購入するならマンション？戸建？【首都圏限定】

>264

あーーーーー、バカはほんと困るわ。
だから、その、一般的てのはどれよ、って話。お前は世田谷で、駅近で、グレードの高い建物で、教育環境がよくて、床面積が120m2あって、敷地は40坪あるのが一般的だと言いたいのね？
だとしたら、お前は御伽の国の夢物語の住民だわ。
世田谷で戸建ては、いまやバス通やミニ戸建てが一般的よ。つか、一般的な予算から割り出せばそれしかなかろう？！どこも例外じゃねえ。なにかしらのネガ条件があって当たり前だわ。
それともなに、お前は予算なんか度外視したほうが一般的だと言いたいの？

それに、百歩譲って予算なんか度外視したとしても、お前基準のかっこの中身なんかしらんよ。マイルールを後だしじゃんけんで押し付けてドヤ顔すんな。

つかさ、おまえが先に挙げた物件に5980万円の物件あったよな？
世田谷で買えてんじゃん。え、別の人なん？それとも性格破綻者なん？

>264 >266

いいから、句読点の使い方くらい小学校で学び直してからまたおいでなさいね。

>267
だからさ、世田谷区で6000万なんて夢物語って皆は言ってんだよ
それを必死に6000万あれば買える！買える！とバカみたいに唱えるが賛同意見ゼロ
個人が狭いデメリット理解して買うのは勝手
だが例外を全面に打ち出した議論に意味はない

例えばお前の大好きなスーモで世田谷区の土地
6000万未満と6000万以上がほぼ同数（若干未満が多い）
世田谷区では土地だけで6000万ってのは平均的なことなんだよ

>269

句点がない。やり直し。
おまえ日本人じゃないだろ？

>270

句点が無いだけで、読めないのか？　レベルが低いな。

>>230　が、年収別に購入や検討対象を書く　それに対して>>239　が（世田谷で4〜6千万では）＞土地しか買えないよ
そしたら>>242　が　＞いくらでもある　と宇奈根や岡本の世田谷区内では激レアのバス物件をドヤ顔で出す
>>243　がこれなら妥協してマンションにするとレス　すると>>244　が＞どこがどう悪いか具体的に言えよ　＞いいと思う戸建を具体的に出してみろよ　と書いた上で＞ちなマンションはこんな感じな。　と７０平米の狭小を上げる
で、>>247　が横レスと断った上でどこがどう悪いか具体的に言う。
この後辺りから何故か突然発狂した>>249　みたいなレス。　
それでも>>250　で６０００万では足りないとした上で良いと思う戸建てを上げる。
そして>>256　＞URLみて脊髄反射でダメ出ししてドヤ顔してんだろうけど　と、>>244　の＞どこがどう悪いか具体的に言えよ　を無かった事にする。で>>262　で壮大な自己弁護を始める。
私としては>>267には部分的に賛成。ただ、人違いが壮大すぎるのと知性が無いのがキモイ。これでは人望も無いだろう。
世田谷で建て売り買ったのは私だけど、>>267　が指す「お前」は私ではない。

めっちゃ読みにくい。
途中で諦めた。

>272

やりすぎ！　読む気が全くしない。

安物の狭小建売りなんかどうでもいい。
戸建てなら、土地を購入して注文住宅を建てるしかない。
戸建てを土地購入から語らないのは、安物の建売りだけを比較対象にしたい、マンション関係者。
安物同士の比較など無意味。

世田谷で６０００万は、かなり予算不足過ぎな気がしますね。

江戸川区でも、ぎりぎりミニ戸が予算６０００万で建つぐらいのようです
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc...

