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匿名さん
[更新日時] 2013-10-23 22:30:17
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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» サンプル
分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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【その5】直床の方が遮音性高い気がします。
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331
匿名さん 2013/09/27 13:33:40
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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332
匿名さん 2013/09/27 13:34:34
>323
そうだね。現在でもほぼ同等の性能があり、それらは間違いなく採用されている。
ただし施工によってはばらつきがある。
さらに既に直床を上回る床材が製品化されているので将来は直床を上回る可能性が大
よって
直床は総じて遮音性が高く、性能のばらつきも少ない。
二重床はばらつきに関しては直床より多いものの
現在でも性能的に肉薄しており
今後は直床よりも高い遮音性能を選べる可能性が大きい。
かな?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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333
匿名さん 2013/09/27 13:34:43
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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334
匿名さん 2013/09/27 13:35:46
現代マンションの直床の遮音性能は⊿LL(Ⅰ)=4、⊿LH(Ⅰ)=3が標準。
現代マンションの二重床の遮音性能は⊿LL(Ⅱ)=3、⊿LH(Ⅱ)=2が標準。
これが事実。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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335
匿名さん 2013/09/27 13:42:00
>333
まあ直床には未来がないからな。
低所得者用以外は。
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336
匿名さん 2013/09/27 13:49:45
>334
正確にいいますと。
万協が-0.3
淡路が-0.4
他の周波数であればプラス
品確法とは随分と違いますな。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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337
匿名さん 2013/09/27 14:58:30
質問です。
このスレに書き込んでいる二重床さんは、遮音性能がよい仕様にリフォームするつもりなのでしょうか。それとも、そういうマンションに買い替えるつもりなのでしょうか?
レスをみるかぎり、少なくとも現状はふつうの二重床ですよね。
あるいは、自分のマンションとは関係ない話なのですか?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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338
匿名さん 2013/09/27 15:06:51
当然最新式の遮音性の高い二重床にリフォームします。
そうすれば自由に二重床を選べるので確実に直床以上の遮音性の床になります。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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339
匿名さん 2013/09/27 15:11:46
すみません。
良く考えてみたら、自宅を遮音の良い二重床にしても上の階の人が二重床をリフォームしない限り全く騒音が改善しないことに気が付きました。
スルーしてください。
やっぱり将来的にとかじゃなくて、大切なのは今のマンションに使われている二重床の仕様なのだと思いました。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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340
匿名さん 2013/09/27 15:37:15
いや少なくとも今分譲してるマンションは直床と同等性能らしい。ただ中古を買う人は要注意だね。
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341
匿名さん 2013/09/27 15:42:34
予算があれば、新築二重床、予算がなければ中古直床がおすすめ。
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342
匿名さん 2013/09/27 15:53:14
現代マンションの直床の遮音性能は⊿LL(Ⅰ)=4、⊿LH(Ⅰ)=3が標準。
現代マンションの二重床の遮音性能は⊿LL(Ⅱ)=2〜3、⊿LH(Ⅱ)=2が標準。
ですよ。
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343
匿名さん 2013/09/27 15:57:12
現代マンションの二重床は、LL4、LH3とほぼ同等ですよ。
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344
匿名さん 2013/09/27 16:03:44
LL4の二重床を採用している二重床マンション
ありません。
LH3の二重床を採用している二重床マンション
ありません。
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345
匿名さん 2013/09/27 16:09:40
やっぱり推定Lの新築二重床マンションは避けた方が良いのでしょうか?
