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物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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こちらを参照下さい。
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【その5】直床の方が遮音性高い気がします。
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683
匿名さん
悪口?
一人の消費者として、二重床の将来と、今後発売される二重床マンションへの改善の期待を話したつもりなのですが。
しかし旧来の遮音性悪い二重床を買ってしまった人にとっては、現状の二重床の性能が悪いという事実をそのまま書くことが、もしかすると悪口に聞こえてしまうのかもしれませんね。
失礼しました。
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684
匿名さん
>682
2億以上って130㎡以上だよ。
そんな広さのマンションが必要な人はそんなにいないんじゃないの。
グランドヒルズ三茶も70㎡そこそこの部屋もあって(もう売れちゃったけど)、それは7000とか8000程度だったと思う(ちょっと考えたこともあったので)。都内ではごく普通の価格。
>683
購入したら報告してね、2億の物件。待ってるよ。
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685
匿名さん
真実を書かれると怒ってしまう二重床さん
希望は自分の家に採用されてるわけでもない新しい構造の二重床
しかしつきつめると、二重床なのに床が沈むらしい
あれだけ直床が沈むことに難色をしめしてしたのに(笑)
新しい構造の二重床はデベにとってうまみがほとんどないので
そう簡単には普及しないかもしれませんね。
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686
匿名さん
>希望は自分の家に採用されてるわけでもない新しい構造の二重床
別に希望なんかもっていません。
自宅の床を二重床を最新の高遮音二重床にしても、上に住んでる人が改装しないと意味無いですから。
だから二重床はマンションを買ったその時点で遮音性能の更新は不能なのです。
今現在の仕様が何より大切。
しかしその大切な今現在の仕様が、遮音性能の悪いものしかないのが辛いというだけです。
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689
匿名さん
現在の二重床が抱える遮音性の悪さを客観的に示し、直床の優位性を説く、直床派。
直床派の投稿に対する難癖ばかりで、一向に二重床の利点を書かない(書けない?)二重床派。
直床派に遮音性能の悪さを指摘されると反射的に怒りに任せて嘘を書いてしまう、二重床派。
ホントは二重床派も遮音性が低い今の二重床のこと、嫌いなんでしょ!?(笑)
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692
匿名さん
二重床は業界団体が自主的に直床以上の性能を達成するよう加盟法人に申し入れたことがあり、程なくして各社の標準品は直床クラスの重量衝撃音を達成しました。もう5年以上前のはなし。
ここで叩かれてる課題は二重床メーカーが一番よく分かってて対策もしてますよ。
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693
匿名さん
どの新築マンションのカタログを見ても、遮音性が悪いと言われている従来の二重床仕様しか出てこないのですが、どういうことですか?
5年以上も前に重量衝撃音が改善されている標準品が出ているのなら、そんなことはありえないはずなんですが…
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698
匿名さん
フニャフニャ床の直床さんは、リフォームするとフニャフニャ感は解消可能。
騒音の二重床さんは、騒音防止の床が開発されても上階の方次第。
既に購入されてる人にとっては、どちらが良いか明白では?
