ブランズ宝塚梅野町ってどうですか？

>>139
価格は各家庭の予算次第で反応が違うと思いますよ。
気にしない人もいるはずです。
買い物という感覚で見ると、見合っているのかどうかというチェックは必要だと思いますけどね。

>>140
あ、それってオッケーなんですか。
ダメとは聞いたことがなかったですけど、普通は自マンションの所有であれば外部の人が入って来ることを嫌がるケースもありそうですけど・・。

トラブルも無いとは言えないですからね。

こないに不便なとこ要らん。

花火が見たいため東棟を検討しているのですが、見えるには最低何階からになるでしょうか。

不便でしょうか？ここの周辺は結構便利そうに見えますし、アクセスも良さそうに思います。
駅に近い割に駐車場も多めで、利便性については問題なさそうですが。

マンションから花火が見えるんですか？
どのくらいの大きさで見えるんだろう。バルコニーが広ければ外で眺めたいですよね。
駅までは10分かかるんですね。この暑い季節だと自転車がいいかな。

10分というのは宝塚駅のことですね？宝塚南口ならもっと近いですものね。
宝塚南口から乗って乗り換えすることを考えると、宝塚駅まで歩いてしまった方が早かったりしますかね？

花火大会楽しみですね。部屋から見られたらのんびりできていいのですが、バルコニーの向きなどどうなんですかね。
ビールや枝豆など片手に花火見物できたら最高なんですが。

駅近で花火が見える立地は興味ありますね。
花火を見るなら上の階でしょうね。
東棟の屋上の展望テラスから花火が見れるようですね。
なんか、贅沢な気分。
ここは、余分な共用施設もなくていいですね。
共用施設が多いと、コスト的に運営できなくて閉めたりあるみたいです。

ここって1期の販売戸数は何戸だったのでしょうか？

こちらでは、花火はどこら辺から打ち上げるのでしょう。
直ぐ、間近なところから上げるのなら、このマンションは上手い具合に特等席な気分ですね。
花火ってゆっくりと楽しみたいですからね。
それに屋上に展望テラスって良いですね。

年に一度の花火を購入の判断材料にするなんて信じられないね。
よく言う眺望の良さもすぐに飽きるよ（当たり前になる）
まあ、そんな事しか「売り」が無いと云う事なんでしょうか。

３駅利用可能の便利さと実際に物件周辺を歩いての環境の良さで前向きに検討しています。最近、かなり物件を見て回っていますが、他の町には無い魅力がありますね、ここは。昔はもっと良かったのでしょうが十分だと思います。花火うんぬんは付加価値の一つで最優先ではないですね。

阪急今津線沿線でも、西宮市の異常人気（≒過大評価、バブル）と、かつては西宮より上だった宝塚ブランドの人気凋落、暴落（≒過小評価）が起きているのは事実ですから、宝塚の物件のほうが実質価値よりお買い得かもしれませんね。

私はここが気に入りましたよ。南口と宝塚駅周辺は華やかでもあり落ち着きがあって、他のエリアには無い良さがあります。価値観は人それぞれですが。候補として見に行った甲陽園は駅周辺にコンビニ１件とミニスーパーくらいだったので。

たしかに甲陽園よりはさすがに便利ですね。
徒歩圏に、スーパーもデパートもお店もありますから。

確かに人工的な眺望は、すぐ飽きるでしょうね。
タワマンの不動産屋の社長に、景色はすぐ見飽きると言われました。

ここ、キッチンの室内設備がいいですね。
コンロが手入れしやすいのと、調理台が良さそう。
水切りプレートセットも便利ですね。

宝塚はお買い得とか言われているような感じですが、穴場なんでしょうかね。
また阪急電車もJRも始発駅だから、人気はあるんじゃないですか？
それに都会の中に住むのが嫌ならちょうどいいかもですよ。
と、思いますがどうなんでしょうね。

