ!
だからスレのタイトルが間違い。
「低予算で購入するならマンション、それとも一戸建て?」
にすべき。 そしたら豪華な共用施設マンション厨とかは排除される。
騒音騒音うるさい輩も、騒音はどっちもデメリットになる。
低予算で購入するのは戸建て。というスレタイにすればいい。
マンションはドアの内側は私のもの、ドアの外側は共有部分。
壁の内側は私のもの、向こう側はお隣さんのもの。
玄関までのエントランスは「戸建て感覚」だが、表札デザイン、サイズはかなり自由度が低い。
自分の所有物だが宙に浮いている。
建物に少し恥ずかしいカタカナ名がついている。
入り口から家まで遠い。
以上が今の私がマンションを買わなかった理由です。
勿論、戸建てが万全とは申しません。
実際に住んでいるから判りますし知っています。
子供たちと一緒の人生はここで暮らして、その後はマンションに移り暮らします。
マンションは背景に豊かな緑の見える、遠景から見て美しい低層のものを時間をかけてゆっくり選びます。
このスレで戸建ての資産価値が低いと皆さんが言われるので(高級住宅街ではないので)売ることは考えなくていいですね。
子供がそのまま使ってもいいし、新しく建て替えてもいい。
リーガル・ハイ見ました。
一戸建て、嫌かも。
城南ってどの辺なの?
6000万で一戸建ては無謀でしょう。
8000万まではマンション一択。
8000万以上なら、頑張って探せば、
魅力的な一戸建てが見つかるかもしれない。
一概には言えません。
エリアによりますから。いうまでもない事ですが。。
我が家は駅まで徒歩2分、インターも車5分ぐらい。50坪、130平米2階建、日当たり良好。
通勤は逆方向だけど、都心まで電車30分ぐらい。それでも4000ぐらいか。
貧乏人は東京は諦めて、みんな市川、船橋に住むなっしー。
>>536
マンション派にとっては、536さんのような理由で戸建にするっていうのが全く理解できないんだよね。
いや、536さんが戸建を選ぶのもちろん良い選択だと思うけど、理由がそこ??っていう。
ちなみに俺は入口から家まで遠いのがむしろ好き。
エントランス入ってすぐエレベーター乗るマンションは賃貸みたいでヤダ。
ホテルライクな生活が好きな人はマンションだね。
こういうこと書くとすぐにホテルとは程遠いとか噛み付く戸建がいるけど、ホテルライクな。
本人がそういう風に思えれば良いのよ。
思えない人にはオススメしない。
↑
激同。
集合住宅であるマンションと、商業施設のホテルと一緒にするのは無理。
なにがホテルライクなの? 一年位ホテルに住んでから言いなさい。
マンションなんかは分譲も賃貸も同じですよ、住む権利が有るだけの集合住宅。
> マンションなんかは分譲も賃貸も同じですよ、住む権利が有るだけの集合住宅。
戸建も、土地所有も借地も同じだよ。
不動産で資産運用なんで愚の骨頂、住みやすさに全く関係ない
540の8000以上で魅力的戸建てってのが都心の場合いちばん当たってる。建物を含めて資産価値どうのってのはこれ以下だったら語るレベルにない。要するにそれ以下は一緒。同じ販売価格なら条件で選べばいいだけ。家にこだわりたいのなら注文住宅にすればいいだけ。立地にこだわりたいのなら、マンションやミニ戸でいいだけ。都心にそれなりの土地を持ってるんだったら資産だろうけど、郊外にもってる土地なんて今後どうなるか。しかも、運用してるわけでもなく、住居として購入してるだけなのに資産価値だって。
533さん
> マンションと一戸建て庭付き、立地と建坪同等なら、圧倒的に一戸建てが高価。
> 誰がなに言おうと変わりようがない事実。5割以上は必ず高価格、プレハブ以外はね。
> 一戸建て買えない人がネガっても無駄。
戸建の人は、立地を妥協したということを認めていただきありがとうございます。
同一立地なら、戸建が高価ということは、マンションなら、より便利/高級な立地に住めたということですね
これは、相対的な比較なので、どの価格帯でも言えることだと思います
立地を妥協したって言うより閑静な住宅街に住むなら事を選んだって人が多いと思う。
使用している駅近辺はとてもじゃないけど住みたくない。
子供の環境に悪いし。
>543
言っている事は分かるけどねぇ。
ホテルって日常と違うから良いのであって日常的には嫌だなぁ。
エレベーターとかちょっとコンビニとかゴミ捨てでストレス感じてしまうので向いてないと思う。
No.550 通報
545が拡大解釈しすぎ。
昨日ローコストで建てたって新築の家に行ったんだけど、あれだったら築50年でもしっかりしてる戸建てのがいいような。建売住宅もピンきりだろうけど、あんなプレハブみたいなのでも戸建てがいいの?あんなのも戸建てだったらマンションの方が断然いい。
戸建て派は全ての戸建ての方がマンションより良いなんて思ってないでしょ。
何度も書いてあるけどね。しょぼい建て売りやマンションは内装も安っぽいからね。
マンション派はもしかしてどんなマンションでも戸建てより良いと思ってるのかな?だから話が噛み合わないのかな。
戸建て派は認める所は認めてもマンションはマンション一択だからかな。
ゴミの収集日に都合を合わせるなんて嫌。
24時間365日、自分の都合でゴミ出したい。
あと、宅配ボックスも手放せない。
不在通知表に電話とか、在宅日時決めるとか煩わしい。
コンシェルジェやカフェ、パーティールームも必要だけど、上記2点も地味に必須事項。
そんな私にはマンションしか選択肢が無い。
>556
そんなのは最近のマンションだけ、最近の物でも全てがそうでは無い。
庭も無い、鳥小屋のような集合住宅でしか有りません。
そうゆうマンション望むなら高級賃貸ですよ、
庶民向けマンションなら管理経費も有り、いつまで続くか不安。
チラシなんか見ても安い建売ばっか宣伝してるけどなあ。外見だけおしゃれに見せるような。
ただ、注文住宅で建てた人の多くはローコスト住宅はダメって言うんだよね。全然違うよって。
> 戸建て派は認める所は認めてもマンションはマンション一択だからかな。
逆だと思うよ。
過去スレを見ても、戸建派の人は、マンションを完全否定している。一般的に言われているセキュリティ面や立地面も戸建有利といってはばからない。
人によっては、オートロックや防犯カメラなどの設備も、戸建では普通といっているし、都心でも50坪以上の土地が普通といっている。
>コンシェルジュは別として24時間ゴミだしや宅配ボックスなんて今のマンションじゃ標準。
あくまで最近の物、多くのマンションには無い。
庶民向けマンションならゴミのサービスは管理費都合で廃止もあり得る、不安がいっぱいの安物。