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699
匿名さん
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700
匿名さん
>698
しかもその騒音に対応した床を使うと
散々文句言ってきた沈む床になってしまうというジレンマ
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701
匿名さん
>>698
フニャフニャ感を解消しちゃったら音が階下に伝わってしまう。
なおかつコンクリ直になるので、硬度が生活できないレベルに高くなる。
フニャフニャ感を解消するには、板の下に空間を設けて空間が音を吸収する仕組みにするよう
リフォームする必要がある。でもそれは、結局二重床なんですよ。
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702
匿名さん
>701
フニャフニャ床と同じレベルのフローリングが開発されて既に出回ってますよ。
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703
匿名さん
>>702
それ、硬いけど沈み込むから住宅展示場言って試してみな。
二重床のレベルにはまったく及んでいない。
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704
匿名さん
我が家は無垢フローリングのためシートタイプのΔLL-4直床クッションを使っていますが、確かに二重床とは感触が違いますね。二重床特有の不快なポコポコ感が全くなく、とても快適です。体育館のような芯のある踏み心地ですね。
直床とは言え洗面所のみ乾式二重床なのですが、子供が歩くと直床の部分と比べてその二重床部分だけは明らかにうるさく、大人があるくと明らかに床面が振動しているのを感じるので>703の言うように二重床の騒音レベルには全く及んでいないとは感じます。
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705
匿名さん
>二重床特有の不快なポコポコ感
まったくわからん。
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706
匿名さん
まあ、感覚と好みは人それぞれですからね。
二重床部分ははっきり言って足音が煩いです。
直床に住んでる人の方が気づきやすいと思いますよ。
直床マンションには二重床部分もありますから。
好みは人それぞれと言いはしましたが、煩いのか好みという人には未だ会ったことがありませんよね。
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707
匿名さん
>706
直床マンション除くの戸建含む一般住宅は普通に硬い床です。
直床マンション生活が長いとそのように感じてしまうのかも知れませんね。
直床マンションに生まれ育ったお子さんなどはふにゃふにゃの床が普通だと思い込んでいるのでしょうですから、
「ママ! ここの床硬いよ、おかしいよ」
と思わず叫び、大恥をかくかも知れませんよ。
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708
匿名さん
>707
文章の要点が全くつかめない人のようですね。
それはそうと、あなたのおかしな日本語のほうが大恥ですよ(笑)
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709
匿名さん
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710
匿名さん
707
戸建、旧喫茶店の土足使用別家、直床マンションの3種持ってるけど、はっきり言って気にならんよ。どれも。
どれか一つしか持てないなら、床の感触なんてものにもこだわるかも知れんけど、気にせんね自分は。
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711
匿名さん
709さん
その表が根拠としてる-5デシベルは誤りです。二重床各社標準製品の性能は、直床とほぼ同等、音程によっては直床よりも上であり、二重床の方が遮音性に優れているとも言えます。
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712
匿名さん
>711
そう言えるなら根拠示さなきゃ。
また同じ事の繰り返しだよ。
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713
匿名さん
それは無理だと思いますよ。
>711は二重床派によって繰り返して投稿される嘘情報ですから。
嘘をついてまで、二重床派は一体なにがしたいのか。
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714
匿名さん
>711
何度もこのような誤魔化しを繰り返し、あたかも二重床が直床と遮音性能に差がないような誤解を与えようとし続けているのはあなただけですよ。
>その表が根拠としてる-5デシベルは誤りです。
という指摘は全くの誤りです。
-5デシベルというのは国交省が法に定めた評価基準です。そのような評価が公に定められていることに間違いはありません。
>二重床各社標準製品の性能は、直床とほぼ同等・・・
というのは、全くの嘘です。
まあ、5デシベル近い差を「同等」とするなら話は別ですが。
>711は「万協フロアの実測値」と直床の「品確法みなし値」との、ΔLH、63Hz帯での差を言っているのだと思います。 しかし、当然ながら実測値は実測値、みなし値はみなし値で比べないといけません。
直床のΔLH、63Hz帯での実測値は+2dB、一方、万協フロアの該当品の品確法みなし値は-5dBです。
同等と言える差ではありません。二重床派の投稿自体がまやかしです。
二重床全体を見ると、ゼネコンとタイアップして標準品として広く採用されている野原産業などの製品は実測値が-3dbです。同様に戸田建設の標準二重床実測値も-3dBとなっています。
その上、実際のマンションのリビングなどでは⊿LH認定を受けた合板を床剛性に劣る床暖房パネルに「差し替え」ているため、⊿LHで認定を受けている仕様になっていません。施工精度的にも二重床は数ミリのズレが生じると遮音性が大きく悪化します。
