アルス西宮ルシーディア・シティオガーデン西宮　弐の巻

説明会おつかれさまでした。
だいぶあれたようですね。永住の住まいとして購入したものが・・・ってかんじですものね。
今日東町２町目の自治会長さんと連絡がとれました。
アポックからの返事待ちで２週間もまっているそうです・・・
共産党の議員の方もまじえて市に要望書を出そうと考えているところだそうです。
人まかせにしないで、みなさんで力をあわせてがんばりましょう。
自治会への意見も、たくさんつたえる方が市への要望がまとめやすいようです。
大きなマンションが建たないように、なにかが変えられるようにがんばっていきましょうね。

アルス購入者の皆様、本日はお疲れ様でした。
本日の説明会では、不思議なくらい２４６様一家，６様と発言するタイミングが重なり、結局、発言はしませんでした。
（大助・花子の大助状態「あう、あう」）
部屋に帰って、「結局、発言しなかった」と嫁に言ったところ、えらく怒られました。
「ダブっても良いから、言わんかいな」って・・・(-_-;)

想定通りの結果ではありましたが、東急側が「やればできたことをやらなかった」というのを認めたのは
成果だったと思います。

今回の説明通り、法的には東急は免責されるのでしょうが、企業の姿勢としてはどうなんでしょうかね？
東急リバブルのホームページには「・・経験豊富な営業担当者による丹念なコンサルティングで、
初めて住宅をご購入されるお客様も安心して暮らしかえを実現できるサービスを提供しています。・・」との
理念を全面に謳っています。

http://www.livable.co.jp/info/pdf/annai/j_2004_2.pdf

確かに建前かもしれませんが、企業として配信している以上、責任を持って実行して欲しいところです。
今回の件では、この理念と乖離があるように思います。

つづく・・

つづきです。
本日の説明会で明らかになった東急側の営業担当者の対応は、まさしくサギともとれる対応ですね。
３月に入って購入された方の発言がありましたが、自分のことのようにムカツキました。(▼▼)
これからが自治会としても大変とは思いますが、やれることはやりたいと思っています。

余談ですが、尼崎の友人が戸建ての建設に関するトラブルで、幾つかの政党の議員に相談に行ったのですが、
最後まで対応してくれたのが共産党の議員だったと聞いたことがあります。
今回は、個別の問題ではなく、地域の問題なので難しいかもしれませんが、がんばって欲しいところです。

ちなみに、１５１は、６様ご一家の３人ほど右後方，２４６ご一家の発言の度に振り向いていた人物です。
駐車場などの抽選会の時は、６様ご一家の真後ろでした。

仕事が忙しかった為もあり久々の書き込みになり申し訳ございません。
昨日は皆様長時間ご苦労様でした（理事会の集まりも同日１４時からでしんどかったッス）
これまではアルス住人が集まる機会もなく当方も含め各個人としてそれぞれに行動していた形となっていましたが、
今回の集会からやっとアルス住人がまとまってアポック・リクルートに対して申し入れを行っていけることになり、
まずは良かったと思います。
今回、東急側の人間が来ていたことで東急の販売時の責任を追及する意見が多数出ており、東急側の販売時の対応
には１５１さん同様滞りを感じましたが、私個人としては東急側へのクレームとこれから私たちの快適な生活を
確保していくためのアポック・リクルートに対する申し入れは別に考えていかなければならないと思います。
東急側への突き上げも大事ですが（３月末に購入した方の話などは本当に酷い話だと思いますが）まず急いでしなけ
ればいけないのはアポック・リクルート側へ個人としてではなくアルス（団体）としてまずは説明会を行うよう求めて
いくことではないでしょうか。

続きです。
この時期にいくら東急だけにクレームを付けてもマンション計画はどんどん進んでしまいます。
理事会としてもアポック・リクルートに対してアルス住人に対して説明会を開催するよう求めていきます。
（皆様には事前にアンケートをお配りするかもしれません）
説明会が開催された場合には、皆様にも積極的参加していただきその場で個々の意見や要望を是非に発言
して頂きたいと思います。「素人だから分からない・・」ではなく・・・みんな素人です。
昨日の会の際にも「理事長・・どうなの・・・」といった発言がありましたが、人任せにするのではなく
自分達のこれからの生活を守るためにも自分達で行動をしていきたいと思っています。
皆様にも理事長だけに任せてしまってはそれころ疲弊してしまうと思います。
そうなっては完全敗北してしまう虞もあるので・・・

マンション建設問題の書き込みが続いていますので、ちょっと息抜きの話題を・・・

同時期の竣工の為、他にも気になっている方もおられるかもしれませんが、アルスの東約２ｋｍにある
大規模のｍ○ｐａの現地モデルルームに行き中を見てまいりましたのでご報告を・・・

◆素晴らしい点
・ラグー○コートと言うんでしょうか、真ん中の庭は広くてお子さんが楽しそうに遊んでいました。
　外からでは日当たりが大丈夫なのかなと思っていましたが、十分日は差していました。
　また、駐輪場の天井に植樹してあり黄色い花（何か分かりません）を植えていたのですが、共用廊下から
　見たらお花畑のようですっごく綺麗でした。
・共用棟の作りは素晴らしいです。ちょっとしたホテルのロビーかと思っちゃいました。
　また、中にある宿泊施設も良かったです。１人２０００円で一泊出来るらしいですが正直泊まりたいです。
・ベランダからの景色。南側の棟の中層階よりちょっと上の階から見ましたが、海まで一望です。
　昼間の景色は綺麗ではありませんが、夜は湾岸線などの光で綺麗だと思います。
・各エレベーターの１階にモニターがありエレベーター内の様子が映るようになっています。
　アルスでもして欲しいと思いました。（エレベーターに入っても誰が見ているか分からないので下手な行動
　はできませんが・・・（笑）
・ゴミドラムがあり、昼からでも皆さんゴミ出しされてました。時間の制約が無いって素晴らしい・・・。

