納得住宅工房の評判ってどうですか？ (総合スレ)

確か社長のブログに記載ありましたよ。
構造材は、3.5寸 → 4寸
断熱がセルロース＋外張りのネオマ
ホームセキュリティも標準だったかな？

それ以外にもコストアップ相応の標準仕様に
なってると思います。
納得さんは標準仕様内だと金額変わらず
積み上げ方式じゃないから、コスト削るのが
中々難しいですね。

まあせっかく納得さんで建てるなら、
総二階じゃなく、ヴィバーチェ以上が
満足度高いんじゃないですかね。

ということは、サイトに超自由設計の注文住宅とあるように
自由設計がお得意ということになるのかな。
カーサヴィバーチェで2000万円～
グランヴィバーチェで3000万円～
完全な自由設計だと金額が見えにくいものだと思っていましたが
最低でこれくらいというのがわかるだけでも参考になります。
上限は無きに等しいのでしょうが。
ヴィバーチェを見てしまうと総二階が物足りなく見えてしまいますね。

完全自由設計だともう良いお値段になるんだろうなぁということが容易に想像することが出来ますね（笑）
でもここだったら割とこだわってやりたいことは付き合ってくれそうな感じです。
坪単価という点で考えていくとどうなんでしょう。
８０万円以上になってしまうということになってくるのだろうか。
家の広さ次第でできることも違ってくるし、勿論広ければ広いほど費用はかかりやすくなるのでしょうけれど…

ここで語ることではないかもしれないのですけど…
完全自由ということは、デザインも何もかもゼロから始まるのだと思っています。

ゼロからデザインする完全注文住宅なのに商品名があるということは、やはり何らかの決まりというか、素材とか設備とか、工法とか基本的な何かが決まっているということになるのでしょうか？

完全自由とは言っても、会社ごとにその特色が違っているということなのですか？

自由設計とは言え、ただただ造りたい！というのだけあってイメージが浮かばない人って
少なくないんじゃないでしょうか。
そう思うと、コンセプトがわかりやすくなっていくということにしているのは
悪くはないのではないでしょうか。
逆に最初から分かっているんだったらそういうものは使わないで
話し合ってやっていかねばならないのではないかしらと思うのです。

公式サイトをざっと見てみたのですが、コンシェルジュという肩書の人が全体的な調整役や打ち合わせ担当者ということになってくるのでしょうか。
良いコンシェルジュに当たれば、家造りもスムーズになってくる…ということなんでしょうか。

こちらの場合はコスト削減が難しいという書き込みがありましたが、
その分、しっかりしているものを使っているということでしょうか。価格面については最初からこれくらいのライン、みたいな線引がしてあって分かりやすい。

施主とやり取りして、現場に情報を流して調整してって
まさにコンシェルジュっていうのが
一番当てはまる言い方かも。

調整能力とか、
あとは現場のことをよく知っている人だったりすると
最良なのではないかなあと思います。

あとは提案力。

そういう人に当たるためにはどうしたら良いんでしょ。
本当は知り合いで建てた人がいれば
その人に紹介してもらうっていうのが
王道になってくるのでしょうけれども…。

広告宣伝費や人件費をおさえ、豪華なパンフレットや展示場を作らず、直接仕入れで中間マージンを発生させない事で大幅なコストダウンを実現させているそうですが、実際の坪単価はそれほど安くないのですか？
注文住宅ではなく、CASA CAFÉのような規格住宅が低価格なだけでしょうか。

完全自由設計の注文住宅となると、CASA VIVACEとGRAN VIVACE　になるでしょうか。
CASA VIVACEの方にはなぜか、超自由設計とありまして、何が超なのかよくわからないです。
家具、電化製品、ガーデンまで、トータルに提案してくれるという点で超なのかなぁ。
ライティングも提案してくれるとあって、灯の使い方はなんとなく素敵だと思う。

GRAN VIVACEの場合はとにかく良い建材、高級な感じの建材を使って作り上げていくという意図に感じられました。
サイトの作り自体も落ち着いていて高級感を出してきているので。
だから徹底的に良いものを使って良い家を造りたいという人向けになってくるのだと思います。
贅を尽くした、ということが公式サイトの方にも書かれていましたよ。