写真の土地、もともとは、普通の１戸建で
土地９０００万、これに、３０００万で建てて、１億２０００万ですね。
駅から１４分で、こんな感じですね。

※駅から遠いだの、城東だから、等レスつくのでしょうが・・・参考価格ということで

なんかもう、なにがなにやらだけど、年収一千万円で買える物件が六千万円程度ってのは確かにそんなもんだろう。
んで、都内だと、戸建てにしてもマンションにしても、大した物件はないだろ。
ていう意味では、同じ狭小ならマンションよりは戸建てだな。

ミニ戸だけはあり得ない。

窓小さいし。
なんなのあれは？

ミニ戸の話題は避けたがるねw

ちょっとさ、まずミニ戸のなにがいけないのか教えてくれよ。
田舎の広大な土地が当たり前の奴が脊髄反射で狭い敷地に嫌悪感あるだけでないの？

個人的には建物がそこそこ広さあれば、敷地は狭くても気にならんが、、、。まあ、そのへんおれがマンション感覚なのかな。

旗竿地は、利便性がわるい。
いかにも分筆地の安い方に住んでますとPRしてるようなもの。

郊外の敷地の広い一戸建ては非常に防犯性が低い。
都会なら車は一台あれば十分。自転車が3〜4台置ければ不自由もない。それで4LDK延床90平米の二階建てなら30坪無くて建てられる。
例えば、100坪の敷地で平屋延床120平米って必要？
庭で何する？家庭菜園？ラジオ体操？バーベキュー？錦鯉でも飼う？
居住空間は広い方が良いけど、限度もある。4人家族ならリビングは15畳あれば十分だと思う。寝室は7畳程度で子供部屋は6畳程度。それ以上はゆとりの空間。出来れば、ゆとりの部屋一部屋で4LDKが理想。

ゆとりのない家は必要なスペースしかないから窮屈。でも、そのゆとりが10畳以上、2部屋、3部屋とかはやはり過剰。
費用対効果で、価値のない土地なら建築費の増加でけですむけど都会だ土地が大きいウエートを持つからよほど有効活用できない限りはあった方が良いとは思えない。

この辺りの感覚は生まれ育った環境だと思う。
世田谷に生まれ育った私は、25坪程度で普通の家、40坪あれば大きい家、100坪ある家は「テレビでよく見るあの人の家」という感覚。

>>282
敷地に目一杯立てます。そうすると風通しも採光も不利になります。
戸建は階段の分、床面積が狭くなるわけです、ミニになればなるほど階段の割合が大きくなり実効面積が厳しくなます。
3階建てミニ戸の場合は、フロア毎に機能が分かれるため、何かにつけて階段の上り下りを強いられます。
かといって各フロアにトイレをつけたりすると面積が圧迫されます。
建て直したい場合、隣との隙間が少ないため作業しづらく、資材を置けるような場所もないため費用が割高になります。

ミニ戸ならではのデメリットはやっぱりありますよ。

>287

その程度なの？！ほんとにその程度？？？
ぶっちゃけそんなん、例えば角地だとかってレベルで解消じゃない？
トイレも建物広くとれるならその程度問題なし。トイレふたつで1坪程度だしな。

え、なに、ほんとにその程度で、みんなミニ戸はないとか言ってるの？

>>288
その程度ですよ。
ただ、マンションに住んでいると分かりづらいものがあると思いますが、各フロアに部屋が分かれる事による見た目の狭さと、導線の分断は結構シビアですよ。
全体では広くてもワンフロアはちょっとした1LDKより狭いわけで、そこに家具置いて家族がみんな集まると結構圧迫感は出ると思います。
しかもミニ戸は大抵、横長もしくは縦長なつくりでスクエアではないので、更に狭く感じるでしょう。

角地は価値が高いのでミニ戸はあまり建ちません。たまにありますのでそれが安く買えればラッキーですね。
もちろん広く出来れば解決ですが、広く出来ないからミニ戸な訳です。
でも、おっしゃるとおり、文字にしたらこの程度です。

>282
ミニ戸のデメリット
・周りの家が接近しているので圧迫感がある。開放感がない。
・間取りが悪い。動線が悪い。
・防災性が低い。周囲からの延焼のリスク。構造的に耐震性が良くない場合が多い。

>290に追加
・規制の緩い場所じゃないとミニ戸は建てられないので，商業地，幹線道路沿いなどが多い。
・庭が（ほとんど）無い（無いほうがいい人もいるだろうけど）

今までﾏﾝｼｮﾝ住まいだった私が建てた注文住宅。
４人家族です。

２階建延床30坪＋小屋裏10畳設置。
駐車ｽﾍﾟｰｽ2台＋ｶｰﾎﾟｰﾄ設置。(自家用1台＋来客用)
門扉と録画機能付きﾓﾆﾀｰﾎﾝを設置。
ﾘﾋﾞﾝｸﾞと寝室は留守番機能付きLED照明設置。
車庫、勝手口、ｱﾌﾟﾛｰﾁ、玄関内外にｾﾝｻｰﾗｲﾄ設置。
ｶﾞﾗｽ破られて、人が通れる窓とドアは防犯ﾍﾟｱｶﾞﾗｽ設置。
(他はLow-eﾍﾟｱｶﾞﾗｽ)