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346
匿名さん 2013/09/27 16:21:51
今普通に分譲されているマンションなら二重床で大丈夫かと。
ただ可能であれば営業マンにΔLLとΔLHを聞くのが一番よい。
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347
匿名さん 2013/09/27 16:25:32
営業マンがLH2といった場合はメーカーを聞くのがいいですね。多くのメーカー
の標準品はLH2でもLH3に相当するようですので。その点も考慮した方がいいね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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348
匿名さん 2013/09/27 16:30:36
ΔLLとΔLHが無いので困っています。
候補4物件中、ΔLLとΔLHは一つもありません。
LL45だから良いかと思っていたらLLは実際と違う数値が出やすいという話なので困っています。物件をゼロから探し直しでしょうか?(>_<)
都内のファミリータイプで200mmスラブです。
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349
匿名さん 2013/09/27 16:33:26
>多くのメーカー の標準品はLH2でもLH3に相当するようですので。
ΔLH3に相当するならΔLH3と書けば良いのではないでしょうか。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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350
匿名さん 2013/09/27 16:45:13
LL45なら、ΔLL3クラスと推定されます。
349はここ100レスぐらい見返すとなぜLH3なのか分かりますよ。
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351
匿名さん 2013/09/27 21:31:02
いやー、このスレッドは勉強になりますね。もっと早く知っていれば良かった。
読み返しながら調べると、確かに現代マンションの直床の遮音性能は⊿LL(Ⅰ)=4、⊿LH(Ⅰ)=3が標準で、現代マンションの二重床の遮音性能は⊿LL(Ⅱ)=2〜3、⊿LH(Ⅱ)=2が標準のようですね。
>350さんは「今の二重床は⊿LH(Ⅱ)-3相当」と言っていますが、それは間違いだということがわかりました。
>350さんはきっと「今の二重床も63Hz域だけがあと数db改善すれば⊿LH(Ⅱ)-3になる」ことを指して⊿LH(Ⅱ)-3だと言っているのだと思いが、その数db改善のためには今のマンションには採用されていない制振シートが必要なことがわかります。
何より63Hz域だけがあと数db改善すれば1ランクアップする惜しい状態なのは直床も同じで、「今の二重床は⊿LH(Ⅱ)-3相当」と下駄を履かせてしまえば「今の直床は⊿LH(Ⅰ)=4」ということもできますよね。
あと、個人的には直床は軽量床衝撃音が苦手だと思っていたので、⊿LLで二重床に対して明確なアドバンテージを持っていることに驚きました。
LL45とかの推定L表記は試験環境が根本的に違って実際のマンションでは遮音性能が大きく悪化する傾向があるため、>350さんが言うようには⊿L等級に読み替えができないようですね。(別に>350さんに恨みはないです。ごめんなさい。でも、言ってることがあまりにも適当なので・・・)
逆に⊿L等級から推定L等級を推定することはできるようですが。
いろいろ悩みましたが一生に一度の買い物なので、推定L等級のマンションは性能に信頼がおけないのが気持ち悪いため、やはりなるべく避けようと思います。
二重床はただでさえ施工管理が難しく性能のばらつきが大きいので、まずは古い規格の性能の悪い二重床を避けることが大切だと思いました。
逆に直床の方は高い性能を知ってイメージが大きくかわりました。
マンションの予算は6000万程と潤沢ではないので、絶対性能とコストパフォーマンスの両方が良い直床は魅力的です。
すごく勉強になりました。
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353
匿名さん 2013/09/27 22:35:37
⊿L等級なんて床材と足まででしかない。
重量床衝撃音で肝心なのはスラブ厚や構造だろ……
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354
購入検討中さん 2013/09/27 23:21:12
それを踏まえて二重床、ボイドスラブはカスだというのが総意
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355
匿名さん 2013/09/27 23:42:59
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356
匿名さん 2013/09/27 23:47:03
>337
>このスレに書き込んでいる二重床さんは、遮音性能がよい仕様にリフォームするつもりなのでしょうか。
前にも誰か書いてましたが、自分のマンションは音がしないので「二重床派」として書き込んでる人ばかりだと思いますよ。
だからリフォームなど考えていない。必要ありませんので。
騒音に悩まされている人は「直床派」として不満たらたら書いてることでしょう。
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364
匿名さん 2013/09/28 01:48:32
>361
下は思い込みかも知れんが、
上はそのとおりだろ。
騒音に悩まされたら直床派に転向するだろ。
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367
匿名さん 2013/09/28 02:00:34
現代マンションの直床の遮音性能は⊿LL(Ⅰ)=4、⊿LH(Ⅰ)=3が標準。
現代マンションの二重床の遮音性能は⊿LL(Ⅱ)=2〜3、⊿LH(Ⅱ)=2が標準。
ですよ。
現実を見ましょう。
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368
匿名さん 2013/09/28 02:01:25
苦しすぎる二重床さん
だろう。