公式ホームページにあったガレージとパティオがある家は凄くカッコイイと思います。
これって木造住宅…なんでしょうか。
工法的にどうなのかなぁと思いまして。
リゾートっぽい作りの家とかもあり本当に千差万別。値段が貼るのはデザインをかなり工夫して時間を掛けて造っていくからなんでしょうかね？？

なんで今更ＩＳＯとるんだろう…？
そういうのあんまり気にしない会社かと思ってたよ
工務店にＩＳＯ求める人ってどのくらいいるのかな
お金と人手、ほかにかけるとこあるんじゃないかなーって思った

私もISOについてはかなり疑問ですね。
打合せ回数に制限とまではいかないまでも、目標回数が設けられるようです。

それこそ納得いくまで何回でも打合せできる。
というのが納得さんのポリシーなのではないでしょうか？

打合せ回数に目標ができてしまっては、施主側としては着工までを急かされているようで気分は良くないですよね。

またISO取得して維持するためのコストや、工数も結構なものです。

これらのコストは結局の所施主が負担することになるのですから…

デザインはオシャレな家が多いので、個人的には好きな会社です。
建てた方に伺いたいのですが、ホームページ等を見る限り、かなり凸凹した家が多く感じられます。
納得さんは外皮性能の計算や、耐震等級3などはおこなっているのでしょうか？
見た目も大事ですが、性能にもしっかり拘りたいと思っていて、その辺りを教えてくれると嬉しいです。
もし外皮性能が出ているのであれば、実際のQ値やUA値、気密測定をおこなっているのであればC値が分かるとなお嬉しいです。

486さんへの回答をわたしも楽しみにお待ちしております！
なにしろ、外皮性能？Q値やUA値、C値？（汗）なもので・・・
ご回答があるまでに勉強しておかないとと思っております。
ちなみに、凸凹した家は角の部分などが傷みやすいとか何とか
聞いた覚えがあるような無いような。
たしかに、デザイン的にはとてもお洒落でカッコいいとは思います。

住宅性能を求めるなら、他をオススメします。
ここの特徴はデザインと適度な自然素材。
高気密高断熱を望むなら他社でしょう。

エアコン一台で十分涼しいですよ。
セルロースの断熱材ですから。
真四角の家が一番強いに決まってるでしょう。
耐震等級３程度でってお願いすると凹凸の家でも柱多めになります。嫌な人は四角く建てるか、重量木骨、重量鉄骨やってるメーカーさんで建てたらいい。

等級3程度？でお願いすると柱が多めですか？
ということは普段少なめですか？笑
そこで仕様が変わるんであれば、普段は耐震等級1か2なんですね。

大きな吹き抜けの施工事例も多いので、
おそらくは耐震等級1〜2でしょうね。
望めば耐震等級3の設計をしてくれるのでは？
長期優良を取らないならあくまで3相当でしょうが。

C値は、面材＋セルロースなので、
施工次第ですが、0.5〜1 程度では？
しかし、気密と断熱と換気はバランスが
一番重要なので会社としてどう考えているのかをよく確認したほうがよいと思います。

>>490 匿名さん

吹き抜けでかつ大空間(30畳をまん中に柱や壁を入れないこと)を希望する場合は在来工法でない方がいいということですよ。
そんなの、どこの会社でも同じでしょう。

>>492　さん
それはどこの会社でもそもそも木造では無理ですよ　笑
在来工法うんぬんじゃないです。
吹きぬけ+中間に柱なしの30畳は木造では建築基準法すら通りません。

CASAVIVACEも素敵だけれど、GRANVIVACEは価格が高いだけのことはあるなという印象です。（画像を見ただけですけど）かといって、CASASolaやCasaCafeが見劣りするというわけでもなく、1000万円台からなら悪くないんじゃ、と思えます。実際に見てどうなのかはまた違った印象があるかもしれませんけれど。構造面の違いなども考えておかねばとも思います。

