契約済みさん
[更新日時] 2013-11-26 16:31:13
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物件概要 |
所在地 |
東京都江東区豊洲六丁目10番8他(底地)、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区(仮換地) |
交通 |
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分 ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
1,110戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上44階 地下2階建(住宅棟)、地上3階建(公益施設棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2014年08月下旬予定 入居可能時期:2015年03月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]東京建物株式会社 [売主・販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]東急不動産株式会社 [売主]住友不動産株式会社 [売主]野村不動産株式会社 [土地売主]東京電力株式会社 [販売代理]東京建物不動産販売株式会社 [販売代理]東急リバブル株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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SKYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)口コミ掲示板・評判
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401
匿名
394さん
私も同じように思っています。もしもの時に頼もしい存在。
あまり話題になりませんが、何気に駅直結のペデストリアンデッキもスカイズ購入の決め手になりました。夜暗くなっても明るい照明が足元を照らしてくれて、娘を持つ親としてはとても安心です。
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402
契約済みさん
スカイズのトップページ、変わりましたね!
こういう景色いいですねー。気分高まります笑
スカイズ生活がますます楽しみになりますね。
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403
匿名さん
↑ホントだ~!(今、見ちゃいましたw)
ついでにskyzのFacebookページも見ました。
湾岸花火もきれいに見えるようですね。
入居まで待ち遠しい!
うちは85AWなんですが、同じ方いますか~?
キッチンの使い方がちょっと迷ってます。手持ちのオーブンレンジとかどこに置こう。。。
SIC、WIC、納戸、DWと、夫と即決するくらい気に入ったのですが、唯一背面キッチンなのが残念。orz
比較的早い段階で好きにリフォームしようかなと思ってます。
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404
匿名
403さん
我が家も全く同じです~間取りはキッチン以外は一目惚れでした!
同じような間取りでキッチンとお風呂の位置が逆の85Heの間取りがベストでしたが(ビューバスですし、キッチンもコの字型)、方角が悪く断念しました。
数年経ったら、85Heの様にキッチンとお風呂を入れ換えたリフォームを検討する予定です。
それまで、レンジ、どこに置きましょう~(-_-;)
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405
匿名さん
>>404さん
レスありがとう。
て言うか、私が私にレスした!?と思うくらい、同じです(笑)。
全く同様で、85Heのバス・キッチン配置がベストでしたが、(キッチンコの字だし)
小さい子どもがいるため、北向きはちょっと敬遠しました。
なんで、ほぼ同じ配置の85Awなのに、そこだけ入れ替えるんだァァァ!って感じですよね(笑)。
うちも同様に、85Heパターンのリフォームをする予定です。
ただ、リビングを挟んだ水回りの入れ替えなので、結局リビング総リフォームって形になると覚悟ですね。
レンジは私は実はうっかり、オナスタで依頼するのを忘れていたんです。
高層階で間に合うフロアだったのですが、オナスタは別にないなと。。。
背面カウンターの中に手持ちのオーブンなどを入れられるようAC電源を入れて繰り抜いてもらえたんですよ。。。
ああ、私のバカ。。。
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406
匿名さん
381
パースですが、4街区は確か50m位でしたよね。
高さ規制。
でもそれ以上のものが描かれている。
パースは当てにならないのではないでしょうか?
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407
匿名さん
85awの者です。
たしかに、85heは惹かれる間取りでした。
電子レンジは悩みますが、まずはバックカウンターに置くと思います。
背面を壁に向けます。
電子レンジは置く高さが使いやすさにけっこう効いてくるような気がしてまして、バックカウンターの下(カウンターの内側)に置くのも、それはそれで迷います。
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408
匿名さん
素朴な疑問です。
速い建築ペースですでに33Fまで到達していますが、
本当に引渡し時期は再来年の3月までかかるのでしょうか。
近隣ではクロノレジデンスが今年7月にT/O、来年3月引渡し予定
またパークタワー東雲も今年の9月にT/O、同様に来年3月引渡し予定となっています。
このままいけばSKYZは早ければ年内、遅くとも来年1月中ぐらいのT/Oが見えてきていますが、
そこから1年以上も造りこみを行うのでしょうか?
ここの販売が好調なのでB2棟の売り出しを早めるために
完成を前倒してきてるんじゃないかとも思えますがどうでしょうか。
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409
匿名さん
三井は竣工から引渡まで余裕を見てるケースが多い。ただ、引渡されると固定資産税、管理費・修繕積立金の負担が発生するから前倒しされちゃうと困る人もいて、工事が前倒しになっても引渡はそのままのはずだよ。
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410
匿名さん
妻は対面を希望してましたが、オープンバックタイプで確定したので妻と協議しました。
まず【開放感】重視で立ち上がり天板無しへ、
そこに家電は置きたくないとのことでカウンター下部家電収納設置、
W600なので炊飯器とホームベーカリーが入りそうです。
リビングから見通しが良いのでシンク側にも家電は置きたくないと、
オーブンレンジと食洗機はPPでビルトインへ、
と、そこで
『収納スペースが家電によって少なくなっちゃった!』
ではオープンバックカウンターに吊戸棚を付けよう。
『開放感が半減するー。』
コレで確定しましたが、果たして我が家にとって正解だったか分かりません。
妻は嬉しそうなので良しとしますが
与えられた条件内で最良を探るのは難しいですね。
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411
住民でない人さん
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412
住民でない人さん
すみません。
書き込むスレを間違えました。
本当に申し訳ございませんでした。
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413
匿名さん
>409
前倒されると困る人は当初予定通りの引渡し
前倒しを希望する人には前倒しての引渡しなど選択制にはできないものなのですかね。
引越しの時期もずらせるし、後者を希望する人も多い気がしますがどうなんでしょう。
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414
匿名さん
8%ガッカリ。リセール重視なら南西高層でしょうか。高いけどね
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415
匿名さん
>413
引渡しをして最初の住民が入居したら、清掃とか管理業務を始めなきゃならないから費用が発生して難しいでしょ。売れ残り物件だと売主が未入居の管理費・修繕積立金を負担してる。そこまでして引渡の前倒しをするとは思えない。
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416
契約済みさん
うちは、2人の子供の進級進学のタイミングもあり、出来るだけ3月中に入居したいのですが、せめて半月ほど早めて3月初旬から入居させていただけると非常に有難いと思っています。
無理は言えませんが、営業さん、こちらをご覧になっていたら、ぜひご検討いただけると助かりますm(_ _)m
(3月中の引越し、抽選で当たりますように〜!(祈))