続きです
◆その他について
・共用等以外の建物の基本の作りはアルスとほぼ一緒です。長谷工使用というのでしょうか？
・天井高は２６０ｃｍの筈ですが？です。アルスは２４５ｃｍで私はジャンプしてもギリギリ天井に手が
　届く程度ですが、ｍ○ｐａでは余裕で手が届きました。どうなんだろー？？
・浴室も１６×１８を見ましたが、ウチの１４×１８の方が広いような・・・
　浴槽は確かに５〜１０ｃｍ未満でタテに長かったと思うのですが、洗い場が狭かったです。
　浴槽の幅は広くありませんでした。
・室内に梁が無いのでスッキリしてましたが、広いとは思わなかった。（天井高の件も含めて）
・室内の設備の使用もアルスとおんなじです。（建具・浴室のリモコン・レンジフード等）
・敷地が広いため駐車場までのＤ棟からは距離が遠い。また、世帯数が多いから当然ですが駐車場の
　中もすっごく広い。スーパーの駐車場かと思っちゃいました。車を出すのがおっくうになりそうです。
・やはりアルスに比べて価格が・・・（駐車場も１階６千円・２階４千円・・これだとウチは３階しか
　選べそうにないです。でもこの近辺は周りの民間は平均１，５万ぐらいですからまだ安いと思います）

ってとこです。大規模だけに羨ましい施設なんかも正直ありましたが、トータルでみたら一長一短でした。
私は今の家で良かったと思いましたよ。（マンション問題はありますがねー（悩））

４８の訂正です。
3行目　　共用等→共用棟　　　長谷工使用→長谷工仕様
10行目　 設備の使用→設備の仕様

いつも確認せずでスンマソンです・・・　

初です。
２４６さんのおっしゃる通り、計画はどんどん進んで行くし、できる限り早いステップで、できる限りの行動は起こしたいですよね。
我が家も積極的に説明会への参加と意見・要望を発言したいと思っています。
個別でアポックに要望しているポイントについては、口頭だと「そんな必要はありません」という感じで、回答させもらえないので、こちらからも書面で質問状を渡し、アポックからの回答も書面でもらうようにしました。
少しでも快適に暮らしたい、それだけなんですよね。後悔しないよう、できる限りのことはしたいと思っています。
まずは説明会の日程決定を待ちますが、事前アンケートは大賛成です。お部屋によって、影響度の違いはあるとは思いますが、アルス全体として行動して行くべきだとお思います。
のらりくらりとうまく交わされて期限切れとならないよう、がんばっていきましょう。

昨日は、おつかれさまでした。こんな形で住人が顔を合わせるのは、いい気持ちではありませんが、
問題を問題とおもっている事が確認できたのが、よかったです。
東急への対応も問題ですが、まずは、目の前のマンション問題ですね。
その対応に東急が、どこまで力になってくれるかです。
あまり期待はできませんが、やれる事、利用できる事というべきでしょうか、やってもらいましょう。
次回の総会、名前をつけた方がいいですよね。
どれだけの方が参加してくださるか・・・
東棟の方は、影響をあまりうけないので、どこまでかんがえてくださるか・・・
私が、できるのは、自治会への参加で話を聞いて、皆さんに内容を伝えます。
わたしが、誰だかわかってしまいますが・・・
ビデオ撮影をする予定です。アルスからの参加ではなく、一個人として参加してきます。
どこまで会か、まだ確認ができていないので明日確認します。
今日、ららぽーとにいってきたのですが、マーパがよくみえました。
うちも現地モデルをみにいってみようかなー。ひやかしに・・・
よくおもえるところが多いと困りますが・・・
今は、うちの問題が大ですので、そちらにむかって前進あるのみですね。

アルスにて捨て猫事件がありました。それも、生まれたての手のひらサイズほどの子猫が２匹です。
南側のエレベータの手前の緑地です。どなたがそんな非常識なことをされるのかわかりませんが、あまりにも常識を逸脱しており、驚きました。
ここ2〜3日泣き声が聞こえていたようで、今日も声がするので探したところ、見つかったのです。
かなり衰弱しているようで、目も開かず、か細い声で「ミャーミャー」と泣いていました。
見つけていただいた心ある方が今晩一晩預かっていただけるとのことで、明日は管理人さんに引き渡されますが、おそらく保健所へ持って行くという処置になるのでしょうか。
もし、飼ってくださる方や、猫を飼いたい方をご存知の方がおられましたら、管理人さんへお申し出下さい。
それにしてもひどい事件です。マンション内の猫を捨てるなんて…。
また、こんなこともありました。
エントランスの芝生にタバコの吸殻が捨ててあったのです。ベンチで吸ってそのまま捨てたという感じでした。
灰皿もないところだし吸うのもやめていただきたいですが、少なくとも吸殻は吸った方で処分していただきたいと思います。
皆さんが憩うことができる共有の場です。気持ちよく使えるよう心がけていただきたいと思います。
昼間は住人以外の方も入れるので、捨て猫も吸殻も住人以外の方かもしれませんが、とても残念です。

捨て猫の件ですが、うちで飼うことは出来ないのですが、里親探しのボランティア団体の連絡先を知っています。
（以前に梅田阪急とナビオの間で子猫の里親を探して活動をしてました）
個人渡情報保護の観点から、連絡先をこの掲示板に載せることはできませんが、明日、そちらの管理人さんに
連絡先を書いて渡しておきます。
もしかしたら、引き取ってくれるかもしれません。一度ご連絡されてみてはいかがでしょうか？

子猫の引き取り先見つかったそうで・・・。よかったですね。

シティ○の匿名　様ありがとうございました。ご親切に感謝します。
ホント、よかったです。

明日はやっとアポックのアルスに対するマンション建設説明会ですが、当方（嫁共々）出席すべく仕事の休みを
調整すべく今日まで調整していましたが休みが取れませんでした。せっかく相手側直接に質問・意見を言える場
であるのに非常に残念です残念です。
１５１さん・６さんをはじめこの掲示板をご覧になられている方々、当方参加出来ずで申し訳ないのですが、
どんな些細な質問・小さな要望でもアポック側にすべてぶつけて下さい。まずはそこからだと思います。
それと説明会が明日１回だけで終わらす事が無い様、第二回目の説明会開催を行なうように約束をとりつけて
もらえないでしょうか。
重ね重ねよろしくお願いします。

