【ワコーレ灘タワー】ってどうでしょう？

そろそろ、購入をと思っている者です。
この物件をというわけではなく、参考にと思い早速MR見てきました。
よく出来た？シアターを見せられ、模型を見せられ、MRを見る
一方は、最上階のMRで、もう一方は８０㎡代のMR
どちらも間取りがねぇ・・・。最上階は好きなように出来るようですが、それ以外は気に入った間取りを探すのも大変？
灘駅前でタワーに住みたいならどうぞ？って感じですが個人的には無しかな？
価格は、人それぞれ感じ方が違いますが、私は高いと感じました。

ワコーレタワーのチラシが入っていたので気になった。一度mr見に行こうかと
思う。
＞04さん。ここはワコーレの話をする所だと思うので他のマンションのことを書いても
いいんですか？ちょっと違うような気がします。

04はいろんな所をあらす要注意人物です。

オプション含め、設備的にはどのマンションにも勝っている物件なんで
かなり気になっているんだが・・・・・。
いかんせん、ＪＲと阪急の線路に挟まれていることと、近くに朝鮮学校、住所不定者が
宿泊する更生センターがある点で躊躇。
この設備・間取りでもう少しいい場所にあれば、少々高くても買うのになぁ・・・・。

立地がいいマンションは絶対どこか欲しい設備が欠けてるし、なかなか
うまく行かないもんだ。

216戸に対してＥＶ２基では、待ち時間長すぎ。
立地は良くて　設備面で劣ってると思うけどな。

ここの学校区の上野中学のことをお聞きしたいのですが、
どなたか分かる方・またうわさを聞いたことがある方いらっしゃいませんか？
購入を検討しているのですがここの学校のうわさがあまりよくないようなので
情報をあつめたいと思っているのでよろしくお願いします。

　ここの書き込み意外とありませんね
いま話題のタワーマンションなのに人気がないのかな？
買った方、これから購入を考えている方ご意見お聞かせください
......ちなみに私は検討中です

>１２さん
上野中学まではかなり遠いですよ。
マンションの位置があと少し西なら筒井台中なんで
比較的近いんですがね。

>１３さん
ワコーレのスレは他業者と思われる嫌がらせが多いので
あまり書き込みが多くなるとそういった輩も入ってきますからね。
今ぐらいが良いのかも・・・。

ワコーレ灘タワーいいなあ

大規模マンションの割には書き込み少ないですな

過疎化ですね

人気がないのかな

だれかきてくれ

あぁ〜今日も........................

ひまやね

今までの経験上、こういう掲示板で書き込みが多いのは

大規模団地型マンション　＞　中規模マンション　＞　大規模タワー型マンション

…の順のようですね。
ステイツグラン茨木やセルヴァ灘駅前、Ｍａｐａグリーンラグーナ甲子園なんかは
書き込みが非常に多いけど、
ワコーレ灘タワーやアップルタワー、ビオール大手前タワーにヴィークタワーなどは
全然書き込みないようですし。

今日も書きこみなしですかね

先日、家の電話に営業さんかな？電話があって「灘駅前に出来るマンションの件です。マンションに
興味は無いでしょうか？購入予定は無いでしょうか？」と・・・・・びっくりしました。あまり売れてないんでしょうか？

　わたしのとこにも4人の営業から灘駅前のマンションのセールスの電話がありました
当然興味ありませんのでお断りしますがけっこうしつこいです
　土日のゆったりした時間に電話がなるときそのほとんどがワコーレの販売員からの
でんわばかりです


　ホンとしつこいしうざったいです

24さんは、何をおっしゃりたいのですか？
ワコーレの　営業がしつこいということですか。
不動産の営業はどこでもしつこいものですよ。
”当然興味ありませんのでお断りしますがけっこうしつこいです・・・・・・”　とありますが、
あなた自身が、はっきり断ることができなかっただけなのでしょう。
興味が無いのに、良い人ぶって中途半端な返事をするお方が大勢いるんです。
掲示板でぼやくより、ワコーレ本社に　「しつこい勧誘はやめてくれ」とはっきり言いなさい。

【巡回中です。荒らし投稿者の投稿を削除させて頂いております。管理人】

25匿名Aさん

はっきりとお断りしてますが、憶測でもの言わないように！ようするに営業がたちかわり
物件を検討してくれとかかってくるんですがね

　無知な貴方にいっておくがワコーレが直接マンションの販売をするわけではない
数社の販売会社がどこからかの情報を得てセールスを展開している
　これはワコーレ系列に限ったことではない、

>>ワコーレ本社に　「しつこい勧誘はやめてくれ」とはっきり言いなさい。

あなたにとやかく言われる筋合いはないし、ワコーレはデべで販売会社ではない
中途半端なものいいであなたのレスは煽り、荒らしの類でここの書きこみの趣旨ではない
　私が言いたいのは大規模、タワー、駅近い、売れる要素のあるマンションなのに
なぜ、電話勧誘が多いのかと、この掲示板に話題があまりないのでどうなんだろうかと
と思ってのことですがね、いちいちここまで書かなければ貴方のような無知な方にはりかいできないん
でしょうかね、まぁ多分理解してはもらえんでしょうがね
　

　以前線路むこうの某マンションと絡めてお互いのスレが荒らされた
だから積極的に書き込みが少ないのか知れませんね
でもまだ25さんの様な方がいるんですね
荒らし、煽りなんかやめてここの物件のいいとこや購入された方の意見ききたいですね
わたしもこの物件には興味があり検討中です
　もう25さんのような方がこんご荒らさないようにと願いたいです

ワコーレ灘タワーはいいマンションだと思いますよ。
大阪他社の営業さんが「知人の和田興産の人間が『やっと作りたいものが作れた』と
喜んでいた」と言ってました。
力が入ってるんじゃないですかね。

>>25: 名前：匿名Ａ投稿日：2005/03/21(月) 15:51

　おまえ荒らすだけ荒らしといてだんまりかよ
またどこかのスレに出没して細かいことに横槍入れたり、あらし、煽ったりするんだろうなー

IDチエッカーにて25を監視したいと思います

灘タワー買いました！二年後なのでまだまだですが、契約まで無事終わりました。１０件くらいモデル行きましたが、納得して買ったつもりです。

＞３０IDチエッカーにて25を監視したいと思います

IDチエッカーってなんですか？

間取りが悪すぎる。
駅から近いが、値段は安いという感じではない。

ワコーレ灘タワーは安いと思いました。
もちろん、私は資金的に余裕のあるものではありませんが、
買えるか否かは別にして、阪神間のJR駅前徒歩１分の立地で、
タワーマンションで、この値段なら、いいなと思いました。
中学校が遠いのはどうかと思ったけど、
神戸市の中学校区はいつも校区の端にあるから、
むしろ、学校に近いものを選ぶのは難しいと感じてます。
それよりは、駅近でしょう。贅沢を言い出したら、
阪神間はきりが無いくらい値段が高くなるから、
駅前でこれ位ならありかなと思ってます。
後は、どの階にするのか、予算と広さを相談してます。