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417
匿名
URで敷金のみ化、ある程度近いホテルでから通学する選択が、現実的と思います。
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418
匿名さん
これだけの規模だと、一斉入居に2ヶ月はかかるだろうね。引越しの順番決めも大変そう。
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419
契約済みさん
416です。
アドバイスありがとうございます。やはり、一斉入居となると2ヶ月はかかるのですね。数日だけのことなら近くのホテル暮らし、長期になると対策を考えなくてはいけませんね。出来るだけ早めに落ち着いた生活がしたいものです。我が家以外にも同じ状況のご家庭もたくさんいらっしゃるだろうし、ワガママは言えませんね。引越し日の抽選で希望通りになりますように祈るばかりです。
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420
匿名さん
>415
そうとは限りません。
引き渡しまで、管理は同じように必要ですし、
引き渡しておかないと、何があるかわからないので、
早めに引き渡すのが業界の鉄則です。
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421
匿名さん
早々に竣工した三井の物件で引渡が早まった例って知らないけど。業界の鉄則というからには事例を挙げてね。
ちなみに引渡前の管理って、毎日清掃するわけないでしょ。同じレベルは必要ない。まさかコンシェルが業務してたりするの(笑)。
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422
契約済みさん
三井の担当から、竣工が予定より早かったら引き渡しも早まる可能性があると言われましたけど。。。
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423
匿名さん
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424
匿名さん
この物件は竣工が来年初秋でも、引渡しはその翌春。その理由はご存じの通り、建物周辺の植樹作業が他物件より非常に多く、植樹作業完了そのものに時間を要す上、隣に建設予定の保育施設建物、更にその隣の住居棟着工と、当タワー入居前に着手または完了しておかなければならない作業が他物件より多いためと聞きました。
実際の入居開始日(抽選とのことだが)が数週間単位で変わるようであれば、契約内容変更に相当するのではないかと思います。賛同できる契約変更であればともかく、賛同できない契約変更の場合、売主の都合による変更と見なされ(大方のケースは)買主において契約解除等の申し立てをする機会を与えてしまうことも想定されるため、売主は極力入居予定日含め売主都合の契約内容の変更は行わないのが一般的と思います。
。。と考えますが、どうでしょう。
ただ、入居予定日が1.5年先のことなので、時折現地へ足を運ばないと、入居前に契約したことを忘れてしまいそう。。
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425
匿名さん
引渡が早まる場合じゃなくて、遅れる場合だけど、確かに売主事由の契約不履行になるんだけど、遅れたら即、契約不履行による違約解約ってことはできなくて、相当期間遅れて、督促をした上で対応されない場合にやっと解約ができるようになる。
この場合、遅れることによる損失については、損害賠償請求で対応する。早まった場合も一緒で、損失があれば補償してもらうぐらいでしょ。ただ、そのリスクを犯して、早めるメリットが売主にあるかな。戸数が多いから、現居の家賃を請求されるだけでも相当な額になる。
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426
契約済みさん
自分は入居は特に早くなくていいので、ノンビリ平日にと思ってます。
抽選で早い日が当ったら、交代してあげたいですね! 困ってる人に!
鍵もらったら、中に入るの楽しみですね
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427
匿名
ウチも子どもの転校を伴わないので譲っても良い気もしますが、1年半先でも待ちきれないのに最初と最後で2ヶ月も違うのかぁ
そうするとゴールデンウィークに引っ越しなんてこともあるんですね
長すぎ~
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428
匿名
交代に対応していたら収拾がつかなくなるから多分ダメだよ。急いで引越しする必要が無い人は、希望を先の日にすれば譲ることになるでしょ。
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429
契約済みさん
再び416です。
引越し日を交代してもいいと言ってくださる方もいらっしゃって、そのお気持ちだけでも大変嬉しく温かい気持ちになりました。ありがとうございます。
お互い入居が楽しみですね!
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430
匿名
子供園の隣にできる分譲住宅って、東向き住戸からどの程度視界に入るか分かるかたいらっしゃいますか?
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431
入居予定さん
MRでシミュレーション見せてもらうのが一番分かりやすいと思いますよ
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432
匿名
431さん
ありがとうございます
営業さんの説明が「階数的にもそんなに気にならない程度だと思いますよ」という抽象的な言い方だったので、今更ながら少々不安になりまして。
時間ある時MR行ってきます。
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433
入居予定さん
エコキュートのメーカーと機種がどれになるのかが気になっているのですが、
何方かモデルルームのバスルームのリモコンの写真とか撮られている方は
いないですか?
もらった資料の写真を目を凝らしてみるとコロナなのかなーと思いつつ、
コロナのホームページのリモコンとは違っていたような記憶もあり…。
よろしくお願いいたします。
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434
匿名さん
421
引き渡し前でもやってるよ。普通は。
ここはどうだか知らんが。
三井だってたくさんあるよ。引き渡し前倒し。
よくあること。
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435
住民でない人さん
要望書提出しました。
間取りについて、まだ、あれこれ悩んでおります。
内廊下の場合寝室リビングなどは、全部屋ベランダに続いているほうがいいのでしょうか?
空気の入替など。。カビですとか。高層階の一部屋ベランダに面していない間取りと、
中層階の全部屋ベランダに面している間取りとどちらを第一希望にするべきだったかまだ、悩んでおります。
住人スレにごめんなさい。契約済の方のご意見を伺いたくて。。。
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436
匿名さん
最近雨が多いのですが、角部屋の窓ガラスって定期的に清掃されるんですか?
それとも住人が希望したときにですか?
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437
匿名さん
>436
住民が希望したときに対応してくれるんなら、毎週でもしてもらいたいですよ(笑)。
以前のタワマンでDWの清掃は、3ヶ月ごとに業者がやってましたよ。
恐らくここもそんな感じでは。
クレーンでぴろーっと上から降りてきてゴシゴシ。高所恐怖症の自分は、見てるだけで怖いです。。。
マンションの共有掲示板みたいなところ(ここは電子版かな?)に、いついつやりまーすって
予告してくれるんですが、そんなのイチイチ覚えてないので、クレーンで業者さんが下がってきたときに
だらしない格好してて焦ったことが何度かあります(汗)。
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438
匿名さん
>437
有難うございます。3ヶ月に1回程度だと結構汚れそうですね。
角住戸は買えなかったのですが、興味本意でスミマセン。
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439
契約済みさん
435さん
間取り選び、悩みますよね。。
こればっかりは、個人の好みですから、
他人の意見から、どちらがいいかはっきりと答えが見つからないかと思います。
リセールを考えたら、ワイドスパンで全部屋独立型
窓がある方が良いのかもしれませんが、
リビングインのお部屋がある方が子供達の様子がよくわかるから良い
というご家庭もあるかと思います。
ちなみに我が家は後者です。まだ子供達は小さいですが、、、
たくさん悩まれて、後悔のない部屋選びをなさってくださいね。
あとは、契約されたら他の間取りに浮気せず(見ない)
スカイズ入居を楽しみに待ちましょう!