住んでみての感想↓
戸建ては延床以外の小屋裏や敷地ｽﾍﾟｰｽがありがたい。
車が側にあると楽。(当たり前ですが・・・)
思ったより、断熱性が向上していてビックリ。
(寒がりなのでしっかり床暖設置と断熱材は拘りましたが・・・)
夏場の夜は戸建ての方が涼しい。
自然採光や通風が気持ちいい。(当たり前ですが・・・)
住環境という視点で見ると断然戸建てが良いです。





難しいと思ったこと↓

土地探し。(当たり前ですが、良い土地は直ぐ売れます)

>>291
規制って容積率、建蔽率だよね。
確かに自由度が高い分、リスクも高いよね。

うちもミニ戸です。
建物30坪土地22坪。
やや縦長ですが、東西の2面接道なので苦しさはないです。

2階のLDKは20畳とれているし、三階が寝室、一階が趣味の部屋にしました。導線も、上下でうまく別れれば、むしろ便利です。もちろん、老後には厳しいでしょうがどうせリタイア後は引っ越す予定なので。
駐車場1台にバイクと自転車置き場作ったら庭はほんとに狭いので、屋上を作りました。代わりに、太陽光発電は設置できませんでした。
まあでも、駅徒歩5分でありながら緑多い静かな風致地区ですが、ミニ戸でも、ここまでできます。
もっと広いに越したことはないですけど、充分といえば、うちには充分ですね。

何度も出ますけどウチは２５坪の建て売りミニ戸です。
世田谷区内駅徒歩６分、１１０平米の４LDK。南向きで南北道路。第一種低層住宅専用地。
１階はトイレ、玄関、南側ビルトイン車庫の奥の部屋５.５畳の書斎、簡易防音室（アップライトピアノ、エレキギター、エレキベース）北側に８畳の寝室。
二階がLDK２０畳、風呂、トイレ、バルコニー。三階は子供部屋６畳二つバルコニー。全部屋収納有り。
動線は完璧。不自由な事全く無い。前は賃貸マンションだったけど、今の方が動線は良い。
子供のための空間（３階）、生活空間（２階）、趣味と睡眠の空間（１階）とハッキリ分かれてる。これだと同時に行う事が別の階にならない。子供部屋１階は、教育上避けたかった。
日当りも風通しも良い。車庫の他に自転車４台ほどのスペースと北側に子供がビニールプールで遊べるくらいの庭があります。
圧迫感って、外から見た時ですかね？ウチは両隣近いですけど、圧迫感は感じないです。外から見ればありますけど、珍しい南北道路なので風の通りがよく、日照規正でも有利で３階の天井も全て平らです。
延焼リスクはまあありますけど、両隣は同じ建て売りで順耐火構造、前後ろは道路だし近隣に古い家も無いのでさほど心配してません。耐震性は３等級なので心配してません。水害も無い地域です。
あっ、裏の道路が４メートルの私道です（ウチも３２分の１権利を持ちました）それがデメリットかな。

家の中からの眺望はいかがですか？圧迫感ありませんか？

そして外から見てご自身が圧迫感ある、と思うなら、他の方はもっとある、ということですよね。

家って家の中が余裕あればいいというものではないと思います。外観は住宅購入の決め手の大きな要素です。

>>296
眺望はまあ、無いですけど南北道路で東西は隣家が近いため、窓は南北に配置されているので、圧迫感は全くありません。
また、西側は1.5メートルほど離れているので採光も良いです。1階北の寝室でも程よい日差しがあります。3階は遠くまで見張らせます。これは敷地の広さは関係ない気がしますけど。
外からみて圧迫感とのことですけど、この辺は生まれ育った環境次第なのでは？
まあ、間隔は少ないですけど世田谷では標準的です。
極端なことを言えば、狭いと感じるのは20坪切る訳アリ物件とかの隙間10センチとか人の通れないほどの家です。準商業地とかだとそんなのも沢山あります。まあ、城東の住宅街には負けますけど。

