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匿名さん [更新日時] 2013-10-23 22:30:17
【一般スレ】直床フローリングの遮音性| 全画像 関連スレ まとめ RSS

1000レスになったのでその5を立てました。

その4:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343558/

口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】直床フローリングの遮音性

[スレ作成日時]2013-09-19 14:15:00

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【その5】直床の方が遮音性高い気がします。

  1. 341 匿名さん

    予算があれば、新築二重床、予算がなければ中古直床がおすすめ。

  2. 342 匿名さん

    現代マンションの直床の遮音性能は⊿LL(Ⅰ)=4、⊿LH(Ⅰ)=3が標準。

    現代マンションの二重床の遮音性能は⊿LL(Ⅱ)=2〜3、⊿LH(Ⅱ)=2が標準。

    ですよ。

  3. 343 匿名さん

    現代マンションの二重床は、LL4、LH3とほぼ同等ですよ。

  4. 344 匿名さん

    LL4の二重床を採用している二重床マンション
    ありません。

    LH3の二重床を採用している二重床マンション
    ありません。

  5. 345 匿名さん

    やっぱり推定Lの新築二重床マンションは避けた方が良いのでしょうか?

  6. 346 匿名さん

    今普通に分譲されているマンションなら二重床で大丈夫かと。
    ただ可能であれば営業マンにΔLLとΔLHを聞くのが一番よい。

  7. 347 匿名さん

    営業マンがLH2といった場合はメーカーを聞くのがいいですね。多くのメーカー
    の標準品はLH2でもLH3に相当するようですので。その点も考慮した方がいいね。

  8. 348 匿名さん

    ΔLLとΔLHが無いので困っています。
    候補4物件中、ΔLLとΔLHは一つもありません。
    LL45だから良いかと思っていたらLLは実際と違う数値が出やすいという話なので困っています。物件をゼロから探し直しでしょうか?(>_<)
    都内のファミリータイプで200mmスラブです。

  9. 349 匿名さん

    >多くのメーカー の標準品はLH2でもLH3に相当するようですので。
    ΔLH3に相当するならΔLH3と書けば良いのではないでしょうか。

  10. 350 匿名さん

    LL45なら、ΔLL3クラスと推定されます。

    349はここ100レスぐらい見返すとなぜLH3なのか分かりますよ。

  11. 351 匿名さん

    いやー、このスレッドは勉強になりますね。もっと早く知っていれば良かった。

    読み返しながら調べると、確かに現代マンションの直床の遮音性能は⊿LL(Ⅰ)=4、⊿LH(Ⅰ)=3が標準で、現代マンションの二重床の遮音性能は⊿LL(Ⅱ)=2〜3、⊿LH(Ⅱ)=2が標準のようですね。
    >350さんは「今の二重床は⊿LH(Ⅱ)-3相当」と言っていますが、それは間違いだということがわかりました。
    >350さんはきっと「今の二重床も63Hz域だけがあと数db改善すれば⊿LH(Ⅱ)-3になる」ことを指して⊿LH(Ⅱ)-3だと言っているのだと思いが、その数db改善のためには今のマンションには採用されていない制振シートが必要なことがわかります。
    何より63Hz域だけがあと数db改善すれば1ランクアップする惜しい状態なのは直床も同じで、「今の二重床は⊿LH(Ⅱ)-3相当」と下駄を履かせてしまえば「今の直床は⊿LH(Ⅰ)=4」ということもできますよね。
    あと、個人的には直床は軽量床衝撃音が苦手だと思っていたので、⊿LLで二重床に対して明確なアドバンテージを持っていることに驚きました。

    LL45とかの推定L表記は試験環境が根本的に違って実際のマンションでは遮音性能が大きく悪化する傾向があるため、>350さんが言うようには⊿L等級に読み替えができないようですね。(別に>350さんに恨みはないです。ごめんなさい。でも、言ってることがあまりにも適当なので・・・)
    逆に⊿L等級から推定L等級を推定することはできるようですが。

    いろいろ悩みましたが一生に一度の買い物なので、推定L等級のマンションは性能に信頼がおけないのが気持ち悪いため、やはりなるべく避けようと思います。
    二重床はただでさえ施工管理が難しく性能のばらつきが大きいので、まずは古い規格の性能の悪い二重床を避けることが大切だと思いました。
    逆に直床の方は高い性能を知ってイメージが大きくかわりました。
    マンションの予算は6000万程と潤沢ではないので、絶対性能とコストパフォーマンスの両方が良い直床は魅力的です。
    すごく勉強になりました。