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440
契約済みさん
コロナのエコキュートですよ。パークタワー東雲と同じかと
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441
住民でない人さん
439さん
ありがとうございます。
優しいご助言非常に嬉しいです。
人はどうあれ、家族や自分がいいものこそとわかっているのに、
つい他の方の助言や賛同が欲しくなるのはやはり高い買い物だからでしょうか?
スカイズには未来を感じます。
発展していく街の様変わりをまじかで、感じれる贅沢がそこにはあると思うのです。
だだ、毎日の生活はどうなんだろう?と考えると、駅からの遠さやスーパーの有る無しなども
気になります。。
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442
匿名さん
>435さん
>439さんのおっしゃるとおり、本当にこればかりは個人の好みかと思います。
私も幼児が二人いるのですが、息子であることもあり思春期にリビングインは本人たちも嫌がるかもだし、
親のお友達を呼んだときに子ども部屋は独立している方がこちらも遠慮なく呼べるかなという考えで、
我が家は独立型にしました。(>439さんと反対になりますが、ホントに好みと考え方なので。^^;;)
結局自分が何を気に入り、何を優先と考えるかによるので、他の方は関係なし(笑)!
良い選択を。
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443
匿名さん
>440さん
PT東雲の給湯リモコンはRMP-DH11ADなので少しモデルが違うようです。
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444
住民でない人さん
442さま
ありがとうございます!
そうですよね、その通り。とわかっているのに
伺ってしまいました。
私もどのようなライフスタイルなのかと
いま、一度考慮して契約に望みたいとおもいます。
キッチンも現在対面なので、後ろ向きの調理、エル字型の調理
未経験で、悩みまくりです。
ショールームなどいって試してみます!
ありがとうございました。
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445
匿名希望
最近まともな話題ができて、ホッとしています。
引っ越し日をかわってもいいと言う人、リモコンの写真をアップしてくれる人、、、ありがとうございます。
そして、この板の品位を下げる人が、このまま消えてくれる事を望みます。
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446
匿名さん
↑そういうことを書くから来るんだよ、バカだね。
入居が早まる可能性は低いと思うな。
あったらラッキーだけど、あまり期待しない方がいい。
あと1年半、長いですね。
さすがにまだ家具選ぶ気にもなれないし。。。(´д`)
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447
匿名
ヒ素残土埋戻し及び盛り土量減少の後出しジャンケン(契約後)の件
気にしていない人や気にならない人には無視してください
納得できなかったので追加説明を求めました。
「多くの方が説明に納得した」と営業は言ってましたが
沢山の方が保証を求めているので現在調整中だそうです。
なんで今更・・・が、不信感の要因なので
さっさと保証額提示して前向きにさせてほしいです。
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448
匿名さん
前回、タワマンの角部屋DWで家具の配置と使い方に困ったから(は変形で壁面が少ないため)
次はぜったいやめようと思っていた
……のに、結局好みって変えられないんですよね。
景色重視の夫と見に行って気に入ったのは、やはり角DW。
変形と言っても今回は四角のひとつが切り落とされた多角形?なので大丈夫かなー。
テレビとソファを対面に置くのですら、その片方がすでに窓側。
MRのようにキッチン裏にテレビ埋め込みも考えましたが、そうするとキッチン壁が高くなるので
フラットの希望が叶わなくなるしで。(汗)
悩みます。。。
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449
匿名さん
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450
匿名さん
保証額調整中って、1軒に支払っちゃったら1期契約済みの全軒に支払うことになりますが、 本当の話なんですか?
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451
契約済みさん
嘘に決まってるじゃないですか。
そうやって煽って混乱させたい人か、
みんなに突撃させて補償を貰いたい人ですよ。
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452
匿名さん
445は良い人なんだろうけど、、、変なの呼ぶなよ。
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453
匿名さん
バルコニーのグレーに塗りつぶしてある柱のようなものは、眺望にどう関係しますか?そこは、完全にふさがれてしまうんですか?イメージ出来ないのでわかる方教えてください。
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454
匿名さん
ちなみに私もまだ調整中ですよ。
聞いている感覚では、全員じゃないと思うんですが。すでに追加説明を聞いて、納得されている方もいますし、あくまで個人対応。
でも、金銭じゃなくて、他の部分で対応検討との回答のままで、明示回答はありません。
キャンセルの場合は、手付け放棄の通常条件から譲歩もありません。
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455
匿名さん
453さん
マリオンは壁と考えて、全く見えないとするべきとおもいます。
イメージでは、なんか透けているような錯覚だけど、けっこう阻まれると思った方がよいでしょう。
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456
匿名さん
455さんありがとう。納得出来ました。図面から立体をイメージするのが理科系じゃあないので難しいです。
小さい文字や記号に悪戦苦闘して我が家を頭の中に組み立ててます。
ごねた人だけに何か対応するというのは小さい会社だとありそうだけど、
大手はそんなバカな事しないでしょ。収集つかなくなるよね。
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457
匿名さん
埋め戻しの件、とりあえず納得というか妥協というか、ジタバタしてもしょうがないと思ってますが、個別に便宜を図るようなことがあったら許しません。
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458
契約済みさん
東側は眺望が‥。という書きこみをみました。
南西側が低層は公園ビュー上層は花火ビューはわかりますが、
東側の前は運河ですよね?
一応区の持ち物の公園ですけど、土地がある以上なにか建たない絶対保証はないし、
東側こそ、永久眺望だとおもうのですが、違うのですか?
東側の高層階がいくつか空いていたので、、、。
また、東電側、あとからのマンション側があんなにお見合いなのに、
金額がおもった程差がないのはなんでなんでしょうか?