また、今なお数多く残る推定LH50などの旧規格品では更に遮音性が下がります。
軽量床衝撃音レベル低減量を見ると、万協フロアをはじめとする標準二重床は⊿LL-3ですが、主要な直床メーカーのダイケン、アサヒウッドテック、永大産業で出す遮音フローリングは全て⊿LL-4です。データで比べても等級で見ても明らかに二重床は遮音性が劣っています。
二重床派が「性能はほぼ同等」などと言っている話は、都合の良いメーカー(万協フロア)の都合の良い部分(63Hz帯)を、誤った形で比較(みなし低減量と実測低減量との比較して)して語った、悪意ある「まやかし」にすぎません。
自らその事実を知りならがら、何度も指摘されながら、何度も何度も繰り返して嘘を書きこむことは規約違反です。
>556、>569、>605、>623、>676、>692あたりは二重床派が嘘を書いた悪質な投稿の一部ですね。
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715
匿名さん
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716
匿名さん
715の絵は簡易的な模式図で、実際に納入されるのは各社の標準製品ですよ。
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717
匿名さん
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718
匿名さん
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719
匿名さん
>716は言い訳じゃなくて、二重床派得意の大嘘ですね。
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720
匿名さん
>716の言うとおり、二重床の標準は、>715の模式図程度ということなのでしょうね。
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721
匿名さん
半年ぶりぐらいにこのスレ覗いたけどまだ結構盛り上がってたんだな。
俺がその1立てた時はここまで盛り上がるとは思わなかったわ。
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722
匿名
すでに乾式二重床物件に住んでる人は残念でした。
カモからかすめとった金で試行錯誤を繰り返して
あと何年後かに直床においついた性能の二重床が出てくるだろうね。
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723
匿名
ちゃんと買い替え費用貯金しときなよw
その時にまだ旧規格に住んでたら辛酸なめ状態だよね
くやしいのうくやしいのうww
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724
匿名さん
悔しい?
勘違いも甚だしいですね。
二重床には億を超える高級マンションと同じという最高のステイタスがあります。
直床にはステイタスがありますか?
ないですよね。
性能とかに振り回されて直床にしていたら今頃悔しくて泣いているところでしたよ。
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725
匿名さん
だったら安くても狭くても一戸建てにすればもっとステイタスになるよ。
大豪邸と同じ一戸建て。ってね。
マンションはしょせんマンション。
”二重床には億を超える高級マンションと同じという最高のステイタス”
なんでここまで貧乏くさくなれるんだか。。。
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726
匿名さん
ステータス以前に、戸建てのフローリングを知ってれば、直床のフローリングもどきは違和感がありすぎて耐えられない。畳や絨毯なら直床でもいいと思うけど。
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727
匿名さん
>だったら安くても狭くても一戸建てにすればもっとステイタスになるよ。
長屋と同じステイタスかよ、笑わせんな。
鉄筋コンクリートの二重床マンションとは雲泥の差だな。
スレ違い長屋君は出て行ってくるないかね。
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728
匿名
ステイタスだってww
チョマテヨ!世代のジジババだけだよそんなのw
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729
匿名さん
727
頭に血がのぼりすぎて、呂律まわってないよww
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730
匿名さん
あれ~?ここって2重床のがステイタスがある気がします。ってスレだっけ??
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731
匿名さん
このスレはすでに崩壊した感がある。
そろそろ閉鎖か?
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732
匿名さん
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733
匿名さん
↑
すみません、これ、「遮音性でも劣るなら二重床はデメリットだけですね」の間違いでした。
お詫びして訂正します。
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734
住まいに詳しい人
> 勘違いも甚だしいですね。
> 二重床には億を超える高級マンションと同じという最高のステイタスがあります。
これが一番勘違いですね
そもそも高級物件の場合、スラブを厚くして(300mm以上)、2重床のデメリットである遮音性をなんとか対応しようとしている。そのため、一般的な2重床とは違います。同じと思っている時点で勘違い
判りやすく言うと、パチ物購入して、本物のブランド品だと思って自慢しているようなもの。
> 直床にはステイタスがありますか?