人の好み財力は様々なのだから、何、何処がいいかは人それぞれ。
他人の無責任な声は無視して、自分で現物を見た上で決めればよい。

販売者、仲介屋は物件の良い所は必死で強調するが、弱点は聞いても言わない。
従って、それなりの勉強は必要、匿名の情報より信頼出来る人に相談するのが最善。

・共用設備もそこまでお金が管理にかかるものはないのでしょうか
カーシェアにタイムズが入るようですがそれも管理組合としてのお金はかかる？
利用者がそれぞれかかるのは判りますけれど
土地を提供しているという形態なのかなと思いつつ、そこは確認しないと
駐車場が少ない分カーシェアでカバーは必要だとは感じます

駅も遠くないので、駐車場は少ないというほどでもない気がしますが、カーシェアはあると便利なのかもしれないですね。2台置くようですが、どの程度稼働するんでしょうね。

もうできあがってるのですか？

宝塚周辺・・・適度に静か、適度に梅田、三宮に出やすい、適度に地元が便利。っていう印象です。っていうか、以前住んでたんですけどね。ガツガツ資産価値や利便性を求めない人には、とっても魅力的な街だと思います。・・・なんか街の不満を行政批判にこじつけてる方が散見されますが、スルーしましょうね。私も宝塚周辺すごくいいと思い、情報収集中です。

住んでいる人、もしくは住んでいた人の感想はリアルだから遠方検討者には参考になると思いますよ、ありがとうございます。

環境を俯瞰してみたところ、川向こうの環境が気になりますね。生活圏として使えると皆さん助かるのではないかと。

できれば、橋があと一二本多ければもっと便利に往復できるでしょうか。

あんなに近くにあるので一度離れる方向で宝塚南口駅に行かないといけないですから、電車の場合は。

自分は売るつもりはなく遂の住処として買うにしても、資産価値やその維持性は重要だと思いますよ。

中古の価値が下がるスピードがはやければ、望まざる住民が増えて民度が下がる事に耐えられない新築からの居住者も多いでしょう。

残念ながら、関西の中で宝塚市の人気やイメージやステータスや競争力が昔と比べて大きく下がっているのは事実であり、宝塚に住むことに憧れる人も昔と比べて激減していますから、そのあたりは購入にあたってじゅうぶんに吟味するべきかと思います。人気の高いエリアほど、資産価値を維持しやすいのは紛れも無い事実ですから。

「望まざる住民」とか、「民度が下がる」とか・・・

いやはや・・・

164さんは、よっぽど、どっかから表彰されるような素晴らしい市民の方なんでしょうね。

フムフム・・・資産価値が高い街は「望まざる住民は少なく」、「民度は高い」、と。

・・・ホンマにホンマぁ？豊かさに民度が比例してんの？



そんなこと、一切関係ないと思いますが。

皆様ごめんなさい、釣られてしまいました・・・

あとやめます。

いやまあ、確かに「何様やねん」と云う感じするな。
そんなのに限って貧相な家に住んでいるのが世の常やけど。

http://news.ameba.jp/20131112-101/

＞　誤解を恐れずに強いて言うが、不動産業界関係者の間では、値下がりリスクのあるところは
＞住民の「民度」が下がるということが言われている。これは、どうしても住み心地が悪くなり、
＞さらにトラブルを引き起こし裁判沙汰や、価格の低下を引き起こす。その上に、修繕積立金が
＞足りないというトラブルまで抱えてしまうと、住民間に軋轢が出てきてしまう。そこに長年に
＞わたって住まうことを想像したくないものだ。

民度が下がるって普通に使われている表現ですけど。
業者のばればれの自演が続いていますけど、現実を隠さないほうがいいですよ。
奇麗ごと抜きにすれば、あからさまな現実ですよ。