担当の営業さんは、はい、とかいいえとか言わない方で、
ちょっと困っています。。。
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459
匿名さん
そうですか?
私は、けっこう価格差があるなと思いましたよ。
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460
契約済みさん
459さま
すみません、南側の角はさすがに高いなぁ。と思いましたが。
東の永久眺望は、そうおもっていてよいのですよね。。
スカイズのパンフ画像なども、東側からの
絵になっていますし、南角➡東➡南西
って感じなのかな。と認識していましたが
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461
契約済みさん
プールの利用費ですが、毎回現金を支払うって、
ちょっとリアルすぎませんか?
チケットなのか、パスなのか、まとめてお支払い、
住民はスルーできるサービスを考えてほしいのですよね
あと、1100戸に500戸でしたっけ?近くに学校も?
スタバとか、エクセシオールとか誘致できないんでしょうか?
ブリリアマーレのダイニングとまではいかなくても
コーヒーショップひとつなさそうなので、
あってもよさそうな。秋葉原のUDXビルや、渋谷のセルリアンタワーの
オフィス棟に、小さいスタバとかはいってますよねー
あんな感じでよくないですか。
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462
匿名さん
>458
東側の眺望もなかなかいいですよね!永久眺望だし。
レインボービューも捨て難いけど、価格との兼ね合いで私は東側の高層にしました。
辰巳団地と新木場の貯木場が個人的にはマイナスですが、辰巳団地は建て替えが決まってるし、長い目で見るようにします。
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464
匿名さん
個別便宜を図ると言ってもね。
大型マンションにて、新築でも個別の割引やオプションのサービスなどで一部の要注意人物を押さえるのはない話でもない。
逆にその人物になればよいのでしょうが、その為の労力とコスト(たとえば訴訟するぞといって訴えてみたり?)も鑑みて。
販売側も全戸には無理でも、その相手をするよりはと、販売費で落とすのはありえるでしょう。
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465
匿名さん
プールの料金は抑止力なので、変に入り浸らないように
する為なんでしょうね。
毎回の支払いは、リアルタイムで今の人数を
制限したい為と聞いています。
ジムも、ロッカー利用(シャワー利用)の時はプール料金。
だが、ジムで汗だくの人が、エレベーターを利用して部屋まで
ご一緒もいかがなモノかとおもうんだが、その規約で納得して
皆サインしている訳なので、プールもすぐには利便性かわらないでしょう。
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466
匿名さん
460さま
坪単価でみると、価格差はついていたと思います。
南東の角部屋2つと、南西の角部屋2つは、同じように高かったと思います。(どちらがより高かったか、いま手元に価格表がなくて忘れちゃいましたが)
角でなければ、西側が、東側よりやや高めの坪単価になっていました。
レインボービューのためと思われます。
高層階は特に人気でした。
ただ、東は永久眺望で、低層階は特に水と緑の眺望ですから、人気あったようです。
間取りも西に比べて広めですし。
北側は、角部屋含めてさらにお得感ある価格帯でしたので、高層階やビューバスのお部屋は中でも人気だったみたいです。
と、自分なりに感じた傾向を書いてしまいましたが、これはそれぞれの好みの問題ですので、希望のお部屋が予算に入って購入できれば、一番いいですよね。
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467
匿名さん
うちは南西角にしました。
8街区の未定地が気になりますが、最悪レインボーがつぶれても南側の運河ビューは永久ですので、
それなら東や南東と変わりありません。
西だと運河ビューが厳しいので、レインボー消えると辛いということで、南西角にしました。
要はレインボーというオマケがつくか消えるかなので、だったら半分でも残る方の確率に賭けた感じです。
8街区に高層が建っても、残念ではありますがレインボーが消えただけと諦めます(笑)。
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468
匿名さん
西側だとレインボー以外に都心ビューやもしかしたら東京タワーも見えますよ。晴海次第だけどね。
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469
匿名さん
高層階ですが、東京タワーはつぶれています。(手前の建物で)
ほんのテッペンがちらっと見えるので、40階以上でもう少し見える程度ではないでしょうか。
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470
匿名さん
手前の建物は貿易センタービル。貿易センタービル(150M級)は取り壊しが決まっているから、東京タワー全景が見えるようになるよ。
ただその敷地にもっと高いビル(200M級)が建つから、見えるのは入居してから1年間くらい。
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471
匿名さん
皆さんご存知でしたら悪しからずですが、芝浦工大の工事は年明けくらいに着工のようですね。確認申請は提出済み。ゼネコンはスカイズと同じ清水建設で。
あそこに学校できると豊洲駅からの街並み、風景も変わりそうで楽しみです。
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472
匿名さん
>470
あら、そうなんですね。
もともと見えないと思ってたものが1年でも見えるなら、それはラッキーですw
レインボー、富士山、東京タワー、運河、、、南西側の景色は圧巻で嬉しい。
>471
付属中高が建つというのも、ここの決め手のひとつでした。
商業施設の利便性とは違いますが、教育施設が近くにあるのは(子どもが行くかは別として)
変な建物が建つより安心ですからね。
理工系なら真面目な学生が多そうな印象だ。イメージでしょうが。^^
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473
匿名さん
ただ生徒達とは逆流になんだよね。
一列に並んで歩いてくれるといいけど。
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474
匿名さん
472さん
それに学校の周囲って変な(いかがわしい?)施設が建てられないから有難いです。
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475
匿名さん
心配なのは晴海。
住友晴海が汐留-浜離宮を塞ぎ、三菱+三井晴海3棟が大手町-東京駅ビル群を塞ぐ。
計画通りに進むと晴海と勝どきはこっちから見て壁みたいになるんだよね。
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476
匿名さん
学校は騒音の問題で多分マイナス。部活のかけ声とか高層階でも聞こえる。二重サッシがどれだけその音を防いでくれるか、
市場と学校と道路など騒音がどのくらいなのか、隠居で家にいる時間が長いので不安はあります。
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477
匿名さん
高校の横は、経験上、結構うるさいです。でも、夜は静かですよ。
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478
匿名さん
夜静かで治安が良いなら、学校歓迎。
それとトレードで夕方に部活動の掛け声があるのは、健全なので私は気になりません。
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479
契約済みさん
いつまでも野ざらしにされている空き地の脇を通って薄暗い道を駅から歩くことを考えたら
真新しい学校の街灯に照らされて、おそらく巡回している警備員さんとすれ違いながら
帰路につくほうが安心感はありそうです。
確かに昼間の喧騒を想定するとトレードかも知れませんが、得るものも大きそう。
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480
契約済みさん
初めまして、南西高層階の者ですが知人からスカイズの南西、西の部屋は豊洲市場のトラックの出入りの音が朝3時頃から
うるさいと言われましたが本当ですか?営業の方に聞くのを忘れてしまったのすが。
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481
匿名さん
前の通りに入口は出来ない。
気になるならキャンセルも可。
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482
契約済みさん
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483
匿名さん
キャンセルはできるけどそういう理由だと手付金放棄でしょ。
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484
匿名さん
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485
匿名さん
キャンセル云々じゃなくて…
単純に疑問(心配)を解決したいと思って投稿されてる方に対して
「気になるならやめれば」と言わんばかりのレスは見ていて嫌な気分になるものです、
情報量は個々に差があるものです、
色々とご存知の皆さんからの良識ある応対に期待したいです。
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486
匿名さん
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487
住民でない人さん
ほんとー怖いー契約してたって、不安や若干のアラはあったりみえたりしますよねー
共有するために、こういう場所があるのに、じゃあ辞めろ!的な回答は
コミケとる意味ないですよね。
買ったからって盲目になりすぎずに、改善できるところは、入居後改善していったりしたいですよね。
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488
匿名さん
住民でない人ってステータス、何?