1000万円台の住宅でも、オプションを付けてしまうとそれなりにもっと高くなってしまいますから、どこにお金をかけるかメリハリ付けていったほうがきっと良いんだろうなぁと思います。

3000万円だと何が違うのかよくわかりませんが、
使っている建材が良いものになってくる、設備もグレードが高いものになってくる…ということになってくるのでしょうか？

トップページの自動的に切り替わるバナーで、住宅ストック循環支援事業スタートで65万円の補助金というお知らせを見ましたが、これはどのようなものですか？
バナーをクリックしましたが詳細を見つける事ができませんでした。
これはメーカーさん独自の取り組みではなく、国が支援する補助制度なんですよね？

国土交通省の事業みたいですね
「良質な既存住宅の市場流通を促進し、
若者の住居費負担の軽減及び既存住宅流通市場の拡大、
耐震化率・省エネ適合率の向上等良質な住宅ストックの形成及び
リフォーム市場の拡大を目的とした補助金制度です。」
ということです。

若者も家を建てやすくするということなんでしょう。
こういった物も条件があったりするのでしょうか。

諸々の公的な制度に強い所は良いなと思います。市町村によっても違うことがあったりするらしいので、そういうのにここは詳しいのでしょうか。
自分でもきちんと調べて、任せきりにしないようにしなくっちゃ、とは思いますが…
申請書とかが面倒みたいなスタンスのところもありますが
ここはきちんと新制度のお知らせとか利用を謳っているので面倒がらずにやってもらえそうです

納得検討中の者ですが、イタリア製のものは、あまり好みでないため、使わなかった場合、安くなったりしますか？

>>499
それなら納得さんで建てる意味なくないですか？

商品ラインナップで最上位のGRAN VIVACEを見ましたが、
採用されている建材や設備が最高級なだけで、構造体の方に
大きな違いはないのでしょうか。
GRAN VIVACEについている制震ダンパーは全ての商品に
採用されていますか？

ここって、石膏ボードに直接
漆喰塗っているとリフォーム業者さんに
聞きましたが、本当ですか？
塗りの厚さ1ミリ無いとも聞きましたが
そんな作りですか？

実際にそうなのかどうかは現場見ないと施主じゃない限りわからないですよね…どういう作りをしているのかというのは
直接あった時に担当者に確認しないといけないとは思いますが、
石膏ボードに直接漆喰塗るって検索してみたら、今時はどこもそんな感じみたいなことは書いてありました。
この会社がそうしているかどうかは直接確認しないといけませんよ。

突然すみません、住宅では２４時間換気が必須と聞いたことがあるのですが、納得さんはどうですか？
検討中ではありますがそのことを聞き忘れ、また次に伺うのが先になるので聞いておきたいと思いまして質問させていただきました。
サイトを見てもよくわからなかったのですが、どこかに書いてあるならば教えていただけると嬉しいです。

口コミ知りたいさん、その後24時間換気について何か情報を得られましたでしょうか？
私も知りたいと思い、サイトをあちこち見てみたのですが、みつけられませんでした。
もう、素敵なデザインについての紹介が主になっていて、そちらに興味を引き付けられてしまいました。
だけど、家を建てるとなるとデザインだけを考えてはおられず、性能面をもっと詳しく知っておきたいですよね。

換気だけじゃなくて、その他のこともあまり詳しくは書かれていないですよね
デザイン系のことなどは触れられていますけれど。
商品も様々あるし、
そうなってくるとそれぞれの設備も異なってくるということもあるのでしょうか。
２４時間換気もいろいろな方法があるということを聞いたことがあるので
どういうタイプなのかの確認をしないとです。

納得住宅工房はデザインが良くて来る人ばかりじゃないです。断熱材、家の土台、使う柱、床やドア材、クローゼットの中、コストパフォーマンス、打ち合わせの中身、地域貢献度、会社の規模と運営状況、それらを考えてこちらの会社に決めました。