安い・・・？とは思いませんでしたが。
騒音はかなり考えますね。あの場所ですから・・・
ちなみに、小・中学区はどこになるのですか？？

検討していましたがやめた者です。
駅近でいいなと思いましたが、ＪＲと阪急で三角に挟まれてて
やはり騒音がすごいと思います。私の友人が駅から3分のマンションを
購入しましたが、半年で売りに出しました。電車の音がうるさくて
過呼吸になり身体を壊したことが原因だそうです。
　やはり駅近も良し悪しですね・・・。

>>37
確かにそうですね。

JRは夜中でも貨物列車が通りますから、意外に音がすごく大きくて
睡眠の邪魔になります。

今日、見てみました。駅に近いというのが大きなメリットと思います。騒音が心配ですが、担当者は建設現場で測定して７０ＤＢ，騒音対策サッシで３０ＤＢになると説明受けました。３０ＤＢでどれくらいなんでしょう？
前、東京で中央線沿いにすんでましたが、慣れると気になりませんでしたが。。

やっぱり線路横は怖いです。
電車がつっこんできたら・・・

ワコーレ。検討をやめたものです。
やめた理由。
１．場所。駅近だが、場所が好みでなかった。ホームレスの更正施設が隣接している。わざわざ好んで隣接地に住みたくはないです。
２．営業対応。休日の勧誘がしつこいので「検討をやめましたから電話は結構です」と言うのに別の物件の勧誘で電話してくる。
以上。間取りは悪くないと思いますよ（軽いフォロー）。

そうそう！やめたって言っても営業マンがとっかえひっかえ電話してくる。
電話番号を001-002-003と順番に電話してるんです・・・って言ってた。
ちょっと可哀想になった・・・。MRは本当に良かったと思います（私もフォロー）

知人に聞いて少し納得。
売れてないから電話するわけじゃないらしい。
電話して少しでも自分の成績になる客を見つけるためらしい。
番号順については、今電話帳に自宅の番号載せてる人があまりにも少ないから、らしい。
あ、あくまで「売れてる」と弁護してるわけじゃないので。

>>41、わかりやすいね。販売そんなにしつこいの？

契約しました！
でも、契約した今、思うのは、あと１年半以上が本当に長いこと。
一応、最初の10年は固定でと考えているのですが、
その時まで住宅ローンの金利が上がらないことを祈ります。

>42
うちにも勧誘の電話が掛かってきます。（過去にお断りしているのですが）
掛かってくる度にお断りをしているのに「営業担当が変りましたから」という訳の判らない理由で掛けてきます。
まぁ、あちらもお仕事ですから、仕方ないのでしょうけど断った客に同じ物件を何度も勧誘するのは納得できないですね。
次に掛かってきたら、責任者と代わってもらい、個人情報を削除してもらうよう依頼します。

末端の営業マンに言っても改善されないようであれば、責任者に言うべきですね。
不動産の仕事をしている知人に聞いたのですが、この業界はアナログな会社が多いみたいです。
こちらの会社はどのようになっているのかは知りませんが、
個人データーの履歴が更新されていないのではないのでしょうか。今時？？って感じですが…。

私も、先日モデルルームを見学させて頂きました。
ＪＲの駅から徒歩１分で、タワーマンションという割に安かったように思いました。
ただ、いいなと思った部屋は既に売約済で購入にはいたりませんでしたが。少し出遅れました。

あー、これは違いますね。本当に番号順でかけてますよ。電話帳誰も載せないから。
それより、「担当替わりまして〜」の方が問題でしょ。
アナログすぎるというか、担当が替わることで決まることもあると、本気で思っている。
情勢が変わっただけなのにね。

久しぶりにお邪魔しましたが、書き込みがすっごい少ないですね〜
灘タワーって規模的に大きかったですよね？？
なんでだろ？１度こちらのモデルルーム見に行きましたが、間取りが悪いからかな？？
それとも勧誘がしつこいからかな？？？
場所的には悪くないとは思うんですケドねぇ〜
しかも最上階はどこかの一流企業の重役サンが購入したらしいですよ。
まぁ、だからって良いマンションかどうかはわかんないですケドね〜(笑)

検討してますが、マンションのことがあまり書かれていないですね。営業の悪口が目に付きます。もうちょっと、知りたいなー。買われた方、やめられた方の意見。

>>51
買いましたよ〜。
騒音については、MRで聞いたら、計測データをまとめた紙が出てきました。
これによると計測地（地図によれば建設予定地の一番西側っぽい）で、
「阪急・JR同時最大レベル」で72.4デシベルとなっています。
ただ、JRの大阪方面行き単独でも同じく72.4なんだよね。
JR・阪急の上下の通過が重なったとき（そんな時があるのかどうかは分からないですが）
はもう少し上がるかもですねぇ。

私の場合は、住んでる人に聞くのが一番だと思い、すぐ東隣りにあるプレステージの入居者さんに
アポなし直撃取材（笑）を敢行。と言っても、マンションから出てきた人に聞いただけですが。
その結果、騒音は問題ないと判断しましたので、騒音面はとりあえずクリアしました。

更生センターについては、知り合いの新聞記者さんに聞きました。
その結果、「気にする人は気にするだろうけど、気にならない人なら気にならないレベル」
だということが分かったので、これも私の中ではクリア。
ちなみに神戸市の中で同じような施設は新開地や兵庫駅のほうなど数箇所あるらしくて、
新開地などはすごく人の出入りが多いけど、灘のところは殆どないとのこと。
これはそれこそ騒音のせいかもしれません。更生センターの住人の人が道路に水うちしていたので
少し話をしたのですが「騒音はすごい」って言っていましたから（笑）
防音設備までは手が回ってないのでしょうね。あっ、ホームレスと言っても普通のオジさんでした。

僕は半分決めかけてましたが、騒音の恐れ以外にも
・隣に更生センター（ホームレスらの宿泊施設）があり、治安的に少々不安。
・近くに朝鮮学校があり、街宣車やなどのトラブルがあるかも。
…という理由でやめました。

今年の1〜2月に購入しました。
部屋も納得の間取りをゲットし後は頭金を貯めるのに専念しています。
ＪＲ徒歩1分、阪急・阪神も徒歩5分程度でセキュリティーが万全、管理人も常勤。
これからの時代を考えると非常に価値が高いのではないでしょうか？
実際私は転勤がいっぱいあるので3路線が利用できるのはかなりポイントアップでした。
買物もチョット遠いですが自転車を使えば苦にならないと思うし、中学校は頑張って行ってもらうしかありません。
まあ完全なマンションはないですし項目に優先順位をつけた場合、ワコーレはいいと思いました。