明日、近隣自治会に対する説明会が夜７時からあるそうですが
アルスさんは何時からですか？まさか同じ時間なのかなあ？

アルスの説明会は１４時からだったと思います。
夜ならなんとか出席できたのですが・・・

明日ってアポックとの話合いだったの・・・
てっきり、マンション内でのアポックえの意見まとめとばかりおもっていました。
昼間子供をみてもらえる人がいないので出席できません・・・
夜の会は、人数制限があるので私とあと１か２名なら、出席可能との事でしたので
明日しらせようとおもっていました。
あーショック・アポックの意見日だったなんて・・・
勘違いもいいとこでしたー。
２４６さん、夜の会に一緒に参加されますか。明日コミュ二ティの方にでも伝えて、夜の会への参加者２名を伝えますね。

＞６さま
当方、本日の仕事終わりが２１時頃になりそうなので参加出来そうにないのですが、嫁が時間があれば
参加するとのことでした。
匿名はんが１９時からとの書き込みがあるのですが、場所は前回と同じく用海会館（って言うんでした?）
でよろしいのでしょうか？

近隣自治会への説明会ということは一般の人へ向けてではないということですかね。
自治会役員でないと参加できないんでしょうか。？

○ティオでは今日の説明会の案内が掲示されてなかったけど。

今日の説明会、予想通りでしたね。「事業計画上の利益確保のため、要望には答えれない」ということです。
我々が被る多大な不利益については全て「ご理解下さい」ということです。
理解できる内容であればいいですが…。被る不利益が多すぎます。
それにしても、前回の説明会の半数以下でしたね。おそらくほとんどが南側の棟の方なのでしょうが。

昼間の話合いには、参加できませんでした・・・半数以下でしたかーだんだんさらに少なくなっていくのでしょうね。
さきほど公民館でひらかれた、戸建ての方への第２回目にの説明会では、すぐそばに建つことへの要望と風害と家屋調査についての
話、意見が主でした。やはり、アルスの住民の方の要望とは、違うなとかんじました。
個々の意見があるので来週の土曜の予定だそうですが、住民の意見をまとめようと自治会長さんが、おしゃっていました。
市への要望書も早くださないと日はたつばかり。
あるかたが、市への要望書の話をだしたとき、アポックは、「回答をみてからに・・・」とゆっていました。
そんなのみてからでは、申請への日がちかずくばかり・
待ってなんかいられませによね。自治会もうごいているのでみなさんでがんばっていきましょうね。
２４６さま；６１さま；回答ができないまま夜の会が終わって今にいたってしまいました。
ごめんなさい。今度の土曜にみなさんの意見がまとまるようにがんばっていきましょうね。

>２４６さま、６さま、アルスのカッパさま、匿名はんさま
状況がよくわからないので教えていただけないでしょうか。

①昨日（5/21）の夜の説明会は自治会役員以外の方も参加可能だったのでしょうか。？
②＞明日コミュ二ティの方にでも伝えて、夜の会への参加者２名を伝えますね。
　　とあるように事前の申し込みが必要だったということでしょうか？
③夜の説明会の情報はどのように自治会からの回覧などがあったのでしょうか？
　（○ティオではやっぱり掲示されておらず、参加の詳細もわかりませんでした。）
④＞今度の土曜にみなさんの意見がまとまるようにがんばっていきましょうね
　これは2丁目自治会（戸建）とアルスとで合同の集会が開催されて意見をまとめる
　ということでしょうか？　　（○ティオの自治会ははいっていないのでしょうか。？）

（こまかくってすみません）　

昨夜の参加にいたったのは、当方が勝手にとゆうか、事をすすめなくてはと思い、自治会長さんに連絡をとったところ、
２１に戸建てへの話し合いがあるのでアルス代表で意見でもしてくださいとゆわれました。
しかし、アルスの意見がまとまらまかったので、傍聴しますと会長さんにいいました・・・が、話し合い途中に会長さんが、
「アルスの方何か意見は」とふってきたのですが、当方はビデオ撮影をしていましたので一緒に参加してくださったアルスの方が意見してくださいました。
今回の会の参加については、大人数向けではなかったみたいなのと、会長さんが、当方の参加をきちんとアポックにゆってくださっていたので参加できました。
来週の会の開催にかんしては、会長さんが、昨夜の帰りに住民におっしゃっていたので、アポックははいりません。
それと昨夜は、シティオさんの理事会長さんと理事長さんも参加されていたので、今度の会の詳しいことは、会長さんから、理事会長さんに
手紙がはいるそうなので、それから、掲示板に掲載されるのではないでしょうか。
ご納得できたでしょうか・・・文章がへたなので申し訳ない・・・

参考になるかどうかわかりませんが・・・
2005年03月04日の新聞記事です。

【地域】兵庫・西宮市がマンション建設「規制」　児童急増し学校パンク　兵庫県西宮市は、阪神大震災後に児童数が急増している市南部の６小学校区内で、マンション建設を事実上規制する指導要綱を新設し、４月から施行する。子育て世代向けマンションの建設ラッシュで、教室不足が深刻なため。４小学校では新年度から運動場にプレハブ校舎を建てる事態となっている。同市によると、少子化が進む中、関西では同様の要綱は例がないという。

　同市では、震災で約３万４０００棟が全壊。その後、大規模な区画整理事業や企業が手放した土地などに、若年層でも比較的購入しやすい価格のマンションが次々と建てられている。

　このため、子育て世代の流入が相次ぎ、児童数約８００人の市立高木小は、ピーク時の２００９年度に１１００人を突破する見込み。震災後６５９人だった甲東小も現在１０００人を超え、さらに増加が見込まれる。０３年度に増築などで８教室を確保したものの、今後も教室不足が解消しそうにない。

　要綱では、県風致条例で校舎を増築できない大社小の校区を「受入困難地区」、児童が急増中の高木、甲東、浜脇、用海、鳴尾北小の５校の校区を「予測地区」にそれぞれ指定。ワンルームなどを除く家族向け集合住宅（１０戸以上）の建設や宅地開発を行う業者に対し、市長名で中止や１年以上の延期、価格帯や戸数の変更を要請し、従わない場合は勧告する。