外観は良いですよ。自画自賛してます。建売にしては装飾性のある家だと思ってます。
他人から見た「圧迫感」とか検討材料ですかね？
注文住宅なら外材や装飾を選ぶ過程でこだわるのは当たり前ですし、重要な要素ですけど、建売だともうパッと見で気に入らなければ選びません。
私の場合、外観も気に入ってたので一切妥協してませんでしたよ。
なにしろ、値下げ前に見に行って「夫婦で高い物件は見かけから違うな」って会話してたくらいですから。
コミコミ6500で検討していたので当初6700万の我が家は予算オーバーでした。
実際には予算に収まる「かもしれない」と、6300万で出ていた隣の家を見に行ってたので。

マンションって建売でしょ？

マンションの方が圧迫感あるよ。

297さん

大変申し訳ないのですが、自画自賛は止しましょう。そんなこと言い出したら話にならないから。

失礼ですが、冷静に考えませんか。

①家の東西は隣家と隣接しており窓はない＝マンション中部屋と同じ圧迫感ですよね。

②北側が隣家と１．５M＝マンション中部屋以上の圧迫感ではないですか？

③そのような状態の家を外観が良いとは言わないのでは？外観は外壁だけの問題ではありません。総合的な見栄えが良いかどうか、です。

④3階建ては、シルバーになった時にかなり苦痛を伴うと思います。

ご自身が満足されているのは否定するものではありません。ここでは、一般論としての評価をすべきと考えています。

「世田谷」「２３区」というブランドがあるのも理解します。

しかし・・・・

×世田谷
×隣家と1.5m
×三階建て
×二階リビング
×眺望
×～30坪

絶対ムリ
以上

>>302さん
よく読んでください。
②>北側が隣家と１．５M　　ではないです。１．５メートルは西側です。
何度も書いてますけど南と北の二面は道路です。南は正面で幅5メートルの公道です。北は幅4メートルの私道です。
北側は一階の寝室の庭への掃き出し、３階の子供部屋のバルコニーへの掃き出し、３階廊下のバルコニーの出入り口、２階脱衣所の窓と大きい開口部があります。３階は見晴らし良いです。
１階寝室は人目が気になる所です。今のところ生垣で隠れてます。ただ、北の道路も袋小路なので通行人は少ないです。
①>家からの眺望　とあったので見晴らしの良い窓は無いというつもりで書きました。
　東側は隣家まで７０センチほどです。この面に窓はキッチンに一つ、風呂場に一つ、3階で隣が引っ込んだところに大きいのが一つ、ここは眺望もある大きい窓ですが、風呂場とキッチンは換気用です。あと24時間換気の吸気口がついてます。
　西側は一応「採光も良い」とは書きましたけど、窓は大きいはめ殺しを合わせて９つあります。リビングには二つ、キッチンにも一つ。寝室に２つ、トイレに一つづつ。階段に二つ。南北の窓を閉めていても明かりと風が通ります。
程よく隣家が西日を遮ってくれるので助かってます。
リビングは南にバルコニーの掃き出しと他にも窓があり日当たりが良くそれだけでも明るいです。
　南側は道路でお向かいさんは少し低いので目線も来ません。二階でありながらカーテン無しでもOKです。
③
これも書きましたけど、隣との間隔は世田谷では標準的です。感覚を理由に外観が悪いとは感じません。
白い壁と白い愛車がよく合ってるなあと満足してます。
④
三階は子供部屋なので子供が自立した後はアトリエにでもできたらなあって思ってます。まあ、不自由を感じれば使いません。二階程度上がれない年齢って何歳ですかね？親戚とか見ても８０過ぎても普通に階段使ってますよ。もしも本当に不自由になれば駐車場を壊してエレベーターでも付けますよ。その必要も無いとは思いますけど。あるいは子供に譲って施設にでも入るかですかね。