お〜、２ヵ月ぶりのレスですね〜。
完成まであと１年半以上あって、動きがないからレスが伸びないのかな？
私はこの間、ようやくカラーセレクト済ませてきました〜。

久しぶりにこのスレを拝見しています。
全然書き込みがないので、57さんと同じく、もう伸びないと思っていました。
２月に購入しましたが、いまだカラーセレクト等が決まらず。う〜ん、悩みます。
また色々よろしくお願いします。

ここは海側の夜景は何階から見えるのでしょうか？

モデルルームのパソコンで、各階ごとの眺望のシミュレーション映像が見れますよ。
ただ、これには、完成間近のセルヴァ灘駅前が反映されていなかったと思いますし、目安程度ですねぇ。
セルヴァ（線路を挟んで南側に位置）は15階立てだったような気がします。
ただ南東、南西方向はさえぎられないと思いますので、ある程度の階なら結構遠くまで見れると思いますよ。
答えになってないけど＾＾；

景観いいだろうな¥
神戸の花火もみれっるやろし・・

すみません、60の訂正です。
セルヴァの位置は、主に南西の視界をさえぎることになります。
また、南東側にも、かなり高い建物がありました（恐らく12階建てぐらい）
今日の午後、阪急電車の車窓から見ただけなので、詳しくは分かりませんが・・・。
ただ、海自体は、阪急の中からでもギリギリ少しだけ見えるぐらいでしたから
（もちろん建物と建物の隅間からですが）
そこそこの高さであれば問題はないと思われます。
あとは純粋に遮蔽物との位置関係になると思います。

花火見えるかな？地図で見てるだけやけど。
貿易センターと大和タワー、市役所、建設予定の賃貸タワー、
壁がいっぱいやん。誰かきちんと聞いた？

ここは東側と西側の部屋が対象形になっていて、値段も東向きと西向きで全く変わらないんだよねえ。
それでも東西ともに同じように売れているみたい。
西向きはかなり日差しがきついと思うけど、神戸−三宮方向の夜景とかも期待されてのことなんでしょうね。

>西向きはかなり日差しがきついと思うけど、神戸−三宮方向の夜景とかも期待されてのことなんでしょうね。
中低層階はきついね。夜景も見れないし

セルヴァって１５階もあったんですね。
中層階購入しましたが、目障りにならないかちょっと心配です。
（確かに眺望シュミレーションには、入っていませんでしたね。。。泣）

カラーセレクト同じく迷います。
ホワイトかブラウンかで迷っているんですが、みなさんはどうされました？
モデルルームではブラックかホワイト系しかなかったので、ブラウンのイメージがわきません。
ホワイトの方が広く見えそうですが、汚れが心配です。

私は迷わずホワイトにしましたよ〜。そのほうが部屋が広く見えますしね。
少しがっくりだったのがバスルームで、ＭＲの横に長い鏡と照明はプレミアムだったんですね。
鏡はともかく、あの照明はほしかったので結局、プレミアム仕様を申し込みましたが
その分、壁パネルに、考えていたミントグリーンを選べなかったのが残念です。

えっ！？バスルームの照明は、プレミアム仕様だったんですか〜。長い鏡はオプションだと聞いていたのですが・・・
情報ありがとうございます。どうするか、検討します。

標準仕様とプレミアム仕様のどこが違うのかが分からなくて質問したときに、そう説明を受けました＞照明
ご自身で再度、ご確認くださいませ。
仕様変更の申込書は事前に郵送しますけど、その記入についてはそんなに神経質になる必要はないと思います。
まだ今の時期なら打ち合わせ日に話を聞きながらオプションを加えたり削ったりの融通は利くのではないでしょうか。
バスルームについては私も当日、その話を聞いてからプレミアム仕様にすることに決めましたので。
色とかも実際にＭＲで色見本を見ながらじゃないとと決められませんものね。
キッチンの天板の色具合とかまでいちいち覚えていないですしねぇ。

私もバスルームがっくりした一人です。
あの照明が良かったのに・・・。
オプション、申し込まなかったのですが、迷ってきました・・・はあ〜

あとキッチンが思いっきりオプション仕様だったので、大きさとか実際のイメージがわきません。
みなさんはキッチン、何かオプション付けました？

バスルームについて、お返事、情報どうもありがとうございます。
今度、確認します。
キッチン等、色々悩みますよね〜。

こちらの購入検討中です。
いただいたカタログに、通路側の窓はペアガラスと記載がありましたが、バルコニー側は違うんでしょうか？
営業の方は、サッシは防音仕様になっているとおっしゃってましたが。
ご存じの方いらっしゃいましたら教えて下さい。
最近通常は全部ペアガラスじゃないのでしょうか？？

はぁー、やはりそうみたいですねぇ。
ペアガラスじゃないってことは断熱などに弱いんでしょうか？よくわかりませんが。
あと、気になったのが、二重床はいいお部屋のみみたいな記載もありましたが、直床なんですかね？？

聞く機会があれば営業さんに聞きたいですが、ご存知の方いらっしゃいましたら床の事も教えて下さい。

二重床は一番上の階だけです。

たまにお邪魔してるんですが、あまり賑わってませんね〜
完成するのがまだ先だからかな？？

工事順調に進んでいるみたいですが、先は長いようですね
それに天下の大林組だから工事も安心ですよね
私はセルヴァと灘タワーと購入検討し他の物件にしましたが
セルヴァは抽選漏れ、タワーは入居が平成１９年なのであきらめました（子供が来年小学校なので
それまでに引っ越すことが条件だったので．．．．．）
しかしそう言いつつも共にすばらしいマンションだったので心残りもあります
わたしが住んでる新築マンション（青谷地区）も眺望がよく須磨から大阪、泉州、淡路島、四国が見渡せますが
灘タワーの上層階もきっと景色がいいことだと思います
たかが眺望というかもしれませんが本当に飽きないものですよ
入居者のみなさんも良い眺望に恵まれることを祈ります

>52さん
カラーセレクトの件、ありがとうございました。
私もホワイトにしようと思っています。
家具も合わせやすそうですよね。

＞７７さん
セルヴァって良かったんですか？
すでに完売していたのでMR見れなかったのですが、かなり灘タワーよりお安かったと聞きましたが。
設備なども良かったのでしょうか？
気になります・・・・