　同市は現在、予測地区のうち４小学校の運動場に、それぞれ４教室分のプレハブ校舎を建設中で、０５年度予算案に２３８０万円を計上。今後、５年リースで使うという。同市は「子供の増加はうれしいことだが、対応にも限界がある。業者の対応次第では、要綱を罰則規定のある条例に格上げすることも検討する」としている。

西宮市には１〜２クラスの学校もあります。校区変更が必要かも知れませんね。

浜脇の方の住人です　様
参考記事ありがとうございます。
でも、この要綱は今年の４／１から施行ですね？
アポックの開発申請は３／３に出ているので、これに関しては多分もう何を言っても
無理なんだろうなあという気がします。
ちなみにこの要綱のお知らせは１／２５に出ているので、きっと駆け込み申請を
したのでしょう。
分かっていながら・・・やはり悪どいですね・・・

ホント、悪どいですね。
本来なら3/3の開発事業概要書提出から1ヶ月以内には看板設置をしなければならないのに、
準備ができておらず準備不足で看板設置を延期しているのです。
とりあえず3月に提出してしまおうという悪どさが見え見えです。
しかし、市の方も、用海小のプレハブ教室、それによって狭くなった校庭の実態はわかっているはずなのだから、
戸数減の指導はするべきなのではないでしょうか？
126戸のマンション、市は許可すべき？？？？？
ちなみに、市の担当は、現時点の話の持って行き先は、開発指導課（３５−３５４２）で、
要望内容についての相談窓口で、必要なら事業主への指導をするらしいです。
また、協議不成立で紛争となった場合の担当は、都市総務課（３５−３７８９）　だそうです。
事業者と西宮市との協定締結、建築確認申請という手続き完了は、看板設置から100日くらい
だそうです。それで行くと7月末になるので、事業主として1日も早く工事を開始をしたいし、
焦ってるでしょうね。
アルスの住人は、今後どうしたらいいのでしょうか？自治会との連動は？市への要望は？
次回説明会は？（きっと進歩は期待できないでしょう）
６様はじめ、アルスの方、教えて下さい。

でも、どうなんでしょう・・・
現在近隣住民との話し合いの中で問題が多発しているわけですから、市に住民から、現状を伝えれば何かが変わるかもしれませんよ。
さきほど自治会長さんから、２８日７時から、用海公民館の和室にて話し合いの開催の手紙をうけとりました。
明日掲示板にはります。

何か変わるかもしれませんよね？そう思いたいです。
市に伝えて行きましょう。
28日7時からは1丁目の自治会ですか？

１と２丁目の合同です。ただ和室しか予約できなかったそうで、５０人ぐらいならはいれると思いますと
会長さんは、おっしゃていました。はいれるかな・・・

６様、了解です。参加するようにしたいと思います。

掲示板の文書見ました？
「アンケートをしないことについて」です。最後まで責任逃れでしたね。
また市内にマンションを建てているようですが、購入検討している方には、「セールスマンにだまされないよう
気をつけて下さい」と言いたいですね。
「多○酒造はしばらく大丈夫ですよ」「20ｍ以内には建物はきません」などと言ったセールスマンの名前公表したいですね。
内部では守りに入ってて、「私はそんなこと言ってません」というセールスマンの言葉を会社としては信じてるのか、
「言ってしまったかも」というセールスマンがいても、「言ってないと言い通せ」としてるのか。
良識ある企業の取るべき行動なのか？疑問と怒りは残ります。

28日は私も参加したいのですが、寝ている子供を置いては行けず、主人に参加してもらいます。
アポックへは個別に文書にて要望や質問を送り、回答をもらってはいますが、土曜日の説明会同様、
「事業計画が成り立たない」ということで「ご理解下さい」ということで、こちらの要望にはまったく
応じる様子はありません。項目については土曜日の内容とほぼ同じです。
勝手に立てた事業計画のために何故、私たちが我慢をしなければならないのでしょうね。
全く、言ってることが理解・納得できず、再度、質問と要望を返しています。
アポックが今のまま全くこちらの要望を受けれないなら、永遠に理解・納得することはできないということになります。
自治会でまとめたものを市にぶつけ、少しでもこちらの要望が通ればいいですね、ホント。
戸建ての方と意見がまとまるかが不安なところもありますが、土曜日ご参加下さる方、
よろしくお願い致します。

掲示板みていなかったのですが・・・
とんでもない事になっていますね。やはり、おくの手をつかわなければ、いけないようですね。
みなさん、協力おねがいします。

こんばんわ。
以前、甲子園口の方に住んでいまして、家のすぐ裏の敷地にマンションが建築されました。
そのときと同じ様な状況なので少しですが覚えていることを書いておきます。
まず、近隣住民の協力で、署名をとりました（戸数は覚えていないのですが、自治会のほぼ全戸数は協力いただけました）
その署名とマンション建築反対の嘆願書を市の方へ提出し、
市の方へは近隣住民との話し合いが決着付くまでは建築確認申請を下ろさないように、
又、業者には建築確認申請を提出しないよう、念書を２部作成し業者に捺印させました。
（一部は建築反対の会で保有、はんこは担当者レベルでは無く、代表取締役の印をもらいました）
話し合いの場では、録音機器を見えるところに出し、お互いの全会話の録音を行い。
後日全て議事録に起こし、次回の話し合いの場で再確認し間違いないよう捺印をさせる。
次回の話し合いの日時は、話し合いの最後に必ず約束をさせました。（きちんと約束するまで帰さない）

日照時間の算定をさせ、近隣にどのくらい影響が出るか資料を提出させた。
プライバシー保護の為、現時点での設計図面を提出させ、屋上テラスの廃止、近隣住居向きのベランダへ目隠し設置要望
設計変更（近隣住居からできるだけ離れるよう、建物とガレージの位置を反転させた）
日照を得る為、最上階の戸数を減らし、傾斜にした。
各階の天井高を３０ｃｍずつ減らし（本当は階数を減らしたかったのだが）建物低くした。