私は一般論としてもミニ戸３階建てアリだと思ってます。もちろんダメな物件もあります。
私は駅の側と南向きと多面道路にはこだわりました。それぞれ思う物件があれば迷うことは無いと思います。
4LDKとかになるとマンションの値段は急に高くなります。それも狭い部屋の数が増えるだけで窮屈さは増すくらいです。
絶対必要な部屋数ともう一部屋あるのは本当にいいですよ。
もちろん、敷地の広い家より良いと言っているのではありません。私も本当はガレージが欲しかったですし。
ミニ戸でもとても快適に暮してますよと言っているのです。隣の音も聞こえませんし。

世田谷は生まれ育った故郷なのでブランドとか興味ないです。ブランド地域に拘っているのではなく、生まれ故郷に拘っているだけです。

故郷に戸建て、マンション。こんなに素晴らしい事はない。

親御さん交えた団欒も、いつでもできるし、安心感が違います。

羨ましい限りです。

>>300
299ですが298は私じゃないです。

305さん

読み違え失礼しました。それはお詫びします。

しかし、世田谷に拘るから世田谷標準＝一般的に受容される、とは違います。個人的に世田谷拘るのはどうぞ。
でも、一般的に隣家との境が東西とはいえ２ｍ未満というのは、良いとは言えないと思います。

地域に拘るなら、スレ違いです。なんでも良いことになるから。


＞白い壁と白い愛車がよく合ってるなあと満足してます。

重ねて失礼ですが、自画自賛はご遠慮ください。色合いだけの問題ではないし。

＞二階程度上がれない年齢って何歳ですかね？親戚とか見ても８０過ぎても普通に階段使ってますよ。

重ねて失礼ですが、平均寿命と平均余命を混同してませんか？平均寿命は、今年生まれた子供の平均寿命。既に産まれている人間のものではない。

骨粗しょう症は、女性は60台から発症しています。

いずれにしても、あなた様の満足感を他人の多くが納得できるか否かが、このスレの論点ではないでしょうか？

マンションの外観は自分の物なの？自分だけがお金を出した外観でもない共有物なのに他人様の外観がどーの言うのは本当に余計なお世話。
見晴らし見晴らし言うが、うちは一戸建て購入前にタワマンとまではいかないが23階の分譲マンションに住んでたがすぐ飽きたけどね。見晴らしなんて。

専有面積の割合で土地も保有ですから、共用部分も保有していることになります。

よって、自分たちのものです。

マンション共用部は個人の物ではない。

いやはや
蚕棚のほうが見映えが良いとか、蚕棚の住人が燐家との距離を語っちゃうとか

何でもありの掲示板ですね（笑）

マンション住民は社会主義がいいらしい。

>>308さん
地域の標準って参考にはなりませんかね？
その地域の典型的な街並みってありますよね。それに倣うことはおかしいですかね？
もちろん、間隔が狭い事は良くない事が多いですけど、街並みと調和が取れていればみすぼらしいとか変な家とはなりませんよ。近隣の方々はそれも含めて納得してここに住んでいる訳ですし、よその他人がどう思っても関係ないですよね？
住んでみて間隔が狭い事に起因する不自由があるのなら別ですけど、少なくとも私の家では全く無いのですから。

ウチの外観は複数の外材を使い、多機能ポストは駐輪場の関係から壁付きに取り替えました（新たに壁を建てたりコンクリ張ったり少し変えました）。
白を基調として質感の過となる部材とのコントラストは建売のイメージから「すこし離れている」ので良いですよ。
広さはともかく、そういったオーダーができる注文住宅には憧れます。
それに、家なんて自己満足ではないのですか？
他人が立派だと思えば自分の気持ちは無関係ですか？
私は見栄を張るために家を購入したのではないので、「自分が満足できる事」が一番重要だと思いますよ。まあ、ご近所に
「色彩の暴力」とか言われない範囲でですけど（笑）

日本の高齢者で、実際にバリアフリーな住居で生活している方ってどのくらいの比率なんでしょうね？
私は、両親や亡くなった祖父もそうですが80過ぎても階段二階程度は普通に昇り降りできると思ってます。
それができなくなれば、その時にはエレベーターでも付けます。不安は全くないです。一応フラットSのバリアフリー対応住宅ですし。
巣鴨なんかを楽しんでおられる高齢者の方々って普通に80歳以上の人も多いですよ。元気な人も居れば、そうでない人も居ます。元気でいられるよう気を付けて、弱ったらそれなりの対処すればいいじゃないですか。

言い訳ながっ