資産価値の低下リスク　＝　民度の低下リスク

残念ながら、これは常識です。

年収800～1000万で新築マンションの購入を検討している層で、自宅マンションの資産価値が維持されず短期間で中古相場が下落して同じマンションに低所得者が多くなる事を望む人は殆どいないどころか、絶対に避けたい事でしょう。

あまり建前で綺麗ごとは書き込まないほうがいいですよ。

カネボウの保養所にもマンションが建つそうです。

ここは、確かに川が近いですけど、海とは違い津波などがないので土壌がしっかりしていれば大丈夫だと思います。
やはり、外勤だと駅近がいいですね。
リタイアした世帯なら別ですけど、何かと仕事以外でも電車は利用しますし。

資産性は確かに重要ですね。
資産価値の下落が激しい不人気市のマンションを買ってしまった場合、失業などなんらかの
事情によって売却せざるをえなくなれば、自宅を売却してもローンを完済できず
借金が残るという最悪の事態になってしまいます。

街の将来性や人気はなんだかんだいってそういったものに興味が無い層にとっても
やはり重要だと思います。

良く分からないんだけど、このマンションって売れてるの売れてないの？
モデルルームに行かれた方はどう感じましたか？

なんか抽選で50万円相当プレゼントとか浅はかなキャンペーンやっている所を見ると、あまり売れ行き良くないのでしょうか？

住民の「民度」が下がるって新築時に比べての相対的且つ一般論でしかもマンション個体の話でしょう？

マンション個体の話も重要でしょうけど立地周辺の民度と併せて考えないと評価は微妙
価格下落＝属性下落を言う前に周辺の属性はどうなんでしょう
まぁ民度を測る尺度等ないから評価のしようがないけど、いろんな尺度で推し量るしかない

犯罪発生率でみると西宮､芦屋､東灘より低い
http://area-info.jpn.org/CrimPerPop280003.html
(だから地域の民度や人気やイメージやステータスが高いなんていうつもりはないですよ）

リンクではゴミの扱いと属性下落を関連づけているので(分別がうるさいだけかも）
http://area-info.jpn.org/H5614280003.html

犯罪発生率が低いのは都市部ではないからと言われそうですが人口流入率がトップの年もあったりする
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&nendo=2012&id=...
あとこんなのも
http://area-info.jpn.org/SehoPerPop280003.html
(だから地域の民度や人気やイメージやステータスが高いなんていうつもりはないですよ､一応念のため）

この物件の下落リスクの多くは宝塚全体の人気低下に拠るところが多いみたいで今更ですが
(昔よりは下がってるんでしょうか？）
http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2014/kansai/

「関西の中で宝塚市の人気やイメージやステータスや競争力が昔と比べて大きく下がっている」
その元ネタがわからないけど、できるだけ根拠あるネタでそれぞれ判断すべきでしょう
恣意的に選んだつもりはないけど､いろんなデータがありますのでそれぞれの見方でご判断を

まぁマンション選びでマイナスを探すかプラスを評価するかで見方は大きく変わる
マンション選びはもともとイメージだというならそれまでですが

それから販売関係者じゃないですよ、
(データを並べただけで､だからといってこの地域がいいというつもりはありませんよ、一応念の為）

>>173
人気やステータスが下がっているからこそ、宝塚だけ所得が下がっているんですよ。
一人あたり課税対象所得がかつては全国の市町村で10位以内で、今28～30位ですから。
http://stckr.net/sd/c-28214_28204_27203/col-_D02206/

昔は宝塚が大きく勝っていた西宮にも豊中にも吹田にも、所得データで現実に追い抜かれています。
残酷ですが、ようは様々な理由により昔より不人気になり選ばれない街になってきているという事です。

上のリンクのグラフを変動率に切り替えれば、悲惨な現実が見えてきますよ。

90年代頃までは宝塚南口のほうが遥かに仁川の西宮アドレスや門戸厄神より人気があり、マンションもより高額でしたが、現在は徒歩4分マンション同士の比較で正反対となっており