つづきです

その他もろもろありましたが、今思い出せるのは以上です。
結果、マンションは建ってしまいましたが、市が強制的な指導を行わない限りマンション建設をやめさせる事は
難しいです。（実際に話し合いの場に、市会議員の方をお呼び立てしたこともありましたが、無駄に終わりました）
その点を考えて、お互い譲り合う部分を見つけるよううまくやらなければ、ごり押ししすぎて強行の工事を行われる恐れがあります。
ほんとうに業者はずるいですから。
ただ、今は小学校の問題とかもありますから、なんとかがんばってほしいです。

またなにか思い出しましたら、書き込みます。

浜脇の方ありがとうございます。

＞その署名とマンション建築反対の嘆願書を市の方へ提出し、
＞市の方へは近隣住民との話し合いが決着付くまでは建築確認申請を下ろさないように、
＞又、業者には建築確認申請を提出しないよう、念書を２部作成し業者に捺印させました。
＞（一部は建築反対の会で保有、はんこは担当者レベルでは無く、代表取締役の印をもらいました）

この部分は絶対やりたいですよね。
今回の業者もかなりずるそうですから…。
土曜日の話に上げて下さい。
６様、００様はじめ、ご参加いただける方、何卒よろしくお願い致します。主人にも言っておきます。

浜脇の方ありがとうございます。
この活動は、主に自治会がうごいたのですか。
録音したものから、議事録にするのは、大変な作業ですよね。
任意で動かれたのですか。
小さい子供がいるうちには、動きたいのにうごけないので他の方にまかせてしまうかも・・・
個人の問題ではないので大丈夫ですよね。
みんながいますよね。土曜がんばります。

６さんこんばんわ
上記の活動は自治会では動きませんでした。
マンション建設の付近は戸建が主だったので、関連する近隣住民で『○○町を守る会』というように
別の会を築き活動しました。
但し、自治会と近隣の自治会（隣の町など）にも協力を要請し、自治会長さんにも話し合いには参加していただきました。
うちの周りは、古くからの住人が多く、皆さん個々に役割を分担して活動されていました。
録音から議事録が大変とかは言ってられませんよ。
なにしろ、元あった建物を解体する際の振動で、近隣の住居にひび割れや地面の陥没（タイルに隙間）など
酷かったのですから、必死です。
（解体前に、工事現場からｘｘメートル（すいません、詳細忘れました）以内の家は、工事前の家の外壁＋内装＋屋根周り
全て写真を業者に取らせて、解体後の状態と照らし合わせたりもしました。）
平日でも仕事を早く切り上げて話し合いに参加しました。
皆さん、一致団結してがんばってください。

あっ、あとうちは産まれて３ヶ月の赤ん坊がいたので、解体や建築中に大きな音が出る際は前もって知らせてもらい
月の工事スケジュール＋週のスケジュールをもらい、うるさい時は赤ん坊を連れて実家に帰ったりもしていました。
その際の費用（タクシー代＋α）（＋αは生活に不自由を感じる為の迷惑料）を請求すると前もって業者の責任者に話てこれも書面に捺印してもらいました。

浜脇の方へ
問題のマンション建築は、いつのことですか。
現在法的なものもかわったりしているので、時代で違うのかとおもいまして・・・
でも、たてる業者がどれだけ誠実かですよね。
今回は、かなり厳しいとおもわれます・・・

６さんこんにちわ。
私の方のマンション建築は、昨年の事です。
先月完成し現在販売中ですので、結構リアルタイムだと思います。

解体工事の埃がひどいですね。
今日、バルコニーの掃除をしました。砂がいっぱいで真っ黒でした。
窓を開けていると、窓の側の床が砂埃でざらざらなんです。
黄砂がひどい時期に風が強いとこういうこともあるのでしょうか？
散水も今日工事中の場所はやってるけど、昨日工事したところはやってないので、
砂埃は舞い放題という感じです。
一応、その旨業者には伝えました。
加えて、「解体工事期間が伸びることによって、マンション建築スタートも遅れるんですよね？」
と聞きましたが、解体業者はあまり気にしていないようで、「それはそうでしょうね〜」という
のんきな感じでした。
○聞が「引渡しが遅れる」という話をしているようです。
今後の解体工事日程や、工事内容についての詳細スケジュールを教えてもらうよう依頼しました。
工事内容や風から騒音や埃の量などが予想できるので、家から逃げて過ごすことも考えます。
できれば掲示板に貼って、住民のみなさんにもわかるようにしたいと思います。
正確にいつ終了するかもわかると思いますので。

アポックの第二回説明会4日って入ってましたね。
残念ながら、かなり前から実家に帰る予定にしており出席できません。
思ったんですが、アポック主催の「説明会」ってどうなんでしょう？
前回もアポック主導で進行してましたよね？（アポックはそれが狙いでしょうが…）
今回もそうなると、一方的に、前回からの課題について、「設計変更しないので要望については対応できない」
と冒頭に説明がなされるのではと危惧しています。
できれば冒頭にこちらから、「設計変更含めた、少しでもこちらの要望を受け入れてもらう
という前回の要望に対しての回答をいただく」ための会であることをはっきりさせてスタートした方が
いいと思うのですが、どうでしょう？
おそらく、アポックは設計変更はしない旨を言い切ると思いますが、近隣住民の要望を少しでも叶える
ならば設計変更は不可欠ですし、彼らが言う「事業計画」というのは、彼が勝手に作ったもので、
それが成り立たないからと言うのは、甚だ勝手な言い分ですよね。
おそらく前回並みもの参加人数かもしれませんが、出席いただく方でがんばって
いただきたいと思います。
4日以降は、全て出席するつもりです。
どうか、よろしくお願い致します。

教育委員会からの回答です。ご参考まで。

ご指摘のマンション建設は、酒造会社の跡地に住宅開発を行うものですが、ご
指摘のように平成１７年３月３日に開発事業概要書が西宮市に提出されており、
要綱の対象とすることはできません。
　この開発計画は建築基準法などの法令等にかない、西宮市の「開発事業におけ
るまちづくりに関する条例」にもとづく開発協議が進められています。提出資料
などからファミリー向けマンションと思われ、今後児童が発生することは十分予
測されますので、要綱施行以前の計画ではありますが、開発協議の中で教育委員
会として「用海小学校に教室不足の恐れがあるため、児童数抑制の配慮をするよ
う」求めております。
　なお、用海小学校については仮設教室４室を４月から整備しており、児童数の
ピークと予測される平成２１年度まで、既存学校施設とあわせて対応できると考
えております。
仮設教室は標準の普通教室仕様で空調設備をもち、内装もできるだけ配慮してお
ります.