そんな感じがする。
思いますよ。
まずは自分の感性からのスタート
まぁ 進行している宗教の教祖様が感想文書いてる人だからしょうがないか(笑)
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372
匿名さん 2013/09/29 00:57:49
制振材がない今のマンションの二重床は、最新のΔL等級品でも直床より1〜2ランク落ちるのが現実のようですね。
これでは品確法で1ランクダウンと判断されるのも仕方ないことのように感じます。
旧規格のLL-45などの推定L等級品では、実際のマンションで試験値より大きく遮音性能が低下するので、ここから更に1〜2ランク落ちてしまいます。
今だにLL-45などの推定L等級品を使用しているマンションも多いのが現在の二重床マンションの現状なので、まずは最新のΔL等級を採用すること、次に制振材を採用すること。
この2つを満たせば直床と同等のΔLL(Ⅰ)4、ΔLH(Ⅰ)3の遮音性能を獲得することができるはずです。
10年後になるかもしれませんが、デベロッパー側には是非とも改心を期待したいところです。
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373
匿名さん 2013/09/29 01:11:21
また二重床派が規約違反で連続削除されましたね。
一目でわかるような嘘を投稿を繰り返してまで二重床を擁護して、一体何をしたいのか。。。
反省して、もう来ないで欲しいものです。
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374
匿名さん 2013/09/29 01:13:37
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375
匿名さん 2013/09/29 01:19:10
現在でも大手床材メーカーの製品は
普及品のΔLH(Ⅱ)-2クラスは
63Hz域
万協が-0.3dB
淡路が-0.4dB
他の周波数であればプラスのところも
直床と遜色ありません。
正確にデータを紹介しましょう。
例の品確法の表は間違っても使えませんね。
大雑把すぎて、皆さんに誤解を与えます。
現在においてもスラブ厚とΔL等級を参考にすれば
二重床でも全く問題の無いマンション選びが可能です。
あまり不安を煽るのは止めましょう。
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376
匿名さん 2013/09/29 01:23:32
>373
直床さんも規約違反で削除されていましたね。
真実を書かれたからといって暴言を吐くのは止めましょう。
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377
匿名さん 2013/09/29 01:32:18
万協フロアは9.5mmの制振材を入れた最上級製品で、やっと63Hz域がプラス0.7db。
しかしそれは直床の数値よりも悪い値です。
スラブ共振が起こる重要な63Hz域での1dbの改善は非常に難しく、また影響の大きいものなのです。
二重床派の投稿は常に数値を誤魔化し、自分に都合良く「同等」を繰り返すばかり。
ΔLLに至っては更に大きい差があります。
誤った情報の流布はいい加減やめてほしいです。
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378
匿名さん 2013/09/29 01:45:22
>377
私は普及クラスの話をしているのですよ。
意図的に話を逸らすのは止めましょう。
357の内容はHPに行けば書いてあることです。
これは間違いないですね。
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379
匿名さん 2013/09/29 01:47:14
>二重床派の投稿は常に数値を誤魔化し
どこをごまかしているか教えてくださいね。
大雑把に表など使って不安を煽っているのはあなたの方です。
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380
匿名さん 2013/09/29 01:53:24
まあ、「相当」とかなんとか誤魔化そうとしている人もいるようですが、二重床派も含めて、現代マンションの直床の遮音性能は⊿LL(Ⅰ)=4、⊿LH(Ⅰ)=3が標準。 二重床の遮音性能は⊿LL(Ⅱ)=2〜3、⊿LH(Ⅱ)=2が標準であることに異論はありませんよね。事実なので。
二重床を採用するデベロッパーには今後改善を期待したいです。
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381
匿名さん 2013/09/29 01:57:22
いみじくも
>スラブ共振が起こる重要な63Hz域での1dbの改善は非常に難しく、また影響の大きいものなのです。
とお話されていますね。
それを直床さんは品確法の表を使って二重床は一律-5dBに性能が悪いように一生懸命訴えてましたね。
非常に理解に苦しみます。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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382
匿名さん 2013/09/29 02:02:42
>380
異論はありません。
私も相当という言葉は正確では無いとも思います。
正確には製品のカタログデータで比較すべきことだと思います。
それでは品確法の表は実際の性能のデータを示すには大雑把すぎることには異論はありませんね。
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383
匿名さん 2013/09/29 02:11:28
直床と二重床は同等レベルということで、みんな幸せになりそうですね。
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384
匿名さん 2013/09/29 02:13:58
万協フロアの標準YPEタイプも淡路の標準も、⊿LL(Ⅱ)=3、⊿LH(Ⅱ)=2ですから、>379のような二重床派が言っていることは真っ赤な嘘でした。
二重床派は嘘投稿は規約違反です。やめてください。
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385
匿名さん 2013/09/29 02:22:46
>384
はあ?