見せ方はすごく上手いですよね。

まあ大工さんに聞いたら真実が見えるかも。
とだけ。

正直デザインのこととか雰囲気などそういうことのアピールが多く
その他の群を抜いて「しっかりしているところ」のアピールがほとんどない。
徹底的に「しっかりしているところ」に惚れて建てた身からすると
どうしてここをもっと発信しないかなーとモヤモヤする。
実際に会って話ししたり打ち合わせしたりするとわかることなんだけどね。

実際に建てられた方のご意見ですから、おおいに期待ができそうだなと思いました。
デザインも質も良ければ文句なしだと思いますが、気になるのはお値段でしょうか。
あと、打ち合わせする時の担当さんとの相性などもあるのではとも思います。
「価格へのこだわり」のページを見た感じでは、コストを抑えて良心価格になっているような印象ではありますが、どんなもんでしょう。

マイホーム検討中です。

納得住宅さんの家を見ました。

軒がないので、壁面の劣化が早いと思います。壁面に付着した水が小さな隙間から浸透して、、

内装に関しては、漆喰や、無垢のフロア、無垢の扉など、とてもお洒落でいいですね！
しかし、劣化は早いのではないかと思います。
何年か後に、壁から白い粉がボロボロと落ちて来そうです。

デザインは良いかもしれませんが、
住んだ後の維持を考えると、
ちょっと、、

大きく商売されている建築会社ではなくて、地元の工務店が良いかなと思っています。
担当が辞めたとか、仕組みが変わったとか、平気で言われそうで、、

在来の家の形が日本には1番合っているのかなと個人的におもいます。

デザインが良いということは、
なにかを犠牲にしている場合があるのかなと思います。

24時間換気についてもし解決していないようであればご参考までに。
今の住宅は新築する時に漏れなく24時間換気の設置が義務付けられてる。これはどの会社で建てても同じ。
24時間換気とひとくくりに言っても種類は大きく３種類ある。

機械で外の空気を吸い込んで、機械で中の空気を吐き出す。
機械で外の空気を吸い込んで、排気口から自然に家の中の空気を吐き出す。
給気口から自然に家の外の空気を取りこんで、機械で中の空気を吐き出す。

この３パターン。
この会社は３つ目。どれがいいかは自分の目で色々調べるのがいいと思う。
自分もこの会社を検討してる（してた）身分だから色々な会社見てるけど社員の入れ替わりが気になってる。
結構入れ替わりがあるよね

知合いが納得さんに入って
すぐに辞めました。
毎日10時過ぎまで仕事してたようです。
今現在そうなのかはわかりませんが。

アパレル業をやっていらっしゃるんですね。
お洒落な雰囲気の演出には良いですね。
しかし、住宅で出た利益を技術投資せずに、アパレルにという事なんでしょうか？
詳しい事情はよくわかりませんけど。


浜松市南区の◯条工務店の見学会に
一度参加した事がありますが、
倉庫内に凄く大きな耐震の実験設備があり、実際に震度7の地震を起こし、
耐震強度を見せてくれました。
◯条さんは真面目だな〜と感心しました。

◯条さんは住宅で出た利益を、
しっかり技術投資していると思いましたが、
納得さんはどの様な取組みをしているのでしょうか？

それとも、比べる事自体、失礼ですかね？

上の方は一条さんで建てればいいんじゃないですかね(笑)

納得さんと一条さんって競合しますかね？スペック重視なら他へいくと思いますが。
そもそも地場工務店に技術投資を求めるのは酷ですよ。。耐震装置を自社所有なんてムリ。

実験装置いる？その装置にいくらかかってる？きちんと構造計算されていて、しっかり乾燥させた強い木を使って、大工さんとの信頼関係があってチェック体制がしっかりしてればいいんじゃない？それに結局は地盤が大事だと思うよ！

>>511
ボロボロ落ちるのは土壁じゃないですか？漆喰は落ちませんよ。あと軒をつけるかつけないかは自由ですよ。
私は築15年の大手メーカーのアパートに住んでいましたが、床板は剥がれ、室内ドアのビニールクロスもベロベロ剥がれて苦手でした。軽量鉄骨で結露してカビ臭かったし。