皆さん大変ご無沙汰しています。
この所説明会や集会に忙しくレスあげる時間も余裕も少し減少中!？ですよね。解体にも体力奪われてますし。
私も仕事が休めれば良いのですがなかなか出席出来ず進行度合いが気になって仕方ないのですが・・・。
マンション全体の問題ですから皆して協力しあって少しでもよい方向に出来ればいいですね。
ところで!さっき表に出たときに多聞の工事看板を見に行ってきたのですが
追記のところに赤い文字で書かれた張り紙がありました。あれが「朱書き」でしょうか?
日にちは２３日付けになっていました。調停を申し出るには14日以内、7月7日(?だったと思います）
と書かれていました。
今後どのような対策を等と話し合いで決まっているいるのでしょうか?
戸建の方、シティオの方、アルスの皆さんも「朱書き」の件はご存知なのでしょうか?
重要な段階に入っている所なのだとは思いますが知識もないもので・・慌ててレスさせて頂きました。
何か展開がありましたらお知らせいただければ幸いです。
皆でよりよい生活が出来るように頑張りましょうね!

それからいよいよ３ヶ月点検ですね。引越から色々ありすぎてあっという間でしたね。
バタバタしてしまって全然新築を楽しめていないような〜、そんな気分になります。
皆さんも申込みは済まされたと思いますが不具合って沢山ありましたか?
内覧、再内覧、再々内覧会で直っていなかった所など３０箇所程記入しましたが
大きな問題は今のところ見つかっていません。気付いていないだけかも?とも思いますが。
もしよろしければ参考までにどんな不具合があったか教えてください。確認にこられる前に再点検してみたいと思います。

たしかアポックの説明会のとき南側には一戸建ての計画も持ち上がっているといってました。
事業主は誰かいってませんでしたけど、本当に戸建てになるんですね。

昨年は、淀川の花火やPLの花火が東方向に見えましたが、今年からは
アルスによって見えなくなりました。アルスの住戸からは見えると思
います。うらやましいです。
芦屋の花火も、今年は見えましたが、来年から見えなくなるのでしょ
うね。

久しぶりに拝見しましたが、ずっと書き込みがなかったんですね。
来てましたね。例のマンションの紹介状が。
工事もかなりうるさいですよね。ア○ックの担当者が、「解体よりはうるさくない」って
言ってましたが、とんでもない。ガチャガチャという機械音がひどく、耐えれません。
散水もほとんどやってないし、現場入り口の予定表は先週のままだし、
ガードマンは頼りないし…。
こんなのがいつまで続くのかと思うとかなり憂鬱。
ア○ックも住民との交渉が終わればこっちのものって感じでしょうね。
また、入居後、駐車場の出入り口でアルスとコスモ西宮東町（仮称）とのトラブルが
かならず発生するような気がしてなりません。
ミラー設置で解決する問題ではないと思うのですが。。。
ただ、どんな間取りでどんな設備が入って、価格はいくらで、など興味はあるし、
モデルルームができたら冷やかしで行ってみようと思ってはいます。
「スーパーの近所！」って行っても、小学校はしばらくプレハブだし、
幼稚園はどこもキャパオーバーで入れないし、どうなんでしょうかね。
価格をかなりがんばらないと、簡単に完売しないとは思います。
それとも設備でかなり魅力的なものがあるのでしょうか。
戸数が多い分、かなり安い住戸もでてきそうですけどね。
ともかく、このうるさい生活が一日でも早く終わってくれることと、
新マンションの販売状況を野次馬して行こうと思う今日この頃です。

わー！久々のアップ嬉しいですね。皆さんお元気でしょうか？
私もコスモが気になり思わず資料請求してしまいました。野次馬ですが今後の生活にも関わることですし。
送ってこないかと思ってましたがきましたよ。
住宅情報にもついに掲載始まりましたね。毎日の工事の進行状況にも気にしつつ、
だだ我が家は東なので常に見ることは出来ませんが・・・。
今日から事前案内会らしいですが（予約要）見学には行ってみたいですね。
駐車場の入り口の件、ちゃんと調べてくれたのかな？アスファルトが・・・の件です。
他にも影響が出ない事を祈りつつ自分達の財産を犯されないためにも
今後も厳しく対応をしていったほうが良いですよね。

工事うるさいですね。
何とかならないのでしょうか？泣き寝入りってところでしょうか？
あんなうるさいものなのでしょうかね？ガチャガチャという音。。。
もっと丁寧にできないものかと腹が立ちます。
散水をまったくやっていないことにも腹が立ちます。
解体のときは散水は常に最低2人はやっていましたが、今はガードマンが入り口付近を
やっているだけ、現場からの埃は舞い放題。
どういうこと！！！！って感じです。
電話をして言っても、「指示します」というだけで、一向にやろうとしない。
やるにも人もいない。という感じで、とにかく腹が立ちます。
物干し竿の埃も解体時よりひどくなったように思いますが、
みなさんはどうですか？
もうこのサイトはご覧になってないかな〜。

工事の件は、「電話してもやらない」ということをアポックの責任者へ直接TELしてはどうでしょう？
それか、シティオかアルスの方は、管理組合へ意見を出すべきだと思います。

場所によって、うるさい場所と、砂埃がすごいところとか、差があるのでしょうが、私のところは、
ちょうど、溶接の機械（発電機？）が目の前で、その排ガスが南風で入ってきます。ちょうど良い
気候となり、窓を開けていたいのですが、排ガスで窒息死しそうです。もちろん、窓を閉めれば、
排ガスは入ってきませんが、洗濯物が臭くなります。