宝塚南口（このマンション）　80㎡の部屋が3800万～
仁川（西宮アドレス）　80㎡の部屋が5500万～

となっています。宝塚が、昔と変わらず高所得者に選ばれる街であるならこんな事はありえませんよ。
残念ですが、このスレのマンションの価格自体が、宝塚の凋落を如実に物語っているのです。

スレを建てた>>1さんがいきなり最初から本文にネガティブな事を書き込んでいますが、

＞不人気路線の阪急今津線の宝塚南口駅

これは根拠の無い話ではありません。

訂正

（昔は所得がトップクラスだった自治体の中で）宝塚だけ所得の順位が大きく下がっているんですよ

前代未聞の大失敗したジオタワー宝塚を筆頭に、逆瀬川のネバーランドなど、ここ最近の宝塚の物件の多くは不人気で、大幅値下げしても長期間売れ残った「事実」があります。

あまりにも急激に街が不人気になったので、デベロッパーも宝塚でマンションを企画する事に慎重になり、供給戸数も激減しています。

新築民間分譲マンション供給戸数　

平成12年　1075戸（ピーク時）
平成24年　89戸
ソース
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01010451000000-tsh1407.xl...
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01010451000000-tsh2507.xl...

もっとも90年代後半以降、あまりにも住環境面の魅力や需要を無視してこの界隈でマンションが過剰供給された事が、街並みの陳腐化や人気やブランド低下を招き中古相場を低下させたのもまた事実なので、現在、新築マンションの供給戸数が大きく減っている事は必ずしも悪い事ではないとは思います。

>>75
>>153
のいうとおりやな。
現在の宝塚～南口界隈のマンション人気は、既に伊丹や川西以下。
市全体の落ちぶれ方も半端ない。
もし、宝塚市民として関西、阪神間で長年暮らしてきて、
宝塚が一人負けで落ちぶれていることに気づいていないのなら
それこそ鈍感すぎるわな。

課税所得が豊中とほぼ同額とは思いませんでした。(意外に豊中が低い）
勉強になります。ありがとうございました

それにしても落ちたとはいえ全国の市町村で課税対象所得28～30位が残酷で悲惨とは・・・
昔を知る人にとってはそんなに残酷な現実なんでしょうね
それとも違う世界に住まわれてるのでしょうか？

宝塚は普通の街で平均的な地域(所得額では豊中並の)と思う人にとっては残酷でも悲惨
でもないでしょう

宝塚南口80㎡3800万 仁川5500万～1700万差
そんなに違うんですね、どちらが割安でどちらが割高か､それとも適正なのかわかりませんが
割高なものや、割安なものはやがて「神の見えざる手」に導かれて修正されますから
この1700万差を割安または割高と思う人が多ければ割高な方が下落率は高くなるでしょうね
(どちらが割安かは別として､もちろん割安割高は人それぞれですが）

宝塚は普通の街で平均的な地域になり（昔を知る人にとってそれは凋落といい一人負けとい
うのでしょうが）割高だったものが今やそれなりの価格と供給数に落ち着きつつあると仮定
したら､今後も所得や物件価格も同じような比率で下がり続けるしょうか？

そんな仮定もあながち根拠ない事でもないような気がします。↓
http://stckr.net/sd/c-28214_28204_27203/col-H1801/
上のリンクのグラフを変動率に切り替えれば、別の現実も見えてきますよ

それから所得の下落率と犯罪認知件数はあまり因果関係は無いようで
http://stckr.net/sd/c-28214_28204_27203/col-_K06101/
暮らしやすい街(治安面で)とは所得上昇率が高く物件価格の高い地域とは
限らないようです

安売りの建売屋ミニ開発、ブランド売り飛ばし最終売り尽くしバーゲン（邸宅破壊してまでミニ開発）
　　　　　　↑
それは新築着工分譲建設戸数でしょう。
減っているのは176さんのご指摘通りでそこは微妙なとこですが

