【その５】直床の方が遮音性高い気がします。

二重床派のホームはこちらです！
傷を舐め合いましょう！
↓
>二重床物件は高級マンション
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

>直床は重量衝撃音を低減できない。二重床は低減できる上に、唯一のネックだった太鼓効果も今の標準製品はほぼ解消できている。(具体的には63ヘルツで-0.3デシベル、125ヘルツ以上ではむしろ直床を上回っていると。)
嘘投稿、お疲れさまです！

フラットに見て、直床の方が遮音性能が高いことは明らかだと思いますが。

それは太鼓効果の低減が不充分だった昔の二重床の話で、今の二重床標準製品ならほぼ同等です。上位製品なら直床よりも遮音性能に優れています。もちろんカタログ数値であり、施工が大事なのは言うまでもありませんが、悪い施工が原因で遮音性能が落ちている具体的な事例も今のところ出てませんね。

>535
指名されましたが、533ではありません。
また533は別に嘘じゃないだろ。
⊿Ｌ等級こそ違うがカタログデータでは
ほとんど遜色がないと言っても良いんじゃないか。

http://www.31sumai.com/mfr/G9910/iframe/quality04.html
http://www.proud-web.jp/shinurayasu-palmcourt/index.html
http://www.sun-great.com/hakata_p/share.html
http://www.setafuna.jp/quality.html
http://www.cityindex.co.jp/madori/C2AA1028/st.html

はじめ、今もまだまだある推定L等級の二重床マンションを
>太鼓効果の低減が不充分だった昔の二重床の話
と切って捨て、都合の悪い話と無視を決め込むなんて二重床派も酷いものだね。

ところで虎の子の万協フロアーの二重床も⊿L等級が明らかに落ちているわけで、それは明らかに直床に対して性能に遜色があるということだよね。
相変わらずその点も無視するしかないようだけど。
しかも⊿LLなんて、直床のスペックとだいぶ違うよ。
殆どとか、同等とか、相変わらず誤魔化しばかり。
⊿L等級を四捨五入しちゃったんじゃないの？大丈夫？

旧LL-45で⊿LL-4を取得できる、素性の良い直床。
旧LL-40でも⊿LL-4を取得できなかった、素性の悪い二重床。
辛いなあ。

でも制振シートを敷けば、解決するんだよ。

>532は正確な情報ですね。

↑何だか竣工済みか完売しちゃったマンションばっかりなんだけど。

ちょっと苦しい過ぎない？
そういうマンションを避ければ言いだけの話。

軽量衝撃音軽減は直床が優れていることは前々からわかっていること。
でもその辺は実際の騒音問題にはあまり関係の無いことじゃないの？

しかしとことん追求するね。二重床を。
本当は二重床が好きなんじゃないの？
少なくとも二重床派より床のこと好きだよね。

直床が同条件なら重量衝撃音の遮音性には二重床より優れるというのはわかっていますが、都心か隣接城南エリアの高台限定で探してる自分には二重床しか選択肢はありません。

天カセも突き板フローリングもない外廊下の田の字マンションでは到底買う気になりません。下手するとディスポーザーすらない。

>直床は重量衝撃音を低減できない。
大嘘。
直床は重量衝撃音を低減しています。現実の二重床よりも遥かに。

>二重床は低減できる上に、唯一のネックだった太鼓効果も今の標準製品はほぼ解消できている。
大嘘。
万協フロアや淡路技研をはじめとした一流どころでも、実際マンションに採用されている二重床は重量衝撃音を低減するどころか、むしろ増幅しています。

>具体的には63ヘルツで-0.3デシベル、
↑
ほら言ってるそばから、増幅してるじゃないですかwww

>軽量衝撃音軽減は直床が優れていることは前々からわかっていること。

マジ？
実は俺、最近知ったんだけど。
というか、二重床派は皆ずっと、軽量衝撃音軽減は直床が優れているという嘘を言い続けてきたぞ。

なんだ。
>540も結局事実を認めることができない、デマカセ二重床派の一人だったのか。
がっかりした。

>直床は重量衝撃音を低減しています。現実の二重床よりも遥かに。

お得意のデータで示してね。


>>具体的には63ヘルツで-0.3デシベル、
↑
ほら言ってるそばから、増幅してるじゃないですかwww

子どもかよｗ
0dBと違いが分かったら超能力者

直床のΔLHはまだ出てこないの？
二重床に負けちゃいますよ。

>直床が同条件なら重量衝撃音の遮音性には二重床より優れるというのはわかっています

正しい認識ですね。

>547
真実は曲げられんよ。
0.3程度の数字が遜色があるとは絶対に言えんよ。

マイナス0dBの低減は、低減なのですか？
>540さん。

失礼。
-0.3dBの低減は、低減なのですか？
>540さん。

>ゼロdBと違いが分かったら超能力者

低減するかしないかの話がヤバくなったからって、話を逸らしすぎwww
子供かよ！

ばかばかしい。
0.3が遜色有るか無いかの話だろ。
有意差検定も出来ないし個人の思い込みだけ。
永久にやってろよ。

建設関連大手、野原産業の標準二重床は⊿LHの新規格品、NSフロアーⅢは63Hz帯が-3Db。
-0.3デシベルって、もしかして一部の話？
悪質だなあ、二重床派は。