そもそも床にステイタスって何?
性能を捨ててまで、デベが作ったイメージを購入したいとは思わないけどね。
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735
匿名さん
床にステータスを感じてる時点で、二重床さんは生き方を間違っています。
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736
匿名さん
高級マンションと同じ二重床にステータスを感じる人って、高級じゃない二重床に住んでる人だけだよね。
この貧乏くささになぜ気づかないのかな。
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737
匿名さん
statusとかは関係ないんじゃね。
ただ直床だけは許せないって人多いよね。
検討板でも気に入ったマンションが直床と知った時の落胆ぶり半端じゃない。
それでも何とか自分の気持ちを誤魔化そうと頑張っている。
世の中の直床の評価なんてこんなもんだよ。
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738
匿名さん
許せないは言い過ぎか。
出来れば避けたいというのが東京近辺でマンションを探している人の本音。
直床を積極的に探して人など見たことも聞いた事ない。
世の中の直床の評価はこんなもんだよ。
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739
匿名さん
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740
匿名さん
二重床はステイタスじゃないとすると、一言で言えば格ですよ。格。
直床の遮音性能がいくら良かろうとも格が違っては残念ながら勝負になりません。
地方の田舎マンションと同じなのか、都心の億ションと同じなのか。
簡単な問題ですね。
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741
匿名さん
何故、首都圏に二重が多いか。
単に施工が早いから。
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742
匿名さん
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743
匿名さん
地価が高価なところでは、デベが抱えている時間が長い程、税金の負担が増えるでしょうね。
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744
匿名さん
ステータスじゃない格とか言い出す人は本当に人生を間違ってしまったのですね。
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745
住まいに詳しい人
> 二重床はステイタスじゃないとすると、一言で言えば格ですよ。格。
> 直床の遮音性能がいくら良かろうとも格が違っては残念ながら勝負になりません。
> 地方の田舎マンションと同じなのか、都心の億ションと同じなのか。
2流メーカーの外車購入して、「外車はすごい」といって自慢していると人同じですね。
どんな2重床でも格があるわけではない。
一般的な2重床は、安物マンションの直床よりもひどい
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746
匿名さん
二重床協会に入ってるほとんどのメーカーは大丈夫ですよ。
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747
匿名さん
まだやってる。
性能で決着が付いたと思っていたら、こんどは「格」?
なんだそれ。
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748
匿名さん
格だって。馬鹿じゃないの?
もうスレ題については完全決着つきましたし、閉鎖しましょ。
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749
匿名さん
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750
匿名
チュマテヨ世代の加齢臭ども
よろしくニキーwwwwwwwwww
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751
匿名さん
>二重床協会に入ってるほとんどのメーカーは大丈夫ですよ。
>今買うなら二重床が全ての面で安心だってことだな。
↑
哀れ二重床派の断末魔
二重床協会とか、とうとう架空の団体すら持ち出し始めたようですwww
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752
匿名
日本乾式遮音二重床工業会だよ。二重床推進派はバカだらけw
工業会とか下請けメーカーはほとんど組閣してるのは常識
自動車部品とか、電気部品とか同業同士のコミュニティ
欠陥二重床よろしくニキーwwwwwwwwww
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753
匿名さん
二重床を上回る性能の直床が出ればいいのだろうけど、理論上それは二重床になってしまうというジレンマ。
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754
匿名さん
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755
匿名さん
だからステイタスじゃなくて格の違いだと何度言ったらわかるのか。
たとえ直床の遮音性能がいくら良かろうとも、東京では圧倒的に二重床が格上の工法なのです。
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756
サラリーマンさん