もちろん入居前だからまだ住民ではないけど、、、
検討版にいるべき人では(笑)?
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489
匿名さん
まあSKYZは検討版•住民版ともに
ネガに相当かき乱されてる経緯がありますので、
疑心暗鬼になってる感はありますよね。
ほんとの購入者の憂いとネガの意図的な書き込みは
見分けるのが難しいですよ。なんせ意図的に購入者を装って
不安を煽る書き込みをするのがネガのやり口なので。
関連スレを荒らして検討者の購入を阻むことがネガの目的なので
残戸が少なくなってきたここは2期が終わる頃には
安心してスレを眺められるようになるんじゃないですかね。
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490
匿名さん
なりすましはホント勘弁。こっちは決して安くない買い物してるんだからさ。
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491
匿名さん
こんな無料の掲示板で勘弁もどうかと思うよ。
むしろ、見ない方がいいんじゃない?
トラックの出入りも事実、夜中がうるさいのも築地から想定される予想事実。
少し通りが離れているけど、気になる人は気にされると思いますが、しょうが無いでしょう。
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492
匿名さん
ん?騒音とかの話じゃなくて非契約者が契約者になりすますのは勘弁してくれって意味では?
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494
匿名さん
非契約者が来ることが勘弁 というのは、性質上、むりでしょ
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496
匿名さん
登録制じゃないんだから、なりすましを拒否るのは現実的に不可能。
ただ勘弁と思うのは当然ですね。
だいたい、検討版で「買いたい人」の邪魔をする意味もわからないけど、
(なんで他人の購買にそこまで執着が……)
住民専用と銘打たれてるすでに買った人の板にまできてネガる神経はもはや異常。
いつの世も理解不能な異常者はいるものですから、常識人はそこは諦めなくてはいけません。
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497
匿名
個別対応になるのかは未定とはいえ
検討中の内容が気になりますね
早く具体的な解決案を提示してほしい物です。
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502
匿名さん
SKYZは、リフォームでジェットバスは禁止なんですか?
以前、そんな事を書いていた人がいたと思って
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503
匿名さん
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504
匿名さん
ライバルは、同時期に周辺でタワマンを売ってる住不と東建だね。
物件毎に担当部署・チームが違うから、SKYZが売れると困る住不・東建の担当者もいるわけで。
SKYZは当初計画よりも売れ行きが良かったから、SKYZの販売担当者は一斉休暇を取ったらしい。
一方で、有給も取れない住不・東建の販売担当者もいるのに・・・
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506
契約済みさん
487ですー。契約済みです。
住人でない人になってましたねー。
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507
匿名さん
引き渡しが終わってすぐ、入居前にリフォームって可能ですか?家具とか入れる前に多少気になる所を直したいのですが。
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508
匿名さん
>507
可能だけど、リフォームする場合は管理組合の承認がいるのと、一斉入居で引越しのトラックでいっぱいだから、リフォーム業者の車をどこに止めるかとか管理会社と調整しておいたほうが良い。まずは営業にどう調整すべきかを相談かな。
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512
匿名さん
>508
有難うございます。そうですよね、承認必要ですよね。ただ管理組合っていつ結成されるんだろとか、入居初期はごちゃごちゃしそうだなとか。
工事車両の駐車スペース、作業可能時間とか営業に確認してみます。
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513
匿名さん
オナスタでは
下足入れの扉1枚あたり30万円のミラー
3枚必要だし、とリフォーム会社に相談したところ
半額以下で好みの意匠で設置可能とのこと。
玄関が広く明るく見えるのでミラーを後付けしようと考えてます、
こんなこと聞くと叱られそうですが
いちいち管理組合に申請します?