それにしても完成までまだまだですね〜。
待ち遠しいです。

>66さん
セルヴァは非常に人気がありましたね。あっという間に完売だったようです。

セルヴァは駅そばの割には価格が良心的だったので
人気があったのだと思う（3LDKで２０００万切だったと思う）
設備面はキッチンはTOYOキッチン（これはしょぼかった）、お風呂はINAX（ミストカワック付で中々良かった）
トイレはカウンターなし、設備は灘タワー数段よかったですがセルヴァは間取りの作りこみがうまかった
これは２０件以上見たマンションのなかで一番良かったですよ、あと
付近のマンションデベ数社よるとセルヴァと灘タワーとは直接比較対象とはならなかったそうです
価格帯や区、マンションのレベルから言っても灘タワーの方がステイタスは２ランク上だそうです
ちなみに私はセルヴァでは上層階の一番広い間取りを検討してたのですが
灘タワーでは低層階の4LDKにしか手が届きませんでした（涙）
あとセルヴァでは土地に少々の問題があったので価格が安かったときいてます
あとこれは営業の受け売りですが駅１分ということもあり、資産価値や賃貸物件しても
採算が取れるので資産運用の面で有利と聞いてます
やはりここを購入した人の書きこみを見ればちょっと後ずさりしたい気分ですね
ほんと購入者でも無いのに書き込みばかりスイマセンでした

>７７さん
ちょっと気になっていたので、教えていただいてありがとうございました。
やはりローンをかかえる者にとってお安いのは嬉しいですよね。
間取りも見てみたかったです♪

５２さんのおっしゃるとおり、比較しても仕方ないですね。
購入するのは個人の好みですし。
近いこともあって、ご近所仲良くできる関係ができればいいですね。

こちら、購入決めた者です。
MR見に行った時に子連れファミリーをあまり見かけなかったのですが、やっぱりタワーマンションって単身者等が多いのでしょうか？
間取り的には大きめの間取りもかなりあったと思うのですが・・・。
小さな子供がいますので、お友達ができるか少し心配です。

83さん、ご挨拶遅れました〜（汗
宜しくお願いしますです（ぺこり

ヨソさまのことは知りませんが、ウチは子供はいないです・・・。
お子さんに、たくさんのお友達ができると良いですね！

このスレを立てさせていただいた者です。結局私はここを購入いたしました。あんまりにぎわってなかったので、
ひさしぶりにみてみたら、結構書き込んであり楽しませていただきました。最近はもっぱら姉歯とヒューザーの放送に
夢中です。うちは大丈夫なんやろか？

きょう、神戸に出たついでに現場に寄ってみたら、
躯体は７階まで積みあがっていて、１〜５階の内装工事が始まったようです。
バルコニーの手すりなどが取り付けられ始めていました。
>86
食洗機、私はつけていません。
ここ見たら、何とかなりそうな気がしてきましたので。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4024/

構造の件ですが、私は以下の理由で勝手に大丈夫だと思っています。
（あくまで勝手な想像です。裏づけは取っていません）
☆タワマンの躯体工事が下請け、孫受けに出されることが殆どない、と聞いたことがあること（本当にそうなのかどうかは分かりませんが、普通のマンションとは違い、地場の工務店では建築スキルを持ってないかららしいです）
☆設計・施工・監理を１社で受け持つ以上、何かがあればスーパーゼネコンとして言い訳ができないこと（大林組は以前、茨木のほうで変なのを作ったことがあるようですが、その時は設計・監理は別でした。また、身内が監理をすると甘くなる、ともいいますが、何かあったら全部自分のところに跳ね返ってきますので、そーいうことは無いと勝手に信じています）。
☆南北のすぐそばに鉄道が走っている以上、マンションに何かがあれば大規模な２次災害にたちまち繋がるわけで、そういう面からも沽券に関わるようなことはしないであろうということ。

あ〜、あくまで私の想像です。自分自身にそう言い聞かせているだけかも（＾＾；
でも、柱の量が少ないとは思えませんし（しかもアウトフレームじゃないから、しっかり部屋に幅を利かせているし（笑））、大丈夫じゃないかなとは思っています。
それよりやっぱり騒音が心配（＞＜）

住民の皆様宜しくお願い致します。
ブログも書いてますよろしくどうぞ。

【不適切なリンクが書き込まれていため、URLを削除させていただきました。】
管理人

>87さん

ワコーレは普段自社の下請けの特定の建設会社に依頼することがほとんどです。
天下の大林組に工事を依頼したということは87さんの思惑が正解だと思います。
またタワマンを建設できるスキルのあるゼネコンは数社に絞れており
バブルがはじけ生き残り、躍進を続けてるゼネコンがそういった技術を持ってるといっても過言ではありません

清水建設、大林組、大成建設などがタワマン建設が強いとされてますよ。

86さん、87さん
こんにちは。
私はワコーレ神戸北野セリュックスというマンションに入居してますが、食器洗浄器
は後付しましたよ〜♪
オプションだとナショナルのしかなかったので。。。
どうしてもミーレがつけたかったので入居してから一番安いところで取り付けしてもらい
ました。
ただ、設置工事がスムーズにいくように予め取り付け予定のところに予備電源と配水管の
事前取り付けだけはしてもらっていました。

9月の末に購入したんですが、今日耐震偽造ホテルの施工を大林組が
やってたとニュースで見てかなり心配です…。ここまでのスレを見る限り
大丈夫なんだろうと思いつつ、微妙な心境です。

えっ、それは心配だな〜。（大丈夫だと祈っています）

今、仕事から帰宅すると第４章が来ていました〜。
構造設計の審査に関する大林組の文書も入っているし、
まあ、大丈夫じゃないでしょうか（＾＾

>93さん
第4章ってなんですか？工事状況とかそういうやつですか？
うちはまだ2回しかきていないような・・・。

＞８７、９０さん
ありがとうございました。
後付できそうですね。オプション高いので検討します。

＞９４さん
契約した時にミニアルバムいただきましたよね？
そこに閉じていく完成までの記録です。

それと一緒に今回大林さんからの文書が付いてたんですよ。

そーそー、それです＞ミニアルバム
今回のが夢扉−第４章となっていたので。
それで第４章って書いてみただけです〜。

その「構造設計の審査に関する大林組の文書」の中の「超高層建築物構造性能評価委員会」の委員の中に
日本ＥＲＩ評定部長が入っていますけど、今話題のあの日本ＥＲＩですよね。大丈夫なのかな〜。
こうなったら、工事現場を直接見せてくれたら。。。と思うんですが、みなさんどうでしょう。

「構造設計の審査に関する大林組の文書」についてですが、
書面の一番上を見れば分かるように、これは大林組が我々に発行したわけではなく、
売主である、和田興産に対して提出したものです。
もし何かがあった場合に、我々購入者は和田興産に対して瑕疵責任を問う
ことしかできないわけで、大林組に責任を問うのは和田興産であるわけですが、
いざとなればそういうリスクを背負う大林組が、和田興産に対して「心配ない」
と、書面にして残しているわけですから、信頼できると思います。