なんだか詳しい方が多いですね。

住宅会社の口コミを調べているだけなんですが、そんなに詳しい方がコメントしているなんてちょっと不自然な感じがしますね。

このサイトはこれから家を建てようとしている人が情報交換する場所ではないのでしょうか？？

社長さんの過去の色々な事件？なども見させて頂きましたが、
ナイフを持ってこいだの、
なかなか物騒なものが多かったですね。
ちょっと怖いなと思いました。
気になる方は過去ログ参照して下さい。

皆様のマイホーム選び、
成功する事を祈っています。

さようなら！

漆喰や無垢材の建具、床の劣化が早いと仰っている方がいますが、
丁寧に手入れをすれば長く持ちますよね？
無垢材の床は定期的に専用ワックスをかける必要がありますが
年月と共にいい味が出てくるそうですし、漆喰は耐久性が
100年と言われているそうですよ。

漆喰ってノーメンテで１００年ももつのですか？それとも塗り直しなどをしつつという感じなんでしょうか。
漆喰って自分じゃ絶対にできなさそうだから
職人さんにお願いする形になってくるのか。
メンテについてもかなりお話し聞かないとならないなと思います。

それは石膏ボードに直接薄付で塗らない場合です。
納得のやり方では.....
直接見た方がいいですよ。5から6年経った家を
ドアや床が剥がれて、シミになっている家ありますから。

納得住宅工房の代表　久保淳です。
我々の建物は全棟精神ダンパが標準で入っております。
構造はヒノキ無垢柱に９.５MMの構造用合板を張り耐震等級２〜３相当を確保しております。
メーカーに比べて弱いとの概念は、標準仕様で全て満たされております。
つまり、ここに書かれている事は、事実の納得住宅工房とは反します。耐震の納得住宅工房です。

全棟という事は、カスタムメイドの規格住宅（CASA CAFÉ）も制震ダンパーが標準仕様で採用されているのでしょうか。

CASA CAFÉのギャラリーを拝見すると、建具や床材の風合い、白い壁と無垢材のコントラストが美しくカッコイイと思いました。
インテリアも合っていますが全てオリジナルの家具ですか？

家具のことまでは特に書かれていなかったですね…オプションの中にそういうものがあったりするのかもしれないです。
無料でセレクトできる部分もあるみたいですが、そこまで多くはないと期待しすぎてはいかないのかなぁ。
安く出来上がるということですが
こだわるほどオプションが増えていってしまいそうな予感だ^^;

安くできて予算が浮いた分でこだわりを取り入れていくというのもアリかもしれません。
まずは家とその他諸費用の予算がどれだけ必要なのかによりますか。

お客様の声の中に、標準仕様のグレードが高いことでここを選んだ方がいらして、
イタリア製建材のキッチンや建具、家具まで標準だったとありました。

どの商品のことなのかわからないですが、たしかにグレード高そうですね。

オプションといっても、設備が足りなくて付け足さなくてはならない部分と、ある種の「ぜいたく」でつけなければならない部分という2パターンがあると思います。前者は優先されるべきとして、後者の場合はあとははっきり予算ですよね〜。全部やろうとしないで、こだわりたいところはピンポイントでお金をかけていくということなどをすれば、予算を大幅に超えることも少ないかもしれません。

ここで建て4年目です。
二階の部屋の隅の漆喰が、2箇所ほど、ベロっと大きく浮いてきます。
2年点検でも同様の現象を直してもらったのですが、別の箇所でも剥がれてきました。
直してもらうと、有料ですかね？
納得の営業担当も退職してしまい、放置状態です。

529さん、その後どうされたのか気になりました。補償は何年なのでしょう？
担当の営業さんが辞めても、会社が存続している限りは対応してもらえるのでは？

ホームページで確認してみましたが、3、6、12、22カ月後に定期点検とあって、
その下に「一時間程度の、故意ではない軽微な補修は納得住宅工房がある限り、
永年無料です。」ともありました。
漆喰の剥がれはどうなのでしょう、一時間程度では直らないでしょうか。