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514
匿名さん
リフォームの申請は
施工時の搬入経路や騒音、
耐久性の確認とかとか
戸建てじゃないし共同住宅の道徳観が求められる部分でしょう
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515
匿名さん
恐らくですが、514さんの言う他にも制約は山盛りあるかと。
個人の住戸の工事で共用部の通行やら、少なくとも上下左右の住人には音で迷惑掛けたりしますからね。
年中リフォームする訳ではないと思いますので、多少厳しいほうが全体的にはプラスと思います。業者さんも商売ですから、やりたい放題やられたら大変です。
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516
匿名さん
ミラーの設置くらいだと不要だと思う。もし申請が必要なら、普通に家具を購入して、耐震のために壁に固定するだけでも申請だよね。ちなみに戸境壁に固定しちゃだめだよ。共用部分だから。
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517
匿名さん
>512
区分所有法では管理組合は最初の人が入居した時点で存在することになってる。ただ、実質的には管理組合設立総会を経てからかな。それまでは普通、管理会社が代行するはずだけど、要確認。
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518
匿名さん
最初は管理会社が代行する予定ときいています。
で、入居が落ち着くまではリフォームは出来ないだろうと、私は営業から聞きました。
3~5月は来客スペースがトラック(引っ越し業者)で埋まるため。
業者が豊洲駅くらいの駐車場にとめて、手で機材や資材搬入ならいけるんだろうけど(゜▽゜*)
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519
匿名さん
リフォームの申請の一番のチェックポイントは管理規約に違反していないかどうか。
あと、近隣に迷惑をかけるかもしれないときのご挨拶もしておかないとね。
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520
匿名さん
一斉入居時は駐車スペースの問題があるから、家具とか大物の家電を購入するときも確認しておいたほうがいいよ。搬入のときに問題になったりする。
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521
匿名さん
>>520
問題になるというか、ほとんど後回しにされるからね
調整もするけど断られる場合も少なくない
引っ越しピークの3月予定だし、
運送会社も主幹以外は厳しいだろうね
オプションや家具もそう、
提携先だと入居前にやってくれるから楽ちんだけど、
外注は諦めといたほうがいい
逆に・・・
全く急がない、4月5月でも構わない、少しでも安く上げたいってことなら、
引っ越し代その他、提携の半値以下も狙えると思う
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522
匿名
ここって荷捌きスペースがないから、一斉入居を過ぎても郵便、宅配便とかの車が問題になりそう。
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523
匿名
>521
三井はそういうのにつけこんで提携がボッタクリ。いい商売だね。
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524
匿名さん
>>523
ボッタクリって言うとその通りかもだけど、
例えば提携だと仕上がりも一体感あるし修理やクレームもコンシェルで取り次いでくれたりするし、
定期的なメンテもあったりするから一概には言えない
引っ越しにしても1-4月の繁忙期以外だったら外注でいいと思うけど、
ピーク時だったら値段も大差ないどころか人員トラックを押さえるのも難儀する
提携だと向こうで調整してくれるから余計な心配は無用
家具納入も引っ越しと別の日のにまた一々調整して搬入じゃあ手間も増えるし生活が落ち着かない
提携は勝手に調整してくれて入居前に完了
タイムイズマネー・・・
時間と金額を天秤に掛けて各自好きなようにやればいいと思うけど、
1-4月の混雑時期は提携最優先だし、希望通りにいかないのは事実
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525
匿名さん
みんな一日も早く入居したがるからねw
悪天候時のピザの宅配だと思えばいい
電話一本だけど3000円
店頭まで取りに行けば1500円
宅配ピザなんかボッタクリ!贅沢品!消化されれば同じ!
ってことでスーパーのレトルトで済ませればたった500円でお腹一杯w
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526
匿名
ボッタクリの例はデザインテックだと見積もり段階の図面作成も有料だったりする。
それから仕上がりの一体感は提携でなくても実現可能。例えばシステムキッチンと
パネルをあわせたかったら、営業にメーカーと型番を聞いて、業者に伝えれば対応
してくれる。
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527
匿名
大規模だと運が悪いと引越しの順番待ちで1ヶ月以上待たされるからね。その間も管理費・修繕積み立てはしっかり徴収。これこそタイムイズマネー。
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528
匿名さん
うむ。それが大規模の宿命として諦めるしかない。
・ゴールデンウィークまでのリフォーム
・安価での引っ越し
・大物家電の運び込み
はー
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529
匿名さん
1100戸越えかー
けっこうな入居になるわけですよね。
これまで最大で500戸程度のマンションだったけど、それでも3・4月は毎週末引っ越しトラックで埋め尽くされてたもんな。
そういう意味では倍にもなるskyzは5月もまだまだあるんでしょうね。
子どもの学校で3月に引っ越したい人、今賃貸だから早く引っ越したい人……多いでしょうね。
逆に後ろの方がいい人の方が当然少ないよね?
あまり後の方がいいという理由が思いつかない。。。
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530
匿名さん
522さん
荷捌きスペースは2台分のスペースありますよ。
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531
契約済みさん
子供の小学校気になりますよね。
我が家の子供は丁度一年生なので、新しい小学校で
入学式をできるかできないか。のタイミングです。
住民票を移せるのはいつなんですかね。
近隣在住なので、数ヶ月通うのはいいのですが、入学早々転校では可哀想と、
三月引き渡し予定のこちらに決めたものですから。。。
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532
匿名さん
一昨日現地見て来ましたが29階までシート取れてて、その上3~4階まで出来てる感じでした。工程が分からないのでなんとも言えませんが、現場の雰囲気は順調そうでしたよ。
皆さん色んな事情があるわけで、予定通り竣工引渡されることを祈るのみですね。
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533
匿名さん
江東区のエコアイランド構想が改定されてます?鳥瞰イメージ図を見ると8街区にハッキリ建物が描かれてます。これだとレインボー向き眺望は保たれそうな。ほぼ正式な根拠があってのイラストだと良いのですが。
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534
匿名さん
↑
ん?ハッキリ建物が描かれてて、でも南西眺望は保たれそうって、どういうこと?
低い建物だからってこと? カンプ見ると微妙じゃない?
20階くらいだとしたら、向こう側が対象物(レインボー)に近い分、アウトな気が……。
オリンピックが決まった今、高く売れるなら売るというのが普通かと。
予定カンプなんて所詮予定ですよ。
そんな我が家は、南西契約者で絶賛ビクビク中です。。。( ̄∇ ̄)
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535
匿名
8街区は、先の先でしょう。ホテルぐらいしかないと思うけど、三井のホテルが稼働しないと事業計画も立たないのでは。それよりも、市場北側が先でしょう。個人的には、公園とレストラン、マリンスポーツ基地がいいと思うが。乗馬クラブでもいいなぁ。
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536
匿名さん
市場北側はTOYOSU22 のパース見るとタワマンが
2棟建ってるけど。。。
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537
契約済みさん
市場の運河側は、市場の船着き場のようなので、マンションは難しいのでは?
駅まで遠いし、陸の孤島になりますよね。
535さんの案に賛成!
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538
匿名さん
ワイルドマジックのところはありそうですけど、
出来ればタワマン以外がいいなぁ。。
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539
匿名さん
初めてのタワーマンション(大規模)です。今までは100戸以下の都心マンションにいました。
このスレッドを見て分かったんですが、3月引き渡しって書いてあっても引っ越しに順番があるんですね!
ちなみに引っ越しが1ヶ月後だとしても、ローンって発生するんですか??
デベロッパーの補填なんて無いんですよね?