私は
現在でも大手床材メーカーの製品は
普及品のΔLH(Ⅱ)-2クラスは
63Hz域
万協が-0.3dB
淡路が-0.4dB
他の周波数であればプラスのところも
直床と遜色ありません。
こう書き込んでいます。
どこが間違えてますか?
その通りじゃないですか?
>規約違反です。やめてください。
あなたがそうなりますよ。
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386
匿名さん 2013/09/29 02:23:33
>それでは品確法の表は実際の性能のデータを示すには大雑把すぎることには異論はありませんね。
当然データシートにくらべると大雑把ですね。
しかしそれが国が決めた住宅性能表示制度上の正しい性能表示であることに異論はないですよね。
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387
匿名さん 2013/09/29 02:29:50
>383
異論はありまえん。
ただし図表化してまで実際の性能の示すものと誤解させる書き込みは止めましょう。
異論はございませんね。
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388
匿名さん 2013/09/29 02:44:43
>図表化してまで実際の性能の示すものと誤解させる書き込みは止めましょう。
図表は住宅性能表示制度のランクを正しく示すものですよ。
実際の性能はデータシートが正確ですが、誤解を与える資料ではありません。
国で決めた指標を誤解を与えるから書くなと言っては、ΔL等級すら書くことができなくなってしまいます。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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389
匿名さん 2013/09/29 02:53:46
>385
そんなまやかしの投稿ばかりしているから二重床派の投稿は全てまやかしだと思われるのです。
数値を誤魔化して意図的に誤解させようとするのは悪質です。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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390
匿名さん 2013/09/29 02:55:24
>388
品確法そのものは全く問題はありません。
問題は図表化して
>品確法によると、直床+200mmスラブの遮音性能は、二重床+270mmスラブの遮音性能と同等という評価になっています。
>逆に二重床+200mmスラブは直床+140mmスラブに相当する遮音性能とされています。
>「二重床+200mmスラブ」は東京地区のマンションでは現在おそらく一番のシェアを持つ非常にポピュラーな仕様ですが、
>下図の通り性能は本当に酷く、二重床マンションに騒音問題が多発しているのも当然の結果なのでしょう。
>二重床を選ぶ際は遮音性能の悪さを覚悟して選ぶ必要がありますね。
このように煽っているところです。
これが誤解が与えないとはとても言えません。
床材にはそれぞれ性能があります。
-5dBとは一概には決められません。
これは間違い無いですよね。
これは止めましょうね。
分かりましたか?
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391
匿名さん 2013/09/29 02:57:34
>389
どこがまやかしですか?
具体的に訂正してください。
そうでないとあなたが
>嘘投稿は規約違反です
となりますよ。
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392
匿名さん 2013/09/29 03:21:37
>390
では図表だけ。
品確法によると、直床+200mmスラブの遮音性能は、二重床+270mmスラブの遮音性能と同等という評価になっています。逆に二重床+200mmスラブは直床+140mmスラブに相当する遮音性能と評価されています。
↑
これは事実ですよ。評価ですから。
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393
匿名さん 2013/09/29 03:22:27
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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394
匿名さん 2013/09/29 03:30:53
直床派が自作したその図表は二重床を周波数に関わらず一律-5デシベルとしているが、この前提が間違っているとみんな指摘しているのですよ。
各社の標準品で63ヘルツで-0.3~0.4、125ヘルツ以上はプラス。
この前提を踏まえれると、二重床は直床同等かそれ以上の性能になります。
直床派の反論をお待ちしています。
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395
匿名さん 2013/09/29 03:32:04
>393
あくまでも品確法での評価ですね。
それではどうぞご自由に。
ところで計算はあってますか?