担当者がいなくなると、窓口自体がわからなくなってしまいますが、
アフターサービス専門の担当者とかがいるとわかりやすくなりますよねぇ。ここは契約した後とか、そういうところの専用の電話番号を教えてもらったりなんてことは…あるんでしょうか？ちょっとよくわからない感じですよね（汗）
家って建てるときも大切だけど、住んでからもとても大切。

私は担当コンシェルジュが退職しいなくなりましたが
本社でも支店でも電話すれば誰でも、アフターでも何でも快く相談に乗ってくれ対応してくれますので
何ら困っていません。
別のコンシェルジュも担当になってくれましたし。次の担当は指名でもOKです。
どのコンシェルジュもさすがのクオリティの対応をしてくれるので安心です。
最初の担当がいなくなった寂しさはありますが…（笑）

担当さんが変わったときに引き継ぎがあったりするのでしょうか。それとも問題が置きたときに担当者が退社していると、その時点で引き継がれるということなのかな。
いずれにしても、対応がきちんとあるならば安心。
保証期間などのこともありますから
自分たちで直接大工さんにお願いしないで、そこは工務店側を通して行かないとならないですネ。

あまりお客さんをきっちり引き継ぎをするというところは多くないのかなぁという印象はありますが、ここの会社の場合はちょっとわからないですね。
そのときにならないとわからないかも。
ただきちんと対応してくれるのだったら問題がないです。
宙ぶらりんにならないように対応してもらわないとな、と思いました。

担当さんが変わった時には、引き継ぎの挨拶に来てくれましたよ。

ごく簡単な修繕であれば納得住宅工房がある限り永年無料とは凄いサービスでは
ないでしょうか。
気になる箇所を長期間放置せず、不具合が発生したらすぐに来てもらえば
快適な状態を保てるしコストも掛からずで良いことづくしではないでしょうか。

529です。
電話したら、本社の女性から、後日確認にうかがいますねと言われ、早1か月、連絡なしです。

予算によってシリーズを選択することができる点は
わかりやすくていいなと思いました。
1000万円台、ということが書かれているものもありましたが、
これは2000万円に近い方なのか、それとも1000万円に近い方なのかどっちなんでしょうね？
そこは大切なところ…かなぁ？と思いました。

建材や設備、インテリアは海外で自社生産をしているということが、公式サイトの動画を見ていると出てきました。
自分たちで作るのってそれなりに海外で作っていたとしてもお高くなるのではないかしら…と思うのですが、
ノウハウを持っていればそんなこともないのでしょうか。
中間マージンってそれだけ大きいってことなのかもしれないですね。

公式サイトのトップに補助金最大65万円、住宅ストック循環支援事業スタートという
お知らせが出ていますが、こちらの詳細をご存じの方はいらっしゃいますか？
画面をクリックしても新着&見学会情報に飛ぶだけで、事業の内容を解説する
ページを探すことができませんでした。

541さんが書かれていた、住宅ストック循環支援事業というものの文字が
今は特に見当たらないようです。
まだリリースされていないものを出してしまったのかしら。
なんだか気になる文字ですね。

標準で高仕様である、ということがお客様の声のところにありました。
どういう設備が高仕様なんでしょうね？

>>542
カーサそらの標準は無垢の床、漆喰の壁、セルロースファイバーの断熱材、檜の土台と柱、パワーボードの外壁だと。上のタイプはイタリア製のドア、キッチン、ダイニンセット、ソファー、テレビボード、和室は珪藻土の壁、クローゼットの扉が一枚板で合板ではない、中は桐の板貼り、耐震バンパー、屋根が軽量瓦かガルバニウムどちらでも選べる、など。だったと思う。

納得さんの家って本当に冬暖かいですか?あんまり実感がないんですけど。

まず、パワーボードに断熱性能など無い。納得さんは建材を過剰に褒めてるところあるかな。
窓もアルミ樹脂だし玄関も普通でしょう。セルロースファイバーは優秀だけど、断熱性能は並です。暖かい家を作りたいなら、納得さんの標準では厳しいと思います。
元検討者です。