それだけが気がかりです。
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540
匿名さん
鍵を渡されるのが3月だからそれで引き渡しになりローンスタートですよ。
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541
匿名さん
539さん
引っ越し日は抽選で、人数の関係で3月より遅くなる人も出てくるということは、営業さんからおそらく説明があったかと思いますよ。
私が聞いた時には、休日希望なら5月もありえる、とのことでした。
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542
匿名さん
平日でも一ヶ月以上も。
これは完全に、抽選なんで運のみですよ。
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543
匿名さん
引き渡し=管理費発生日って、引っ越しの日じゃないの?
少なくとも、いまのタワマンはそうだったし、
当たり前すぎて、営業にも聞いてないけど。
3月に1110戸全員よんで、カギ一斉に渡して、
まだ、引っ越しは許さないけど、管理費はもらうよって、苦情殺到するよね。
ちなみに住民票は、引っ越し前でも移せます。
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544
匿名さん
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545
契約済みさん
住民票は、引っ越し前にはうつしたらだめですよ…
確実でないことを書かないほうが。
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546
匿名さん
543さんの言うことわかります!
引っ越ししたくてもできなくて、今の家賃プラス、スカイズの管理費とか、ひどい!
どこもそんなもんなんですか??
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547
匿名さん
心情的には全く同意。
鍵の引き渡しが3月中旬で、引っ越し日程が抽選最短で4月中旬だった場合、
住みたくても住めない家の管理費や修繕積立金(もっと言えば固定資産税など税金)を
1か月分支払うのは素直には納得できません。
しかし、きっと、法的にはクリアーで業界慣行にもなってるんでしょうね。
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548
契約済みさん
今日天気がよかったので、散歩がてら見にいってきました。
もう30階の少し上までできていました。
付近に配られていたスカイズのタブロイドのピンクの夕景が
とてもセンスがよかったです。
豊洲6丁目公園から豊洲公園をはしごしてきましたが、
スカイズ周辺にスタバのひとつでもできないかな。と
今は本当になんにもないので。
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549
匿名さん
>545
ローン実行の関係とかで新住所で登記するために引っ越し前に住民票を移すのは一般的ですよ?
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550
匿名さん
>549
それもあるけど登記の登録免許税の軽減も居住が要件で登記のときに証明資料として住民票が必要。今のマンションは引渡のときに、区役所の人が集会室に来て住民票移動の手続きをしてくれた。一斉入居だと引越しの順番待ちで、すぐに引っ越す人もいないことも分かってるはずなんだけど黙認なんでしょ。
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551
匿名さん
引渡し日から所有権が移転するはずです。
管理費や修繕積立金の支払いは所有者の責任なので、住んでる住んでない(引っ越し済かどうか)には関係なく発生するものです。
引っ越しするまで払いたくないとなると、引渡し日を遅らせてもらうしかありませんが、それは契約の変更になりますし、1100戸もの引っ越し日にあわせるという個別対応になってしまいますから、現実的にはありえないように思います。
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552
契約済みさん
たとえば、近隣に住んでいたとします。
、引き渡し後自家用車で運搬可能なものから、
ちょこちょこ、と荷物をいれます、なんてこともいいのかしら?
前にもありましたけど、ちょっとした布団なのかクッションなんかおいてあれば、
泊まれちゃいますよね?笑
あと、週末にゲストルームに宿泊するとか。
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553
匿名さん
>>552
座布団やクッション、毛布など、自分(一人)の両手で運べる手荷物はOKと思います。
すでに暮らしている人がエレベーターを使うのと同じですから。
小さいダンボールに入るキッチン用品とかも。
でも、たとえば夫婦でテレビやカウチソファを運び込むとかはNGでしょうね。
それって要は引っ越し屋さんと同じなわけで、自分がやるか他人がやるかが問題なのではなく、
集団引っ越しの交通整理として日にちを振り分けてるわけですから、他の人に迷惑でしょう。
引っ越したいのに抽選外れて引っ越せず、はモヤモヤしますけど仕方ないですね。
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554
匿名さん
あとゲストルームですけど、以前のタワマン(二度とも)では、確か入居開始の3月は、予約できませんでした。
入居後すぐなのでそもそも予約という期間がないし、引っ越し業者やその他雑務でいろいろ業者が使ってたような。。。
4月後半からGWが始まるので、そこで大抽選でしたよ。
新しいマンションの初めてのGWとなれば、親などの来客が多いので、先約順ではなく抽選。
5月半ばくらいから、通常の予約制みたいな感じで運用されてました。
ここのルールを聞いたわけではないので、参考までに。
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555
匿名
埋戻しの件、3割くらいの方からクレームや補償を求められ
3割くらいの方が納得されていて、残りは何にも言ってこないとのこと。
1期の契約者の方々でまだ何も言ってない方は重要事項説明ミスだから
担当や事業主にアクション起こさないと容認した様になりますよ
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556
匿名さん
555さんの意図は大勢の人を煽動して営業その他を混乱させようという
ことですね。
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557
匿名
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558
匿名
私は、容認する。容認しない。
出る、出ない以前に、出来るならば
当初の計画どおりに、時を戻して
やり直すのが、安心で有難いです。
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559
匿名さん
1100世帯が集まり全体説明会がある時、低層階、中層階、高層階に分けて席が設けられる。
この時高層階は勝った感ありあり。中層階は微妙な負けた感、低層階に至っては大敗北感で
買わなきゃ良かったとすら思う。入居してエレベーターホールで毎回その感情がこみ上げる。
だから、今回は高層階を買ったどー。流石にプレミアは買えなかったけど。
【投稿の一部を削除しました。 管理担当】
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561
匿名さん
ちなみにって書くところにちっちゃい人の人格の全てがでてる。
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562
匿名さん
誰か営業担当に管理費の発生日を確認して明確な回答もらった人いますか?
「のはず」とか「一般的」とかはいらないです
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563
匿名さん
ワイルドマジック跡地は間違いなくタワマンだよ。
高さ規制最大限だから。
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564
匿名さん
562さん
ご心配なら、ご自分で営業に確認されるのが一番確実ですよ。
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566
匿名さん
低層階で眺望も悪いですけど、何か?と言い切れる人には感服しますけど。
人間って見栄っばりでタワーマンションを買うような人種は多かれ少なかれですよ。
これは入居後、アルアルねたで皆さん感じますよ。
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567
匿名さん
559は新手のネガでしょ。
良かったね、作戦通り少しだけいじってもらえてw
ということで、皆さん無視で。
>>562
ネットで質問して簡単に知ろうという教えてチャンのわりに
「のはず」と「一般的」は要らないとか、偉そうな人だね。
営業に確認なんて電話一本なんだから、自分で聞けばいいじゃない。
なんで聞かないの?