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396
匿名さん 2013/09/29 03:44:49
実際の性能とはほとんど関係の無いのない説得力ゼロの意味の無い自作表ってことでよろしいんじゃないでしょうか。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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397
匿名さん 2013/09/29 04:30:55
>直床派が自作したその図表は二重床を周波数に関わらず一律-5デシベルとしているが、この前提が間違っているとみんな指摘しているのですよ。
遮音シートのない二重床を一律-5デシベルとしているのは国交省ですよ。
遮音シートがあれば解決する話です。よかったじゃないですか。
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398
匿名さん 2013/09/29 04:34:19
現代マンションの直床の遮音性能は⊿LL(Ⅰ)=4、⊿LH(Ⅰ)=3が標準。
現代マンションの二重床の遮音性能は⊿LL(Ⅱ)=2〜3、⊿LH(Ⅱ)=2が標準。
品確法によると、直床+200mmスラブの遮音性能は、二重床+270mmスラブの遮音性能と同等という評価になっています。逆に二重床+200mmスラブは直床+140mmスラブに相当する遮音性能と評価されています。
これらは紛れもない事実ですね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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399
匿名さん 2013/09/29 05:02:05
>398
実際の性能差は0.3~0.4dB程度です。
それを5dBも違うように思わせた直床さんの破廉恥行為は皆さんの
記憶からは消えません。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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400
匿名さん 2013/09/29 05:09:56
どうして直床さんはこんなふうに支離滅裂なのだろうか。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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401
匿名さん 2013/09/29 05:18:35
>392 = >398
べき乗の計算ができないだけでなく、単なる掛け算すらできないようですね。
それでも恥ずかしげもなく書き込めちゃうあたり、感心します。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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402
購入検討中さん 2013/09/29 06:14:58
二重床は指数対数も知らない低学歴
だから「遮音性に優れる二重床」というフレーズにあっさり騙されるんだねぇ
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403
匿名さん 2013/09/29 06:16:12
>実際の性能差は0.3~0.4dB程度です。
直床は重量床衝撃音レベル低減量の評価中心である63Hz帯で約+2dbの低減。
一方、二重床はΔLを取得した新しい一流メーカーの二重床で-0.3~-0.4dB程の低減。
その差が0.3db?おかしいですね。
>それを5dBも違うように思わせた直床さんの破廉恥行為は皆さんの 記憶からは消えません。
破廉恥行為?そう言っているのは国交省ですよ。
ΔLを取得した新しい一流メーカーの二重床で2.3~2.4dB程の低減量差があります。
ΔLを取得すらできていない、カタログ値からの遮音性能低下が激しい推定L等級の二重床が今も新築で数多く存在する中では、国交省が一律-5dbと評価するのも無理のない話だと思いますが。
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404
匿名さん 2013/09/29 06:18:16
とりあえず、軽量床衝撃音レベル低減量(遮音性能)は直床の圧勝ということですかね。
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405
購入検討中さん 2013/09/29 06:29:40
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406
購入検討中さん 2013/09/29 06:35:29
二重床の場合、ボイドスラブとの組み合わせは最悪
騒音である振動が足に集中するため、ボイド直上に足があると振動ももろに増幅される
ボイドだとボイドの固定金具までバーチカルに埋め込まれてるからなおさら
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407
購入検討中さん 2013/09/29 06:49:02
ここにいる二重床さんのマンションは
床と壁の間に3mmの隙間がある工法で施工された二重床ですよね?
床下にゴミやゴキブリなんかが侵入できるほどのちゃんとした隙間が確保された施工ですよね?
隙間は図面で確認したけど、幅木で隠れてるとか
それビニール製の幅木で穴埋めしてるんですよw
木製幅木で隙間を埋めると意味ないですから、てかビニールとかありえないですよねw
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408
匿名さん 2013/09/29 07:00:30
>407
研究資料中には3mmではなく3〜5mmと書いてあるが。
3mmだなんて書いて、資料と2倍近い差があるぞぞ
適当なこと書くなよ。
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409
匿名さん 2013/09/29 07:19:45
>403
何を今更
>直床は重量床衝撃音レベル低減量の評価中心である63Hz帯で約+2dbの低減
とか言い始めてるの?