  12. 353 匿名さん

    ⊿L等級なんて床材と足まででしかない。
    重量床衝撃音で肝心なのはスラブ厚や構造だろ……

  13. 354 購入検討中さん

    それを踏まえて二重床、ボイドスラブはカスだというのが総意

  14. 355 匿名さん

    タワマンのボイドスラブはいい。
    相当スラブで見ても十分厚い。
    http://www.kurimoto.co.jp/j03/sur13.htm

  15. 356 匿名さん

    >337

    >このスレに書き込んでいる二重床さんは、遮音性能がよい仕様にリフォームするつもりなのでしょうか。

    前にも誰か書いてましたが、自分のマンションは音がしないので「二重床派」として書き込んでる人ばかりだと思いますよ。
    だからリフォームなど考えていない。必要ありませんので。

    騒音に悩まされている人は「直床派」として不満たらたら書いてることでしょう。

  16. 364 匿名さん

    >361
    下は思い込みかも知れんが、
    上はそのとおりだろ。
    騒音に悩まされたら直床派に転向するだろ。

  17. 367 匿名さん

    現代マンションの直床の遮音性能は⊿LL(Ⅰ)=4、⊿LH(Ⅰ)=3が標準。

    現代マンションの二重床の遮音性能は⊿LL(Ⅱ)=2〜3、⊿LH(Ⅱ)=2が標準。

    ですよ。
    現実を見ましょう。

  18. 368 匿名さん

    苦しすぎる二重床さん
    だろう。
    そんな感じがする。
    思いますよ。
    まずは自分の感性からのスタート
    まぁ 進行している宗教の教祖様が感想文書いてる人だからしょうがないか(笑)

  19. 372 匿名さん

    制振材がない今のマンションの二重床は、最新のΔL等級品でも直床より1〜2ランク落ちるのが現実のようですね。
    これでは品確法で1ランクダウンと判断されるのも仕方ないことのように感じます。
    旧規格のLL-45などの推定L等級品では、実際のマンションで試験値より大きく遮音性能が低下するので、ここから更に1〜2ランク落ちてしまいます。
    今だにLL-45などの推定L等級品を使用しているマンションも多いのが現在の二重床マンションの現状なので、まずは最新のΔL等級を採用すること、次に制振材を採用すること。
    この2つを満たせば直床と同等のΔLL(Ⅰ)4、ΔLH(Ⅰ)3の遮音性能を獲得することができるはずです。
    10年後になるかもしれませんが、デベロッパー側には是非とも改心を期待したいところです。

  20. 373 匿名さん

    また二重床派が規約違反で連続削除されましたね。
    一目でわかるような嘘を投稿を繰り返してまで二重床を擁護して、一体何をしたいのか。。。
    反省して、もう来ないで欲しいものです。

  21. 374 匿名さん

    だから肝心なのはコンクリートのほうだって。

  22. 375 匿名さん

    現在でも大手床材メーカーの製品は

    普及品のΔLH(Ⅱ)-2クラスは
    63Hz域
    万協が-0.3dB
    淡路が-0.4dB
    他の周波数であればプラスのところも
    直床と遜色ありません。

    正確にデータを紹介しましょう。

    例の品確法の表は間違っても使えませんね。
    大雑把すぎて、皆さんに誤解を与えます。

    現在においてもスラブ厚とΔL等級を参考にすれば
    二重床でも全く問題の無いマンション選びが可能です。

    あまり不安を煽るのは止めましょう。

  23. 376 匿名さん

    >373
    直床さんも規約違反で削除されていましたね。
    真実を書かれたからといって暴言を吐くのは止めましょう。

  24. 377 匿名さん

    万協フロアは9.5mmの制振材を入れた最上級製品で、やっと63Hz域がプラス0.7db。
    しかしそれは直床の数値よりも悪い値です。
    スラブ共振が起こる重要な63Hz域での1dbの改善は非常に難しく、また影響の大きいものなのです。
    二重床派の投稿は常に数値を誤魔化し、自分に都合良く「同等」を繰り返すばかり。
    ΔLLに至っては更に大きい差があります。
    誤った情報の流布はいい加減やめてほしいです。