伊丹とか宝塚とかえらい言われようやな～
俺、伊丹生まれ宝塚育ちなんやけど・・・

落ち目やからとかいう人はどうか住まんといて。
俺はむしろあんたらがいない・・・ええと、何やったっけ？
民度？（笑）の低い街にむしろ住みたいわ。


http://www.sankei-kansai.com/2014/04/16/20140416-068904.php
やった～関西住みたい街ランキング宝塚７位～
関西ウォーカーの調べやけど～

もう宝塚に興味のある人だけの情報交換の場にしません？
そうでない方々はどうぞどうぞご退出を

なんか必死に論点をそらしている方がいますね。
販売関係者かな？

昔は所得がトップクラスに高かった自治体で、宝塚「だけが」相対的に順位を落とし
猛烈に落ち込んでいる事を深刻だと受け止めず、「落ち着いた」「普通の街になった」「これ以上は下がらない」
と好意的かつ楽観的に受け止めている根拠や自信はどこからわいてくるのでしょうね？

憧れの街から、かつてのライバルより遥かに人気で劣る誰でも住める街（だからマンション価格などは安い）になったところで止まる理由が知りたいですね。

普通に考えたら、昔と比べて宝塚「だけ」が相対的に大きく街の人気や納税者所得などを大きく下げているのは、明確な理由や街づくり等に欠陥があり、その傾向が改善されていない限り、今後もじりじり人気は下がり雪崩式にブランド崩壊するというのが一般的な判断だと思いますけどね。

憧れの街から僅か20～30年で普通の街にまで落ちたのに、普通の街から普通以下の不人気な街には落ちぶれない、下げ止まるであろう（人気他市と比べても新築マンションの資産価値下落の心配は無い）という予想の根拠を知りたいですね。

>>183
何その調査精度低すぎるランキング（笑）
この手のアンケートは設問方法や選択肢に結果が左右されすぎるから
時々あまりにも実情とかけ離れたランキングが出来上がる。
ひどいランキングになると駅と街と行政市区がごちゃ混ぜになっていたり。

調査の質や精度という点で行政市区の人気ランキングとしては、これが一番正確で実情にも近いだろうね。

住みたい街ランキング 2014年 関西編 行政市区
ttp://suumo.jp/edit/sumi_machi/2014/kansai/gyoseishiku/
ttp://www.recruit-sumai.co.jp/data/140303_ranking2014%E3%80%90west20_40full%E3%80%91.pdf

1位 西宮市
2位 大阪市北区
3位 神戸市東灘区
3位 神戸市中央区
5位 芦屋市
6位 大阪市中央区
7位 吹田市
8位 豊中市
9位 奈良市
10位 神戸市灘区
11位 京都市北区
12位 京都市中京区
13位 高槻市
14位 大阪市天王寺区
15位 京都市左京区
16位 大津市
16位 茨木市
18位 草津市
19位 大阪市阿倍野区
20位 姫路市
21位 大阪市福島区
22位 京都市上京区
22位 箕面市
24位 大阪市西区
25位 和歌山市
26位 宝塚市　　　　　　　　←昨年22位から大幅ダウン　30位圏外に脱落も目前か？
27位 京都市下京区
28位 神戸市垂水区
29位 神戸市須磨区
30位 明石市

１８３が持ち出したランキング、えらい杜撰やな。１５００程度のサンプルで、
その単位が、駅であったり行政区であったり滅茶苦茶やん。
東灘区、宝塚市、と西宮北口、梅田て・・・・比較するのがおかしいよ。
関西ウオーカーの不動産素人が適当に書いたものを、真に受けるレベルの低さが笑えるよ。