同感です。
解体業者より対応悪いですね。
苦情の電話しても「とりあえず聞いとこ」みたいな感じです。
何とかならないものでしょうか？
アルスでも対応話しあいたいですが、管理組合の総会はないのでしょうか？
入居して3ヶ月立ちましたが、一度も総会がないのはおかしいのでは？
理事会の議事録などもほとんどみかけません。
初年度だし、きちんと総会をやるべきだと思うのですが…。
駐車場入り口のミラーはついていましたが、来客用駐車スペースの問題もなど、
みんなで話し合うべき件があると思うですが…。
アルスの方、ご意見下さい。

ごぶさたしております。（3ヶ月ぶりの書き込みです。）
南側マンションは基礎部分も見えてきてだいぶ位置関係も想像できるようになってきましたね。
相変わらず騒音や、ほこりはすごいですが。

さて話題はちがうのですがこの地域の先輩と見込んで＜近所の人＞にお尋ねします
海に近いせいか錆びが発生しやすいようなきがします。（塩害っていうんですかね。）
ほかのマンションの方はいかがですか。　うちは気になるところに月1回くらいCRC556を
かけて予防しています。　こんなこと気にするのは私だけですかね。

以前、アルスで東急に対しての賠償問題を起こすとかでアンケートがありましたが、その後どうなったか
ご存知の方おられますか？
アンケートだけとって、フィードバックがないのもどうかと…。
発起人の方がおられましたが、どなただったのか忘れてしまいました。
裁判とか、具体的なアクションになっているのでしょうか？

エントランスの集会室方面へ行く上の壁（左側）に大きなひび割れを発見！
見てみて下さい。

ひび割れがあったのはアルスですか？　シティオですか？

アルスです。

南側に建設中のマンション（コスモ西宮フィールズ）の書込みに、以下のようなものがありました。

『北側のマンションの者です。
わたくし達はここに住む限り一生あなた達を許しません。』

このような書込みを見てどう思われますか？
北側のマンション（アルスやシティオ）にお住まいの方、ご意見をお聞かせください。

思い違いもｈn

なにをゆるさないんだ？　恨む相手を間違ってんじゃない？
事業主を恨むならともかく購入者に罪はないとおもいますよ。

偽装事件でもそうですが、なぜか住民が恨まれる。
我々のマンションでも、少なからず、近隣に良い思いはされていないはずなのです。
個人的には、これから住む方を恨むつもりもありませんし、自治会などでも、今後
は協力していかなければなりません。
逆に、こちらが、変に、いやがらせをされるのも困るので、業者の悪口だけにして
ほしいですね。

そんなこんなでコスモなんちゃらに売れ残りがでて、なかなか完売しなければ、
ここらいったいの不動産価値ってか相場が下がるってことですよね。
複雑な気持ちですし、購入者を恨むってのは逆恨みもはなはだしいと思います。
本当に自分ちの子に、あそこの子と遊んじゃだめってな躾をするつもりなんで
しょうか？非常に複雑な気持ちです。

あまり真剣に相手しない方がいいですよ。
この手のカキコは、煽りが多いです。
スルーしては？

ほんと恨むなら事業主ですな。

恨むのは東急？それともアポック？
南のマンションはリクルートの物件だったと思うのですが・・・・
わたしのところはなんとか日陰にはならないのですが、せっかくの南向きで日陰になる人の気持ちも
いくら自己責任とはいえ、わからないでもないかなぁ〜という思いもあります。
でも、やっぱり、逆恨みは良くないと思います。なんとかいい方向にむかうといいですね。

多聞酒造と東急の間では多聞の土地に契約上10ｍ以上の高さの
建物を建てないという条項があると聞きました。
しかし多聞酒造とアポックの間の契約でそのような建築制限がなかったそうです。
シティオではこのことで低層階を購入した方もいると思います。
恨むのは上記の条項を知っていて高い建物を建てるアポックですね(-_-メ)

↑このネタだいぶ前に終わったよ。
去年の書き込み参考にしてね。

アルスの車路に駐車しないように注意文書が入ってましたね。
来客用の駐車場の件は、どんな論議になっているか、ご存知の方おられますか？
購入時には、「可能」との話を受けていましたので、管理人さんを通じ、
お願いしたのですが、「また聞いておきます」「無理だと思います」という感じでした。
シティオさんには少ないようですが、数台あると聞いています。
来客用駐車場を設けずに、駐車禁止だけを主張されても正直困ります。
車でしか来れない来客もいますし、来客用は絶対必要のはずです。（もちろん有料でいいと思います）
マルナカなどに停めるのも本来は違反ですしね。
バイク置き場の台数が少なすぎて、駐車場をバイク置き場にせざるを
得ない状況もあり（これもレイアウトミスですよね）、来客用の駐車スペースを
設けるのは難しいのが現実かもしれませんが、東急側の落ち度を入居者に
押し付けられているような気がしてなりません。
理事の方などで、ご存知の方教えて下さい。

＞１１９さんへ
アルスの環境はよくわからないのですが
１．もともと来客用があるのにバイク置き場にされているってことでしょうか？
２．来客用駐車場がないので新たに作ってほしいってことでしょうか？

１の場合は管理組合の承諾なしに転用はできませんので、理事長なり誰かが承認したので
　しかたがないでしょう。
２の場合はバイクおっしゃるとおりバイクも置けないくらいなのに新たに駐車場の確保
はかなり困難でしょう。（バイクが足りないくらいですから駐輪場ももしかしたら
　足りなくなっているのでは？）

でもいまの時期だけで数年たてば
ご高齢の世帯が車に乗らなくなる→駐車場を手放す→空きスペースができる→
→来客用駐車場を設ける
という可能性もあるかもしれませんので、希望を捨てずにがんばってください。
　

来客用なんて、無いマンションは多いよ。まして、駐車場自体、１００％確保のマンションも少ないし。
もともと、「来客用あります」という宣伝なら、販売業者が悪いんでしょうけど（東横インじゃないけど
建築確認はどうなっていたか）、最初から、無いのが分かっていたなら、購入者のミスでしょうね。
ちなみに、外部の駐車場を管理組合で契約して確保する方法もありますね。
ただし、管理費からの出費になりますが・・・