日本ＥＲＩの評定部長が普段、どのようなお仕事をされているかは分かりませんが
日本ＥＲＩ、というだけで疑うと、キリが無いと思います。
ぶちゃけた話、どこが審査しようと、もとの構造設計がしっかりしていればいいわけで、
今回、設計も大林組なわけで、その大林組が売主に「大丈夫」と言っている以上
心配しなくて良いと、個人的には思っています・

大林でも構造計算偽造の物件が仙台であったそうだよ
もちろん心配してもきりが無いかもしれないが
安易に「心配しなくてもいい」は結論が早すぎますよ
自分の財産を守るため、もっと慎重になったほうがいいかもしれませんよ
すでに疑惑の会社が2社もこのマンションにかかわっているのだから
幸いまだ建設中だから、購入者も何がしの意向を和田興産に陳情し
外部の検査機関を入れるよう議論してもいいと思うよ。
何も無いと思いますが疑惑が残して入居を待つのもどうかと

>大林でも構造計算偽造の物件が仙台であったそうだよ
伝聞のようですが、ソースは当たりましたか？
仙台の件はとっくに承知しておりますし、
あれは大林組が偽装したのではなく、下請けが偽装したものなのですが・・・。

あのね、物事は単純なんですよ？天下の大林組が書面出しているんですよ？
ちなみに天下の、と言ったのは単にゼネコンを妄信しているのではなく、
木村建設みたいに何かあっても、飛ぶようなことはないだろうと言う意味合いです。
それも裁判となるような不祥事をしでかしたら、敵対することになる対象（和田興産）に。
書面は11月30日の日付になっていましたから、姉歯の問題があってから
大林組が独自に再検査したものと考えるのが普通でしょう。
つまり、もし構造設計の点で、大林組の不手際があれば敗訴になる有力な証拠です。

要するにヒューザー、姉歯、イーホームズとは違って「取りっぱぐれはない」わけです。
（購入者は売主責任しか追及できないのは分かっていますが）
心配しなくていい、と言ったのはつまりそういう意味で
何か問題があった場合は100％大林組が責任を取るだろうということです。

追記ですが
>すでに疑惑の会社が2社もこのマンションにかかわっているのだから
２社というのは大林組と日本ERIだと思いますが、後者については会社が関わっているのではなく
「超高層建築物構造性能評価委員会」のなかの１委員として関わっているだけですよね？

60メートル以上のマンションは国交省の認定が必要なわけで、ここからは推測ですが
認定を得るための審査機関が「超高層建築物構造性能評価委員会」ではないかと思います。
２社というのは言いすぎかと思いますし、たぶん（推測です）全国のタワマンの多くは
性能評価を取得するために、ここの審査を通しているのでは？

>購入者も何がしの意向を和田興産に陳情し
>外部の検査機関を入れるよう議論してもいいと思うよ。
まあ、そういう考えがあること自体は否定しません。
私はとりあえず私の意見を述べただけですから。

このスレをたてて、姉歯問題をこのスレに持ち込んだものです。
いろいろ情報を提供していただきありがとうございます。
いろいろ考えはあるでしょうが、
１．スーパーゼネコンしかタワーマンションを建てれないこと
２．大林組はスーパーゼネコンであること
３．スーパーゼネコンで、この程度の大きな物件で
　　コンプライアンスを無視した仕事をするはずがない。
４．大林組が和田興産に対して、11月30日日付の書類を
　　送付している。
以上他を考え耐震偽装については安心することにしました。
その他はわかりませんが。
まぁ、建築現場に工事人の写真を張ったりひとこととか
書いてあったりして、なんか雰囲気よさそうだし、
とにかく完成を楽しみにすることにしました。
それでいいですよね？

104さまへ　建築工事報告ありがとうございます。もう１０階まで工事に取りかかるんですね。
基礎工事が終了し、地上部の工事にかかるとなんだか早く感じますね。（実は残りの工事期間が１年以上も
あるのですが・・）
私も購入したものですが、姉歯事件は、色々考えると、また悩んでしまいがちな内容ですけど、
104さんの言うとおり、大丈夫だと思います。
ま、ある意味同じマンションに住む者同士なので、運命！？も共にする（大袈裟かな）ということなので、
今後ともよろしくお願いしますね。（他のみなさまも）

ＪＲ灘駅は本当にリニューアルされるのでしょうか？
検索サイトで検索してみてもそれらしき情報が得られず疑問に思っております。
駅がリニューアルされることで、灘タワーの価値ってあがると思うんですが、その辺り気になっています。

>106
資産価値を気にするのだったら灘のタワーなんてやめたほうがいい。
駅が多少きれいになったって地域性は変らない。
灘はセルバみたいな安いマンション向けの立地。
御影、新神戸、中山手など立地がいい場所にタワー建つんだから
資産価値をメインに置くんだったら考え直したほうがいいよ。
子供もいなく永住するんだったら別にかまわないだろうけど。

あけましておめでとうございますです。

>106さん
いろいろ調べてはみたのですが、南北通路の橋上化は予定しているようですが
駅の改装はJR側に難しい問題があるようで、具体化していないかもです。
わたしも気になっているのですが、良くわかりません・・・。

購入者です。
こんなサイトがあるなんて！　これから参加します！

>107

灘タワーは資産価値で考えると凄くいい物件ですよ。
まず駅１分というのが何者にもかえがたい価値ですね。
阪神間でこの条件は阪急西北の駅直結が計画されてるのみで、今後
駅１分という最上の立地はまずないのではないでしょうね、
それに都心回帰となりつつある昨今ＪＲ三宮とＪＲ大阪駅の二つの利便性
が整っていることは注目すべき点です。
今後、資産価値を求める場合においてこの2駅の利便性は最重要視されるでしょうね。
あと１０７さんは資産価値の意が判っていない様子なので一度ネットで調べましょう。
それと今後賃貸としての収益も見込めますしね。
周辺環境＝資産価値ではありませんよ、
上記であげた新神戸、中山手、御影のうち特に御影など論外です。
御影はＪＲ以北第一種低層地域でなおかつ坂が緩やかな場所しか今後は評価されないでしょう。
衣食住遊の４点がすべて受諾できる立地こそ今後評価されていきます。
その例がＪＲ大阪駅周辺の再開発による恩恵を受け、なおかつなんば駅直結となる
尼崎駅周辺などが今後資産価値十分と値します（ＪＲ尼崎北側に大規模な空き地があるそこなどいいのでは）
ゆえに御影でタワーなど建っても資産価値のみで見る場合見込めません。（..ってどこに建つの？）
都会から言えば御影などただのローカルですよ。

>110
デベさん登場！！
灘より御影の方が上でしょう。
灘は口外できないが、やばい地域が近くにあるしね・・
御影は、御影工業の跡地。（阪神百貨店も入るし）
たぶん水は噴出してこないでしょうから・・