住宅の構造についての知識がなく、これから勉強する予定ですが
ZEH住宅として認定されていれば高断熱で光熱費が節約でき、
冬も暖かい訳ではないんですか？
断熱材は共通のものではなくメーカーによって異なり、
断熱性能にもばらつきがあるのでしょうか…

ZEHってゼロエネルギーハウスということで、
断熱性や気密性を上げて、再生可能エネルギーを用いることで、一年間の一次エネルギーをプラマイゼロにしましょう、というものです。
ですので、断熱性はもちろん必要になります。
ある程度の目標基準みたいなのがないと、認定はされないじゃなかろうか、と思うのですが…。

高性能でZEHにしている場合もあれば、太陽光の容量で稼ぐZEHもありますよ。
高性能だからZEHな訳ではないですね。
そもそもZEHの断熱基準自体高い訳ではありません。
C値、Q値、UA値に拘らない会社の建物は冬思ったより暖かくもならず、光熱費の削減もそこまで見込めませんよ。

高断熱高気密を謳うなら一条レベルでなければ恥ずかしいと思います。一条は気密性が高過ぎて私は息苦しさを感じるので、そこまでのレベルは求めませんが。

各社でZEH事業に参入し、ZEHの推進に力を入れているように思いますが
断熱性能の基準が統一されている訳ではなく建物によってばらつきがあるのですか…
ZEHビルダーだからと何も調べずに契約するのは危ないという事なのですね。

気密性って何？24時間換気システムついてるんだから結局同じでしょ？窓小さくすれば気密性高くなるの？一条工務店て床暖房ついてなくても暖かいの？エアコンつければ暖まりやすいですよ？ってことじゃなくて？

一条工務店は高性能ウレタンフォームのダブル断熱ってことは発泡スチロールで板を挟んでますよってこと？壁の中がジメジメしないの？

>>545
アイネシンがいいってこと？そういえば昔納得さんもアイネシン使ってたな。あれは色々と弊害があるから扱いが難しいよね。

>>548
測定器使って見学会行ってる？Ｃ値Ｑ値うたってる会社でもだいぶ誤差があるよ。快適性って数字ではかるものじゃない。肌で感じるものなんだよ！

>>553 通りがかりさん
アイシネンはセルロースと同じく優秀な断熱材だよ。ただし納得はALC直張りで通気層とらないから、セルロースのが良いんじゃないですかね？

>>554
測定器って何ですか？笑

快適性は肌で感じるものですよ。
でも肌で感じるにはしっかりとした数字がなければ体感もできませんよ。
Q値、UA値は机上の計算ですが、C値は実測でしか計れません。
同じ会社で誤差が大きいのは、恐らく設計がどうすれば数字をコントロールできるか分かっていないんですね。
C値がバラつきがあるのは、基本施工の良し悪しですかね。
もちろん間取りによっても変わりますけど。

「軟質ウレタン（100倍発泡）は住宅の断熱材に絶対使ってはいけない」
で検索すると参考になる記事が読めるかな。

はいどうぞ。

http://iiiewotateru.blog.fc2.com/blog-entry-263.html

発泡系の断熱材は雨漏りに気付きにくいから怖いよ
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-50.html

セルロースは水濡れに弱いはずだけど？
雨漏りしたら、それこそ大変では？（笑）
まあ別にアイシネンとセルロースの比較はここでやるべきじゃないね。
ただもう少し勉強しようね。

>>560
逆に、セルロースが一番雨漏りに気付きやすいんじゃない？
気付かないのが一番怖い
もう少し勉強しようね。

>>561 匿名さん

雨漏りに注意するなら、まず軒無し設計をどうにかすべきだろ（笑）その程度の知識レベルなら納得さんがちょうど良いだろうな。

はいどうぞ。

http://conceptad.blog23.fc2.com/blog-entry-2137.html?sp

>>562 通りがかりさん
雨漏りに注意するのは、発泡系を使う建築会社だろ(笑)