> 二重床を上回る性能の直床が出ればいいのだろうけど、理論上それは二重床になってしまうというジレンマ。
逆だけどね。
構成上、基本的に遮音性については、2重床は直床を越えることはできない
直床よりも遮音性の高い2重床は、結局空間に何かをつめざるをえないので、意味合い的には直床である
> たとえ直床の遮音性能がいくら良かろうとも、東京では圧倒的に二重床が格上の工法なのです。
恥ずかしいから、辞めたら。
こういう発言をする人がいるから、2重床の人の意見がすべて嘘に聞こえるのに。
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757
匿名さん
>こういう発言をする人がいるから、2重床の人の意見がすべて嘘に聞こえるのに。
二重床派の投稿の大半は嘘なんだから、嘘に聞こえて当然だと思いますが。
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758
匿名さん
直床のふわふわ感が無い工法が有ればいいんですがね
知人宅にお邪魔した時の事
戸建て住みのマンション未経験の友人が悪気なく
「なんだかふわふわと足当たりがソフトな床ね。あなた腰が悪いから何か特別な工夫したの?」
と率直な意見を延べた(言った本人は褒めたつもり)の後の知人の顔が・・・。
今思い出しても背中に汗がタラリ
結論
どちらの性能が、と論ずるより直床さん自身のコンプレックスの問題な気がしますね
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759
匿名さん
↑
以上、二重床派の妄想三文創作文でした(^_^)
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760
匿名さん
現在
フワフワはすぐに慣れるよ。
騒音も慣れるのかい?
数年後の技術の進歩でリフォーム
フワフワ解消。
下の階の人の騒音解消。
めでたしめでたし。
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761
サラリーマンさん
> 直床のふわふわ感が無い工法が有ればいいんですがね
過去スレにもありますが、2重床の性能を直床に近づけるには、結局支柱のゴムをやわらかくして、フワフワにして、空間に遮音性のあるものをつめるしかない。
結局、直床と変わらないものになるのだけどね。
> どちらの性能が、と論ずるより直床さん自身のコンプレックスの問題な気がしますね
そうですか?
2重床を自慢している人がいると裏でみんなで失笑していますけどね。
とりあえず、その場は、「へぇーー」と同意だけはするけどね。
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762
匿名さん
まあ、既にフワフワしない⊿LL-4、LL-40級の直床用遮音マットが開発、発売されているからね。
直床に住んでフワフワ感が嫌な人は、自宅の床をそのマットに変えればよいだけ。
二重床マンションの遮音性は自宅の二重床をいくら良くしようとも上階で対策しない限り変化が無いけど。
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763
匿名さん
`戸建て住みのマンション未経験の友人`
の気持ちは分からなくもないね。
自分も初めて知人のマンション行ったときは、変に響く床だなーと思ったもんだよ。そのマンションは二重床だね。
戸建て住まいにとっては、直床のフローリングも、二重床の響く感じも違和感でしかないよ。マンションは所詮マンションだからね。まあ慣れるけど。
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764
匿名さん
遮音性で遜色ないなら直床を選ぶメリットを見い出せないのだが。
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765
匿名さん
>変に響く床だなー
全くわからん。
自分は戸建て(別荘)も持ってるので比較できるが。
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766
匿名さん
まあ、戸建ても二重床も質が悪いと同じように響くから、それもまた仕方のないことかと。
騒音も慣れるからね、実際の話。
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767
匿名さん
765
それ、マンションっていう閉鎖空間の生活に慣れすぎてるからだよ。
戸建て住みの人間にとっては、せいぜい100平米ちょっとで4~5部屋、壁・床一枚隔てて隣家があるマンションという閉鎖空間に違和感を感じるもんだよ。
「戸建て住みのマンション未経験の人」の感覚と違って、マンション住で戸建ても持ってる人では閉鎖空間で床の響く感じが理解できないのも当たり前だね。
コンクリート造の戸建の親戚の家も行くけど、その閉鎖空間の感覚はまったくなく響く感覚もなかったね。
まあ、東京とかだと土地代が高すぎて、戸建てでも4~5部屋しかなかったり、隣家との間が数十センチとかしかなくてまた感覚は違うかもしれないけどね。
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768
匿名さん
>767
響くなんて初めて聞いたと思ったら、田舎者か。
その話じゃ二重床と全然関係ないだろ。
狭いRC戸建てだったら響くって事だろ。
アホか。
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769
匿名さん
響くとか、(前にあったが)ぽこぽこするとか、理解不能。
よほど質の悪い二重床しか知らないのか(ぽこぽこは直床の二重床部分だったな、確か)。
知らないことは書かないほうがいい。恥をかくだけ。
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770
匿名さん
戸建ても二重床マンションも乾式二重床仲間なんだから、罵り合ってないで仲良くしろよ。
それとも音の響き具合を自慢し合ってるのか?