>有意差検定も出来ないし個人の思い込みだけ。

とうとう追い詰められて、思い込みとか言い出しましたけど。
どうします？>540さん。

中堅優良ゼネコンの戸田建設標準二重床も同じく⊿LHの新規格品で63Hz帯が-3Db。
-0.3デシベルって、もしかして一部の話？
悪質だなあ、二重床派は。

>556
直床さん、二重床のことが好きなのはわかるけど、
+２ｄＢの直張り製品と
二重床の⊿ＬＨ－４を凌駕する直張り製品見つかった？

540人気だね。

で何が聞きたいの？

まとめて頂戴。

>558
直床さん、二重床のことが好きなのはわかるけど、
+２ｄＢの直張り製品と
二重床の⊿ＬＨ－４を凌駕する直張り製品見つかった？

日本騒音制御工学会研究部会による研究報告 2008
によると6つの二重床実物件の試験全てで騒音を増幅してしまい、試験残響室のプレキャストコンクリート板150mm厚直の試験値にすら大差で敗北。）
http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...

二重床大丈夫？
しかも63デシベル帯で-6デシベルに達してるこれ、今のΔL試験条件とおなじだから。

二重床の⊿ＬＨ－４どころか、3以上の二重床実物件、見つかった？

質問スレッド
>直床の方が遮音性高い気がします。

>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？

>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。


答え
実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。

>562
ふ～ん
2003年以前にそういう二重床があったんだね。
なんか意味あるのその古いデータ？

それより直床さん、二重床のことがとことん好きなのはわかるけど、
+２ｄＢの直張り製品と二重床の⊿ＬＨ－４を凌駕する直張り製品見つかった？

>563
実製品があるのだから、どこか採用されているのでしょうね。

実製品すらない直張り（笑）

まあまあ、みなさん落ち着いて。

『二重床は直床より遮音性能が相当悪い』というのが直床派の意見。

対して、『二重床は直床より遮音性能が少し悪い』というのが二重派の意見。

ここは双方の顔を立てて、中間をとって、

『二重床は直床より遮音性能が悪い』

という結論ではいかがでしょうか。

>567
わかりました、それで我慢することにします。

いやダメでしょ(笑)

直床は構造的に重衝撃音を低減できない以上、太鼓効果を克服しつつある二重床を性能で上回るのは難しいのですよ。

今で同等、将来的には二重床が上回ると予想される。かな。

↑
こいつが癌か。

直床派にとっても、二重床派にとっても。

>569
>直床は構造的に重衝撃音を低減できない
何度も指摘されているように、大間違いです。

>太鼓効果を克服しつつある二重床を性能で上回るのは難しいのですよ。
何度も指摘されているように、大間違いです。

あなたの投稿は、間違いではなく、悪意ある嘘です。
事実を事実と認識できず、自らの妄想ばかり書き込むのはやめましょうね。

> 直床は構造的に重衝撃音を低減できない以上、
> 太鼓効果を克服しつつある二重床を性能で上回るのは難しいのですよ。

完全に間違いです。
2重床は、太鼓現象を完全に克服して、やっと直床と同等になるだけです。
2重床の空間の下は、スラブがあるだけなので、それ以降は、直床と同じですよ。

同じ話の繰り返しで誰もが辟易してると思います。

有益な情報交換への提案として、直床さんたちに質問です。

都内の好立地（高台、住居専用地域）の仕様のよい良質なマンションで、直床を採用しているものをご紹介ください。
よろしくお願いします。

東京は施工期間短縮のため、二重床が大半なんだよ。

573
それももう何周もしてるよ。
遮音性議論で不利とみると、2重床＝高級物件ってね。

ほんと辟易することしないこと。

ないということですか。

そして二重床は星になりました。
↓
二重床物件は高級マンション
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

まじめに訊いてるんですが。

スレ趣旨逸脱は規約違反なのですが。

なるほど。
私のような、上記の条件のマンションを検討している人間にとっては無意味なスレッドということですね。

了解しました。

このスレッドを読むと、高級二重床マンションの二重床の性能を理解することができますよ。
客観的なデータや法律の解説など分かり易い資料も多く、非常に有益なスレッドです。

確かに>580にはこっちのスレッドが向いていると思う。
↓
二重床物件は高級マンション
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

>581

勘違いしていませんか？

「上記の条件」には「直床」というのが含まれているんですよ。
存在しないのであれば何の参考にもなりません。

高級二重床マンションの二重床の性能が十分であることが確信できる内容でした。

荒らしさん、さようなら(^O^)／