>>111

単に住宅地（高級）としての価値は御影でしょうが
利便性や都市の価値は三宮が隣である灘の方が高い、
ＨＡＴやサンチカ再開発、空港の利便、はたまた新幹線も利用しやすい地域
三宮隣接の恩恵大！！
御影は住むにはいいがただそれだけ、あまりにもローカルすぎる。
今後は大都会を庭とする隣接都市に注目が集まる
関東圏ではすでに証明済みである。>灘は口外できないが、やばい地域が近くにあるしね・・

御影も相当やばいでしょう、ＹくざやＢもたくさんいるよ、
凄く怖い地域もある、もっと勉強してください。

阪神御影にそんなにムキになって反論せんでもええと思うが。

＞三宮隣接の恩恵大！！

そんなに三宮隣接がええなら
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/27881.html
これなら歩いて三宮までいけまっせ

やばい地域ならみんないい勝負だよ

やばい、やばいというがどのようにやばいか教えてくださいな、
誰かの受け売りで、知りもせず妄想をを書き立てるはやめたら

灘駅　北側の商店街を歩いてみな。
受け売りでもなんでもなく、異様な雰囲気を感じるから・・

坂がキツイ六甲がどうしたの、あの辺もＢ地区が多いでしょう。
上っ面だけの六甲なんて論外、不便な田舎でしょう

活断層や土壌汚染がある土地にマンションを建てるよりマシか。

要は神戸というみんなが持つイメージ（ハーバーランドとか）とは　縁がないというか、ダウンタウンなんですよねー　灘って。でもそれがいいんですけどね。ジャージであるけるし。

都会派じゃないのでハーバーランドには住みたくないよ。三宮も。
そう言ったいわゆる神戸な繁華街に近く、気楽に過ごせる地、理想です。

まぁ、駅近くで南向きならいいんじゃないですか。学校はめっさ遠いけど。賃貸はつくでしょう。つかないよりはいいとはおもうけど。
まぁ、その辺も気に入って購入したので、いいとしてください。となりの更生センターだけは少し気になりますが、まぁ知って買ったのならいいと思ってます。

駅前というのは、もともと商業用途地域が多いから、住宅専用区域に比べれば　ややこしい・うるさい・は当たり前！！神戸に＊＊＊も当たり前！そのあたりは、神戸という地区をよく理解したうえで考えたほうがいいですよ。という私は　春日野道に７年住んでます。

11階まで外装が出来ていました。骨組みは14、5階あたりを作成ちうです＾＾

今日、チラシ入ってましたね。
窓はペアガラスでしょうか？
JRと阪急にぴったり囲まれてますね・・
音は上に抜けると言いますが、どこまで届くもんでしょうか？
阪急は12時過ぎに修了ですがJRは貨物等で24h運転なので気になってます。

ここは活断層は無いの？タワーマンションだけに心配・・・

都市圏活断層図でも買って調べれば？
http://www.jmc.or.jp/map/jmc/katsudanso.html

ワコーレのほかの物件に住んでる者ですが、ワコーレの物件だから安心はないように感じます。
残念ながら、相当の手抜き工事が今になってポロポル・・・買うときはとてもきれいで感じがよかったのですが・・・
灘の土地柄も気になりますよね。
管理費等安いのもデメリットだし・・・私は今築4年で後悔してます。

>>130
＞相当の手抜き工事が今になってポロポル・

具体的手抜き内容を書かないと同業者の煽りいわれるよ。

手抜きかどうかは素人ではわからないが残念ながら売るのが優先
売ってからは知りません状態。ちょっとひどくないかな〜
買うほうがよくよく勉強して納得していらば別段問題はないでしょう。

別にここでやらなくていいよ。
せっかくデベ板があるんだから、具体的にやるならそっちでやって。

近所に住んでる者ですが、この灘タワーって、スーパー入るんでしょうか?
北側の道路に隣接して阪急神戸線の高架があり、4階くらいまでは住居には適さないはず。
南側はJRですけどね。また、東へ一駅の六甲道駅南側の再開発地区の何とかみたいにいろんな店が入ると思いますが。
それと、あの場所の並びには数軒西には、神戸市保健福祉局の更正施設というのがずーと昔からあります。
北側の道路は神戸海星女学院、神戸松蔭女学院、神戸市立葺合高校の生徒の通学路です。

137ですが、夜は貨物列車ばかりじゃないですよ。
夜間工事も頻繁にあります。そういう日は窓を開けて寝ることはできません。
鳩もこのへん多いです。

北側の商店街ですが、実質的には、寂れてしまっています。
買い物は、北なら、王子公園駅東のコープミニか水道筋6丁目のマルハチ、
西には神鋼病院西側のマンダイか、その二筋北の八百屋セブンでしょうか。
HAT神戸も遠くないので、ここにはヤマダ電機、関西スーパー、ユニクロ、映画館
美術館があります。

今、２２階まで建ちました。外装は１８階まで整っている感じ。
結構ペースが早いですね〜。
実行時の金利が心配なきょうこのごろ。
長期金利が上がった、と聞くたびに胃が痛みますTT

あがーれ！

金消が１１月でしょ？公庫の申込って今月からできますよね？皆さんはどう借りますか？
公庫だと、今の金利で3.4%35年固定。変動だと35年１％優遇。フラット３５なら、
引渡し時の金利で35年固定。うーん。公庫に取りあえず申込だけ出しておこうかな。。

うちは2月実行の他物件にしましたが、ちょうどグッドなタイミングで金利低めで良かった〜。

この前見てきましたが、ほとんど残っておらず、かなり部屋が限られてるみたいですねぇ。但し、東灘とかに比べるとお買い得感はあると思います。間取りが気にいれば・・・の話ですが。

販売当初見ていた部屋がなくなっていたので違う住戸を購入しましたが
このタワーは販売当初、価格が高いかなぁ〜と思ってたけど
今となれば安い物件ですよね！

東灘になると２号線沿いでも結構高いですもんね〜・・。
購入しても東灘に憧れてしまう私って・・・（笑）

気が付けば残り１０邸ですか・・・。タワーマンションの魅力は眺望ですが、ここは目の前に建物が建つ可能性がほぼ無いのでいいですよね。彼女（１８才）と花火を見ながらいちゃいちゃします。購入はしてませんが。

＞＞141
心配なら今のうちに面材おさえておくってのも一つの手ですよ。
私も食器洗浄器は入居後に取り付けました。
ただ、工事がスムーズに行えるように配管と電源は予め食器洗浄器取り付け
予定の場所に先行して工事してもらいました。

>>152
オプション担当はブランカでしょうか？
ブランカなら私が住んでいる物件時には可能でしたよ。
おさえることが不可なら面材の製造メーカ、品番などの詳細な
情報を聞いておくほうがいいですよ。
入居後に他の業者に設置してもらうときに助かるので。