大変だなあ。
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771
匿名さん
>769
>響くとか、(前にあったが)ぽこぽこするとか、理解不能。
とうとう理解も認識もできなくなってしまったようですね。
騒音二重床に対する慣れというのは恐ろしいものです。
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772
匿名さん
二重床の次は戸建てか。
ここは永遠に終わらないのだろうか、、、
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773
匿名さん
二重床さんはさんざんネットでは。。。って言ってたんだから、「二重床 響く」で検索くらいしてみたら?
散々出てくるよ。普通の人の感覚だね。
あと、田舎のほうが内部の住環境はいいんだよ。当たり前なんだけどね。狭いところにぎゅうぎゅう詰めで住まわされてる都会者が住環境云々いってるのは見てて面白いけどね。都会は家や部屋の住環境環境よりも立地というものを求めて住む場所だからさ。だから二重床マンションは高級~なんて言ってたんでしょ。
狭いコンクリートの閉鎖空間だから、一般の戸建住みの人間からみたら、音が中にこもる感覚があるってことだよ。
それに狭いRC戸建って発想自体がなかったwwそうだね東京ならそんなのもありか。さすが住環境が悪いところの発想。地方都市ならRCの戸建って4階建てってその付近ではなかなか見れないくらいの豪邸を意味するんだよ。
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774
匿名さん
二重床 響く 約 271,000 件 (0.12 秒)
直床 響く 約 534,000 件 (0.10 秒)
床とは全く関係ありません。
田舎自慢ご苦労さんw
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775
匿名さん
「直床 響く」でGoogle検索した結果、
>検索1位
>【その5】直床の方が遮音性高い気がします。|マンション口コミ掲示板・評判
>検索2位
>フローリングの直床ってどういうことですか? 直床ではないのはなん ...
>検索3位
>なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。@e戸建て掲示板
>検索4位
>直床の方が遮音性高い気がします。|エコマ - 不用品回収・処分・買い取りは ...
画像検索しても、出てくるのは二重床の性能の低さを示すデータばかり。
「直床 響く」でGoogle検索しているのに。
どんだけ人に迷惑かけてんだよ、二重床。
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776
匿名さん
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777
不動産購入勉強中さん
> 良かったな。
> お前らの活動の成果だ。
2重床が遮音性に問題のあることは、建築業界では、一般的なことでしたし、最近はネット上でも普通になっています。
ただ、一部のデベが作ったイメージを信じてしまった人たちが、反論しているだけだと思いますよ
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778
匿名さん
スレ違だけど、今話題のドーベルマン飼っていた高級マンションも二重床なのかなぁ。
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779
匿名さん
二重壁はうるさいのに
二重床はうるさくないと思うほうがおかしい
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780
匿名
壁の二重構造って直接的に衝撃音を与えれれる場面がないから
言うほど遮音性能の劣化は感じられないけどね
空気伝播音で生じる衝撃は微々たるものだからな
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781
匿名
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詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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782
匿名さん
二重壁は今後家具の固定を考えるとむしろ必要な装備だと思うが。高層階では特に。でも狭くなっちゃうのは確かに嫌だけどね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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