  25. 378 匿名さん

    >377
    私は普及クラスの話をしているのですよ。
    意図的に話を逸らすのは止めましょう。

    357の内容はHPに行けば書いてあることです。
    これは間違いないですね。

  26. 379 匿名さん

    >二重床派の投稿は常に数値を誤魔化し

    どこをごまかしているか教えてくださいね。
    大雑把に表など使って不安を煽っているのはあなたの方です。

  27. 380 匿名さん

    まあ、「相当」とかなんとか誤魔化そうとしている人もいるようですが、二重床派も含めて、現代マンションの直床の遮音性能は⊿LL(Ⅰ)=4、⊿LH(Ⅰ)=3が標準。 二重床の遮音性能は⊿LL(Ⅱ)=2〜3、⊿LH(Ⅱ)=2が標準であることに異論はありませんよね。事実なので。
    二重床を採用するデベロッパーには今後改善を期待したいです。

  28. 381 匿名さん

    いみじくも
    >スラブ共振が起こる重要な63Hz域での1dbの改善は非常に難しく、また影響の大きいものなのです。

    とお話されていますね。

    それを直床さんは品確法の表を使って二重床は一律-5dBに性能が悪いように一生懸命訴えてましたね。

    非常に理解に苦しみます。

  29. 382 匿名さん

    >380
    異論はありません。
    私も相当という言葉は正確では無いとも思います。
    正確には製品のカタログデータで比較すべきことだと思います。

    それでは品確法の表は実際の性能のデータを示すには大雑把すぎることには異論はありませんね。


  30. 383 匿名さん

    直床と二重床は同等レベルということで、みんな幸せになりそうですね。

  31. 384 匿名さん

    万協フロアの標準YPEタイプも淡路の標準も、⊿LL(Ⅱ)=3、⊿LH(Ⅱ)=2ですから、>379のような二重床派が言っていることは真っ赤な嘘でした。
    二重床派は嘘投稿は規約違反です。やめてください。

  32. 385 匿名さん

    >384

    はあ?
    私は

    現在でも大手床材メーカーの製品は

    普及品のΔLH(Ⅱ)-2クラスは
    63Hz域
    万協が-0.3dB
    淡路が-0.4dB
    他の周波数であればプラスのところも
    直床と遜色ありません。


    こう書き込んでいます。

    どこが間違えてますか?
    その通りじゃないですか?

    >規約違反です。やめてください。

    あなたがそうなりますよ。

  33. 386 匿名さん

    >それでは品確法の表は実際の性能のデータを示すには大雑把すぎることには異論はありませんね。

    当然データシートにくらべると大雑把ですね。
    しかしそれが国が決めた住宅性能表示制度上の正しい性能表示であることに異論はないですよね。

  34. 387 匿名さん

    >383
    異論はありまえん。

    ただし図表化してまで実際の性能の示すものと誤解させる書き込みは止めましょう。

    異論はございませんね。

  35. 388 匿名さん

    >図表化してまで実際の性能の示すものと誤解させる書き込みは止めましょう。

    図表は住宅性能表示制度のランクを正しく示すものですよ。
    実際の性能はデータシートが正確ですが、誤解を与える資料ではありません。
    国で決めた指標を誤解を与えるから書くなと言っては、ΔL等級すら書くことができなくなってしまいます。

  36. 389 匿名さん

    >385
    そんなまやかしの投稿ばかりしているから二重床派の投稿は全てまやかしだと思われるのです。
    数値を誤魔化して意図的に誤解させようとするのは悪質です。

  37. 390 匿名さん

    >388

    品確法そのものは全く問題はありません。

    問題は図表化して
    >品確法によると、直床+200mmスラブの遮音性能は、二重床+270mmスラブの遮音性能と同等という評価になっています。
    >逆に二重床+200mmスラブは直床+140mmスラブに相当する遮音性能とされています。
    >「二重床+200mmスラブ」は東京地区のマンションでは現在おそらく一番のシェアを持つ非常にポピュラーな仕様ですが、
    >下図の通り性能は本当に酷く、二重床マンションに騒音問題が多発しているのも当然の結果なのでしょう。
    >二重床を選ぶ際は遮音性能の悪さを覚悟して選ぶ必要がありますね。

    このように煽っているところです。
    これが誤解が与えないとはとても言えません。

    床材にはそれぞれ性能があります。
    -5dBとは一概には決められません。

    これは間違い無いですよね。
    これは止めましょうね。
    分かりましたか?

  38. by 管理担当
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