ちなみに私はいろいろ見積もりとったあげく、結局はタケツーに
頼みました。
やはりいくら安いといってもマンションに関係ない業者に取り付けて
もらった場合には一年点検時の保証などがきかない可能性あるので。
参考までに、私が設置した食器洗浄器はミーレです。

南側の廃線って何か建つの？まぁ建っても影響ないでしょうけど・・・。遠くから見るとかなり目立ちますねぇ。

>154さん
ありがとうございました。担当は同じくブランカさん＆タケツーさんです。
今度オプション会があるのでもう少し詳しく聞いてみます。

ところでオプションっていっぱいありますが、みなさんは何を付ける予定ですか？

>>156
どういたしまして（＾＾）
ただ、ブランカで頼むときはかなり要注意ですよ！
私も入居前までいろいろもめましたからね〜

オプションについては、かなり一般市場？よりは高額になるため
出来れば入居後にリフォームという形のほうが安上がりになると
思います。
ただ、保証の面とかを考えると高額でもオプションという形で
取り付けてもらったほうがいいと思いますが、家電(IHヒーター等）
は入居時にはすでにお古になっているのが悲しいですねぇ〜
また、部屋にエアコンの先行配管がされているときは要注意ですね。
どの種類の配管がされているか事前に確認しておかないと買った
エアコンが取り付けれないってことになります。
このマンションの設計が瀬戸本なら要注意！
あそこの設計者は能力ない人が設計しているので本来なら考えられ
ないような設計ミスを平気でやってる。

ＪＲ灘駅のホームから見ましたが、なんとなく海側に傾いているように
見えませんか。錯覚かも知れませんが心配です。

そんなアフォな

よく見れば、まっすぐに建ってない建物は結構あります。

絶対ない。あれば国宝扱いになり観光名所となるでしょう。
あったら教えてくれ。資産価値上がるから俺が買う。

ピザの斜塔に住んでみたい

ＪＲ灘駅ホームの改装工事っていつ実行するのでしょうか？

今年中には着手するみたいですよ。
のびてのびて・・・なので、もしかしたらまた伸びるかもしれないですけど・・ｗ
どちらにせよすることはするみたいですよ!!

>164さん

情報ありがとうございます。

灘の斜塔

灘の城

灘のシャトー

和田タワー

きょう、郵便でお知らせが来ました。
工事が順調に箱段タメ、引渡し時期が繰り上がって12/16になるとのことです。
金利状況を考えても、住宅ローン控除を考えても朗報ですよね！

ちなみにここはペットＯＫなんでしょうか？？うちには犬２匹いるんですが、当然ＯＫだと思ってたんですが・・・。いまさらダメでも困ったワン。

＞172さん
ペット可でしたよ。重要事項説明の際に聞きました！

引渡し、早くなるのはいいのですが、子供の学校があるので悩みます。
3月だとちょうど学年が変わる時なのでその方がよかったかも・・・

>171さん
そんなお知らせはきてないんですけど、本当ですか?

うちにも　同じお知らせきてました。忙しい年末になりそうです。まぁ正月は新しいとこで迎えるのもいいものかと・・・。

174です。本日やっとその案内がきました。しかし、住宅ローンいつのまにかフラット３５の金利も
2.8%超えてるんですね。みなさんはどうされますか？変動でしょうか？うーんこわい。

ワコーレがうんぬんではなく、どこにおいても日照権等で反対運動が起こってます。
現に今住んでいるところでもいくつもマンション建設があり、その度に一戸建て等の人達が反対していました。
このスレではアンチワコーレの書き込みが多いので仕方ないですが、大手の販売会社でも地元の人とでは平行線ですよ。

灘神戸タワーに直接関係無いことは、デベ評判板があるんだからそっちでやってくださいね。

昨日パビリオンで聞きましたが、完売したそうです。

皆さんはじめまして。　私も購入した一人ですが、あと数ヶ月でマンション完成ですね。
さて　実は私の仕事柄、色々建築関係の情報が入りまして自分の購入したマンションという事で調べたのですが、このマンションの建築内容について購入した方々が安心出来るような情報を
得ましたのでお知らせしますね。　当物件について指定強度で120N/m㎡の超高強度コンクリートを
２階部分に採用しているのは、皆さんご存知だと思います。　実際のところ32階建てクラスの建築物でしたら、これほどの強度は必要ないのですが、簡単に申しますと大林組の今後の建築スキルとして
実験的に採用されたようです。　でその結果は大変良好だったようで、実際に構造体に打ち込まれた
コンクリートの圧縮試験結果値（第三機関による認定試験）は170N/m㎡を超える値を残しておりました。　まあ強度値は高ければ全ていいというわけでもないのですが＾＾
また、このコンクリート打設時は全ての生コン納入車のコンクリート性状試験（こちらも第三機関による受入検査）を行いその結果も大変良好な結果値でした。
その他のフロアーに使われたコンクリートも生コンの強度と相関があると言われている単位水量を管理、試験（コンクリート中の水の量）し合格した物のみを使用したようです。
鉄筋本数などは、自分で確認したので問題なし＾＾
以上長くなりましたそれほど良い安心した構造体が出来たようですよ＾＾

あれれ。　マンションの営業マンと思われたみたい（笑）
私はワコーレの営業マンではありませんよ＾＾＞No.185　匿名はん
そもそも完売した今、営業もなにも無いような気がするんですが＾＾
まあ、いずれにしても、上記カキコは私と同じ灘タワーを購入した方へのあくまでも
情報ですので＾＾
構造体は想像もつかない様な天変地異がおこった際には絶対と呼べる物はまず
ありませんし、免震、耐震に関係なく構造体への負荷というのはどちらも同じです＾＾
もっとも耐震がよく揺れるのは確かですけど＾＾
まあ、自分が気に入っていればそれでいいじゃないですか＾＾
わたしは、灘タワー気に入ってますよ

えらく完売を強調されるんですね。
まぁそのあとキャンセルの部屋が出ましたってやるんでしょうけど。笑
別に免震だから負荷がかからないとは思ってませんよ。ただ耐震は柱を地面に入れて固定されてるような感じなので、地面が揺れれば、上になればなるほどしなるから負荷がかかりすぎるというのは、私でも用意に想像できます。
もしあなたが一般の方で上のようなコンクリートの説明ができるほどの人でしたら、「免震、耐震に関係なく構造体への負荷というのはどちらも同じです」という浅はかな断言は普通はしないと思います。素人の私が見ても耐震よりも免震の方が安全だと思いましたもん。もし違いが本当にないなら、ニュースの特集で取り上げられることなんかないと思います。
よっぽど販売をしていて、建物が免震じゃないといことで売れてないから書き込んで評価を上げようとしているとしか思えないですね。