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568
匿名さん
>567
契約者でないから自分からは営業に聞けないってオチでしょ。
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569
匿名さん
教えたがりさんだって沢山いるでしょ。いちいち論評しなくていいです。
聞きたくもない。
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573
匿名さん
鍵の引き渡し日が、発生日ですよ。
これはご了承くださいでしたね
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575
匿名さん
ワイルドマジックのところって高さ制限とかもう決まってるの?
決まってないって営業はいってたけど
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576
匿名さん
殺伐としてきましたね。
今のところ、ここの管理費の発生日がいつからなのか、営業に聞いた人は、現れないですね。
私は聞いていません。
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577
契約済みさん
聞くまでもなく、常識的に考えて引き渡し日からでしょ。
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578
匿名さん
管理日の発生日を聞くという人は、大規模マンションの引っ越しが初の方でしょう。
これは、どのマンションも同じですよ。鍵の引き渡し日なので諦めて、後は各自運をたかめましょ。
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579
匿名さん
TVで関東の紅葉情報やってました。
今は何もありませんが、入居数年後にスカイズの杜で紅葉を愛でるの楽しみです。
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580
契約済みさん
本当ですね。
ワイルドマジックがタワマンになれば、横と合わせて2000世帯を軽く超えてきますよね。
スカイズは陸の孤島なんつ言われなくてすみますし盛り上がりそうです。
スカイズは今でも開放感があり、スペックのよさ、コスパのよさで、気に入りましたが、
商業施設ができたり、市場が移転したりで、夢を感じています。
楽しみです。
-
581
匿名さん
確かに、眺望が遮られることと、街の発展は対だから、トントンですよね。
何もなくてガラーンとしていればそりゃ眺望はいいよ!っていう。
天秤にかけると街の発展はやはり嬉しいものですから、タワマンや商業施設が建つのは良いことだと思います。
ワイルドマジック、個人的にはそんな近くでBBQなんてやりに行かないので有効活用して欲しいかなー。
skyzの下でもBBQできるしねw
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582
匿名
ワイルドマジックにはタワマンが建ちますよ
東ガス子会社HPにTOYOSU22未来景観の
CGシミュレーション図でてまっせ
予想図通りだと6丁目にはあと5棟タワマン建ちまっせ
賑やかになりそーですな
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583
匿名
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584
匿名
新小学校横のデカいタワマンは
スカイズをはるかにしのぐデカいタワマンじゃ
計画では2000戸超えるらしい
豊洲駅に近いからなかなかの立地だ
ここからの住み替えも多いだろう
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585
匿名
売主見てるか!
埋戻し100万円くらいで解決しようよ
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586
匿名さん
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587
匿名さん
見つけられなかったけど、確かにソースあったよ。<建通新聞で見た
豊洲5丁目?(駅寄り)にまたタワマンプロジェクト始動。
竣工は2017年頃だったかな。
立地はそちらの方がいいね。
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588
匿名さん
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589
匿名さん
あ、それです、それです。
駅近という立地は間違いなくそちらが有利ですので、それ重視の人はそちらの方がいいかもしれませんね。
私は(夫も)眺望や開放感重視なので、多少駅遠でもskyzを気に入ってるので。
同じ新豊洲埠頭なわけですし、あっちもこっちも人気で全体の底上げになってくれれば言うこと無しですね♪
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590
匿名さん
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591
契約済みさん
>589さん
あれ?そこって豊洲5丁目で、豊洲埠頭からはちょっと離れてますよね。
けど、何丁目かにかかわらず、豊洲にさらに人が増えて賑やかになるといいですね。
ちなみに、TOYOSU22のウェブサイトを見てみると、豊洲埠頭のスマートエネルギーセンターは2016年3月竣工になってますね!そうすると、この頃を目処に周辺の商業施設やマンションもある程度開発されるのでしょうか。
いろいろ楽しみですね♪
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592
匿名さん
591さん
豊洲駅よりこっち側に出てる部分を全て「豊洲埠頭」って言うんだと思ってました。
島みたいな感覚。
いずれにしても新豊洲の発展にはタワマンや商業施設はウェルカムなので、
個人的には盛り上がって欲しいなと思います。
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593
匿名さん
>585
交渉のネタとしては、埋め戻しの件は契約前に説明されなかったから、錯誤に基づく契約で契約解除
ってのをまずは主張してみたら。そこから譲歩する形で補償金の交渉をする。
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594
契約済みさん
でも、スカイズは人気ありますよ、契約金ご返却させていただきますので、
契約無効でって言われて終わりじゃない?
引っ込みつかずに、解約。この後新豊洲盛り上がったら後悔するでしょうね?
もう、契約したんだから、気持ちよくいきましょうよ。
この話題蒸し返しても気分も悪くなるだけですよ。
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595
匿名さん
ケチついたんだから手付金が戻ってくるなら解約を望む人もいるでしょ。
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596
匿名さん
ネガに踊らされてアホだねぇ。
解約したいならしたらいいのよ、自由なんだから。
それは誰も止めてないでしょ。
ちなみに我が家は話をしに行ったら、けっこう真摯な対応で
「自分たちとしては疑問があれば全てきちんと説明をさせていただきます。
それでもご納得いただけなければ、無理矢理お止めすることは出来ないので……」
と、白紙解約も可能な旨言われたよ。
後付けになってしまった落ち度については認めてるわけなので、
あとは事実として自分が納得できない点について説明を受ければいいのよ。
それで納得するかしないかは個人の判断なんだから。
そこに他人は関係無し。
ネガは騒ぎたいだけの頭悪い人。仕事出来ないんだろうね。
第一、自分に関係なかろうに(笑)。
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597
匿名さん
>無理矢理お止めすることは出来ないので・・・
今のところ白紙撤回を認めてないんで、解約すると買主の自己都合扱いでしょ。三井って過去にトラブルを起した場合、白紙撤回を認めてたんだけどな。
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598
契約済みさん
結局のところ、少しでもお金を引き出したいだけなんでしょうねぇ、
お金に余裕の無い人は。
どうしても納得できないなら・・・
さっさと契約無効を主張して、白紙解約して、他を探せば良いんじゃないの?
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600
匿名さん
まだ先の話で笑われそうですが、内覧会で実際部屋の中に居られる時間帯ってご存知ですか?
夜の眺望も確認できるのでしょうか?
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