来客用はそもそも「ある」という設定でしたか？
管理規約に来客用使用規則のようなものが載っていればそこに場所も
明記されていますよ。
あるのに来客用として使用されていないのなら規約違反ですので
理事会か管理会社に直接言う方が良いでしょう。
シティ○は、理事さんのご尽力で来客用使用に関する詳細がかなり整備されました。
（ちなみに２１０世帯に対し４台が来客用で無料）
それでも夜中はまだ停めてはいけない場所に停めている方はいますが・・・

うちは、購入時に「入居後、管理組合であいている駐車場を来客用にすることは可能ですから」という
ふうに説明を受けました。
しかしながら、現状ではバイク置き場に充てられているということなんですよね。
シティ○さんのように条件整備がなされればいいのでしょうが、理事会でも特に議題になってる
ということもなさそうですし、バイク置き場が足りない現状からしても、
なかなか難しいかもしれませんね。

ずーっと売りに出してるお宅があるね。
早くしないと目の前のマンションがどんどん高く・・・

売り出してるのはアルスですか？、シティオですか？

アルスもシティオも。
シティオは特に１階だからかわいそう。

そうですね、南側マンションのせいで1階はなかなかうれないでしょうね。
アルスも南側だったら売却にはマイナス要因になるので、おなじかも。
どっちにしろ今は工事がうるさくて買い手もつかないでしょう。

新築で同じような値段だったら、日当たりが悪いマンションより
新築買うよね〜。
いくら庭付きでも目の前が壁じゃ・・・
ア○スさんも、値下げはしてるだろうけど、厳しいかな。
未来を見抜けなかった自分をあきらめる方がよい。
安さにつられ準工業地域に購入した代償です。

まあまあ、日当たりが悪いたって一年のほんの一時期だけ、それも数時間なんだから
ひとによっては許容範囲じゃないの？
西向き・東向きにくらべたら全然日があたるとおもうよ。
シ○ィオはランドプランも悪くないし、聞いたところによると地区浅のわりには管理組合の
活動も活発そうだし、（夜おそくまで組合会議がひらかれてるそうな）
日当たりがよくても、満足に管理もできない無責任な住民ばかりのマンションよりましだよ。

＞129様
それってア○スのこと？
アポックとの協議に理事長が出てこなかったって聞いたけど・・・

そうなんだ、それは知らなかった。
ただ決してア○スのことを非難しているのではありません。
（ア○スの理事長さんも事情があったのでしょう。）

わたしがいいたいのは、ア○スにしろ、シ○ィオにしろ日当たりがマンション価値のすべて
ではないということ。
ランドプラン・組合の管理能力・廊下幅の広さ・敷地の余裕率などなど、マンションの価値を
はかるものがあるということです。

なるほど。我が家も考えてみれば昼間はほとんど家にいない状態です。
分譲マンションて、一生とは言わないけどある程度長い間住む所だし、
日当たり以外のことに目を向けるのも大切ですね。

素朴な疑問だけど、なんでスレタイが「アルス西宮ルシーディア・シティオガーデン西宮　弐の巻」ってなってん
のに、わざわざ122、123、128、129、130、131みたいに「ア○ス」とか「シ○ィオ」って伏字にする必要が
あるん？？
なんかすっごく読みにくくてうざいんですけど。ビビってんのなら投稿しなけりゃいいのに。

私も同感（苦笑）
でも、みんなそうしてるから、そうしなきゃいけないと思って
私もやってました。
それにしても、最近ここも寂しい限りです。あまり情報交換もないし。
立ち上げた方はどうしてるのでしょうか？
それとも、こんな掲示板てこうゆうもんなの！？

＞伏字
まあ、茶目っ気もあっていいんじゃないの、もともとここに匿名で投稿すること自体
びびってんだろうし。

そうゆうあんたもビビりさん

そうさおいらはビビりさん　そういううあんたもビビりさん　みんないっしょさビビりさん

　　　　　　　　　　　　

ここんとこ寒い内容になってきましたね。
みんな本気で色々変えていきたかったら、あなたが理事になればいい。
他人まかせではいつまでたっても変わらない。
がんばりたまえ。

久しぶりにのぞいてみると、このスレなんだか荒みつつありますね。
（スレ主さん、ちゃんと管理しないと。　「ちゃ〜んとア○ム」ｂｙオヤジギャグ　）

＞139さんへ
別に理事になる必要はありませんよ、ただ管理組合への協力はする必要はあるとおもいます。
また「がんばりたまえ」という表現ではななく「いっしょにがんばりましょう」ではない
でしょうか。　これでは139さんも他人まかせにしているようにおもえます。

アルスのことはわかりませんが、シティオでは提案箱（目安箱かな）というのがあって
管理組合あてに意見・提案を直接住民が出すことができます。
この意見・提案は定例会議で議論されどのような意見があったか、結論が議事録として
掲示されます。　（提案には氏名の明記が必要ですが、掲示に氏名はでません。）
また組合からのアンケートに答えたりなどで微力ながら理事にならなくてもよりよい
マンション作りに参加することが可能とおもいます。

この目安箱もあってか122にあるように　シティオは、管理組合+住民の努力で来客用使用に
関する詳細をかなり整備したりと少しずつよりよい方向へと進んでいるおもいます。
（↑↑↑↑↑これが135さん希望の情報交換ってやつですか？）

ちなみに
①アルスではどのような方法で管理組合へ意見・提案をだすシステムになっていてまた
　どのように住民に報告されるのでしょうか。
②自治会・子供会の運営状況はどんな感じですか。？
③管理組合活動は盛んですか？
④ペットクラブってあるんですか？　またその運営状況は？
⑤住民のコミュニケーションを図るためになにか企画されていますか？

隣の住民としてはちょっと気になります。

アルス住民です。
アルスも入居後1年経ちましたが、140さんの言われる管理組合の活動は何も見えないです。
最初の1年で色々動いていくのかなと思っていましたが、これと言って。。。
理事をされた方には申し訳ないのですが。。。

話変わりますが、最近、犬の鳴き声がうるさくないですか？
夜中も気になることがあります。