185=187さん
何を意図しているのか分からないですけど、
仮に184=186を「営業」だとすれば、
あなたはライバル社の営業さんですか？（笑）

あなたはここを検討から除外したんでしょ？
もうこの物件には興味が無いわけでしょ？
ならほうっておけばよいのに、なぜ突っかかるのでしょう？
たとえ「営業の投稿」だとしても、ほうっておけばいいじゃん。
あなたには関係ないんだから・・・。

私は購入者ですが、あなたの言う免震構造ですが、
昨年の春時点、神戸市内で販売が開始されていたタワマンで
採用していたトコはなかったんじゃないかな？
（ひょっとしたら、大京の旧居留地がそうだったかも知れませんが）
そういうのを「無いものねだり」って言うんだよ。
首都圏とかではあるかもしれないけど、神戸市内になかったものを
そう胸を張って言われても仕方ないじゃん。
それに免震のほうが良いかもしれないけど、コストも数百万余分に掛かるのも事実。
そういう予算等もひっくるめて考えて、納得した人が買っているんです。
検討から外したなら要らぬおせっかいしないで、ほうっておいてください。
こんなのただの荒らし行為じゃないですか。

念のために私は184=186さんではありませんので。
184=186さん、情報ありがとうございました。

184=186,188さんへ
こんばんわ。私はこのスレを2年前にたて、実際にこのマンションを購入もしました。
12月からの入居は楽しみなのですが、ローンを組むにあたり、
フラット３５を検討しました。そのなかで、スーパーフラット３５というもの
があり、耐震性能評価の耐震等級が２以上なら、この融資を受けられるという記載が
ありました。ところが、契約時にもらった設計住宅性能評価書なるものをみると
耐震等級が１しかありません。120N/ｍ㎡が西日本最高というのをうたってたわりに
とても残念でした。ああいう評価ってかわらないんですかねぇ？

>190さん
耐震等級は確かにほとんどの物件で、１ですね。
１が標準というより、１を取得するのが最低基準なのですが、
２を狙うと柱が多く、太くなり、有効住居面積が狭くなりますし、
デザイン的な制約、コスト高など建築再度のマイナス面が多く
１でとどめてるとこがほとんどの様ですね。
何とも悩ましいですが。
ダイワは確かに２を取得してるとこが売りみたいですね。

うーん、どうも営業マンと思われていますね＾＾
それは、さておき
＞免震、耐震に関係なく構造体への負荷というのはどちらも同じです.
これはですね、わかり易くと思ってカキコしたのですが、少し言葉たりませんでしたね＾＾
申し訳ございませんでした。
つまりせん断応力や曲げモーメントなどの負荷が掛かるという事が同じであって、
そういった負荷値は勿論異なり免震設計の方が応力を打ち消すのは優れております＾＾
しかしでは、なぜ東京などで現在40階を超えるような建築物件の多くが
耐震設計が採用されるのが未だに、多いのでしょうか＾＾
コストが掛かることも勿論そうですし
統計学的に考えても阪神大震災のような規模の天災やそれに類似するような
構造体にかなりの負荷をかける程の天災というのは
正確な予測など勿論出来ませんが、
構造物の耐久年数を仮に100年と考えた時に
何度、同一の建築物におこるでしょうか？
万一そういった規模の地震などが3度、4度起ころうが
また微弱な地震に多くさらされて、その積み重ねを考えても耐震設計でも十二分に
耐えうる能力を持っているという事です。
ようは、免震であれ、耐震であれ一番大切なのは皆さん昨年の件で周知の
設計と施工内容がきちんと基準を満たしているかという事が一番の
重要点でまたそれらがキチンと満していることが
一番の安心感と安全だと私は考えております＾＾
そういった意味で私と同じ灘タワーの購入者の方達に灘タワーは
いい施工がされたようですよと、伝えたかっただけです＾＾

連続スレ申し訳ございません。
追記ですが灘タワーの購入者の皆さんへのご説明ですが
耐震設計が微弱な地震などにも上層階になればなるほど
大きく揺れるのは確かです。
ただ、大きく揺れることが構造体に大きな負荷をかけるのではなく
大きく揺れることで構造体への負荷を小さくし応力を分散させているという事です。
私も購入した階が上層階なのでそれだけは覚悟してます＾＾

大きく揺れるということは建物は大丈夫でも家具の転倒の危険性が
飛躍的に高まるという事ですよね。
阪神大震災でも建物の倒壊よりも家具の下敷きになって死んだ人のほうが多かったのでは？
私は免震制震でないタワーは嫌ですね

>195
相変わらず免震信仰根強いですね。売りやすいでしょうね。デベが免震採用するのも
分かる気がします。私は194ではないですが業界の人間です。免震工法は根本的に
超高層の建造物とは相性が悪いのです。それは縦揺れに対する引き抜け対策なんです。
未曾有の大地震がきて激しい縦揺れが起きた場合耐震構造は躯体に損傷は受けますが
崩壊はしないでしょう。免震はシュミレーション出来てない地震には崩壊、転倒の危険せいが
あります。まして免震装置を介する上部躯体強度は耐震の1/10程度で設計します。もちろん
過去に起きた地震に対してのシュミレーションはしております。まだまだ発展途上の工法
だと言えます。躯体強度の弱さ、軽量化から経年劣化、上階からの衝撃音の遮音性能など
問題も山積みです。私個人的には地盤と縁の切れてる建造物に住みたいとは思わないです。
超高層も嫌ですけどね。

察してあげましょうよｗ。「営業マン」ではないんですよ。

193さん

東京の方で耐震設計が多いかどうかは知りませんが、建物の寿命内に何回も大規模な地震がこないと考えて耐震設計を選んでる訳ではないと思いますよ。以前に建築設計を少し学んだことがあるのですが、耐震等級１というのは、確か阪神大震災程度のものが起きても倒壊しない程度だが、あくまで倒壊をしないのであって、引き続きその建物に住み続けることは保証されてないって聞いきました。1回でその状態になる可能性があるのに、３度・４度同じ規模がきても耐えられるって断言されるのはどうなんでしょうか？もちろん耐えられる建物もあるかもしれませんが、根拠がないんですよ？

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

>NY55さんへ
あなたもそろそろスルーすることを覚えてもいんではないでしょうか？
あなたに対して「営業」と言う人は、営業だと勘違いしているのではなく
営業というレッテルを貼って（本当か嘘かはどうでもいい）揶揄し、
それに対するあなたの反応を楽しんでいるだけなんですよ。
あなたが営業じゃないと力説したり、証明しようとしても無駄無駄。
最初から聞く耳持たないのですから。
あなたの話は分かりましたから、躯体に関する話はもう止めにするのが良いです。