184さん
174です
「落ち着いた」「普通の街になった」「これ以上は下がらない」
と好意的かつ楽観的に受け止めているって174の事？

＜予想の根拠を知りたいですね
174はそれなりの価格と供給数に落ち着きつつあると「仮定したら」､今後も所得
や物件価格も同じような比率で下がり続けるしょうか？
仮定の上で問いかけているんですよ
自信をもって予想なんてしてませんよ

184がそれへの答えなら貴重な情報として受けとめます。
「今後もじりじり人気は下がり雪崩式にブランド崩壊するというのが一般的な判断」
多くの人の意見でブランドは既に崩壊したものと思ってたんですが「憧れの街から
僅か20～30年で普通の街にまで落ちた」のに30年たってもまだ崩壊するブランドが
残っているとは意外でしたが(意外に根強い？だとしたら今後も下がり続けるかもし
れませんね）
もちろんそれも否定するつもりもありません(根拠も求めません）

過去を根拠に将来を予測するのは多くの人がすることですからね
(予測ははずれる事もしばしばですが）

問題は今後も「同じような比率」で下がり続けるのか､いつまでそうなのかということ
まぁ将来の事なんて誰にもわからないのでどんな予想も一意見でしかないでしょう

下げ止まりまたは下落率縮小を予想する人がいるとしたら理由はこんなところでしょうか
・ここ2､3年下げ止まっていた路線価が上昇し且つ他の物件と上昇率が変わらない
・激しく下がったのなら「見えざる手」が導く
・西宮の異常人気やブランド化（バブル）はここ最近の現象で元々の話じゃないという意見
　もある(仁川の物件の意見）だとしたら下落率はバブルの高値掴みの方が高い
・根拠のない話ではない同じ不人気路線の阪急今津線なのに南口～仁川1700万差がバブルの
　せいだとすると宝塚が割安に思える(路線価は10％も違わない）
・所得の下落の根拠が人気やステータスが下がっている、不人気になり選ばれない街のはずが
　別に納税義務のある高齢者が団塊の引退が主要な原因という意見もある。持家着工が上がっ
　ている年もある事から一人当たり保有資産は所得下落ほどではないかもしれない
・宝塚ブランドは既に剥落し､既に価格にも織り込まれている
・あてにならない人気ランキングでも宝塚線宝塚はSUUMOでも13位で六甲や桃山台より上で
　高槻､芦屋川とは僅差で続くなど意外に高い印象

(それでも自信をもって下げ止まりと予測しているわけではないので食いつかないでくださいね）

それにしても所得がさがっているのに注文建築が周辺人気市が下落一辺倒なのに上がっている年が
ある(リーマン直後も)理由が少しわかったような気がします。185さん勉強になりました

いずれにせよ､故あって宝塚近辺に住まいを探している人は､今後も下落すると必死でいう人も多い
ので､昔手が届かなかったとしたら今はバーゲンでしょう(ブランド力は落ちているみたいですが）
底値でない限り下落リスクはありますが､人気他市で高値掴みする可能性と比べて判断すべきでしょう

それから私は販売関係者ではありません。念のため

ブランド価値の崩壊、凋落と声を大にすればするほど、そのブランドに見切りをつけられず、しがみついていたいように見えますね。
(宝塚に愛着があって離れられないという見方もできますが、一連の投稿からは正直、街への愛着というものは感じられないです。)

そもそもそのブランド構築に、あなたは何か貢献してきたのですか？、と問いたい。
親や先人達の築いた財産に只乗っかってきただけじゃないのかと。

本当は宝塚を離れて芦屋や西宮に行きたくて行きたくてたまらないけど、先立つ物がないからできず、その不満をこういう形で吐き出しているのではないのか？

ん??

画像だけ見ると花火と反対側の住戸も多々あるみたいだけど、見えるほうが人気になったりするもんなんですかね。

逆に非花火側のほうは別のいい眺めがあったりします??

なんか開放感ありそうなマンションなんでせっかくなら何かは見えるほうがいいと単に思っての質問なんですけど。