散々直床は0dB、二重床は-5dBと書き込んで、5dBも差があることを理由に
二重床の性能の低さを訴えていたくせに。
あれは嘘でしたって認めるわけね。
国交省に責任をなすりつけてもダメですよ。国交省には責任はありませんよ。
あれは単なる評価ですから。
それを使ってこれだけ性能に差がありますよってデマカセを言っていたのはアナタ。
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410
匿名さん 2013/09/29 07:36:23
>直床は0dB、二重床は-5dBと書き込んで、5dBも差がある
これは国交省の評価基準であり、法律なの。
間違いではないわけ。
わかる?
国交省が、二重床は-5dbとみなしてるの。
性能に差があるから、国交省がそう評価しているの。
わかる?
>直床は重量床衝撃音レベル低減量の評価中心である63Hz帯で約+2dbの低減
というのは個々の性能データシートでの話。
理解できる?
ΔLを取得した新しい一流メーカーの二重床ですら直床と2.3~2.4dB程の性能差があるの。
でも現実にはΔLを取得すらできていない、カタログ値からの遮音性能低下が激しい推定L等級の二重床が今も新築で数多く存在するの。
国交省はそういうのも含めて一律-5dbと評価してるの。
ただ、制振材が入ってΔLH-3なら±0dbだとも言ってるの。
制振材が基準以上に入っていれば問題ないの。
一番問題なのは、制振材が入っていない、推定L等級の二重床なの。
わかる?
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411
匿名さん 2013/09/29 08:13:34
万協や淡路といった一流メーカー二重床を完璧に施工してもまだ63Hz帯のLH低減量が-0.4デシベル程度なのは既知の通りだけど、ゼネコン標準で計測した二重床の成績はパーティクルボードに合板を増し張りした良心的な仕様のΔL規格品でもΔLHが-3デシベル。
http://www.kumagaigumi.co.jp/press/2011/pr_120326_1.html
まあ、そんなもんですよね。
施工後半年もすぎて、壁との数mmの隙間に埃がつまり出す頃に再計測すると一体どれほど性能が悪化しているのでしょう。
ここの二重床派のみなさんの自宅の二重床は、どこのメーカーか当然知っているのですよね?
あれ?もしかして推定L等級品?
まあ今建っている二重床マンションの殆どが推定L等級だから、それもしかたないかな。
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412
購入検討中さん 2013/09/29 08:25:16
直床よりも二重床の方が遮音性がいいって言ってる二重床にお住いの方
床材と壁の間にはちゃんと3mm以上の隙間が確保されていますか?
現在の基準では
・3mm以上の隙間がない(LL・LH共に遮音性能劣化)
・床下にグラスウールを敷いている(LHの遮音性劣化)
・上下のコンクリがスラブではなくボイドスラブ
・床材にアスファルト系制振材が施工されていない(ほとんどの二重床物件が該当)
これらを全て満たしていないと、施工不良もとい、設計不良ですね。
今の基準で語れば
去年までこんないい加減な施工が蔓延していた事が悲劇だと思います。
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413
購入検討中さん 2013/09/29 08:31:59
推定L等級って2008年までの基準なんだよね。
日本乾式遮音二重床工業会が今でも新基準に適合させられないのは
二重床の品質のバラツキが大きいから
二重床さんはσとか理解できてんのかな?
まぁ品質管理を知ってる人間からすれば、不良工業品だよね
二重床自体が
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414
匿名さん 2013/09/29 08:32:50
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415
購入検討中さん 2013/09/29 08:34:18
まぁ、日本乾式遮音二重床工業会に属する
二重床メーカーや施工会社なんかも飯食うために売らないと困るのはわかるけどね。
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416
匿名さん 2013/09/29 08:36:21
遮音性能が現場の施工精度に依存するシステムというのは確かによくないよな。
ミリ単位ともなると、事実上、管理不能であることを意味しているのでは。
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417
購入検討中さん 2013/09/29 08:42:13
>>414
パーティクルボード20mm(これは基準を満たす)
ここまではよしとして、その上にフローリング直貼りw
標準仕様なら間に強化石膏ボード最低12mmが必要なのにww
しかもボイドスラブじゃんw
足とボイドとの位置関係まで調整できてんのかなぁ
完全に地雷臭しかしない
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418
匿名さん 2013/09/29 08:43:03
>410
>性能に差があるから、国交省がそう評価しているの。
実際の性能と違います。
わかりまますか?
>直床は重量床衝撃音レベル低減量の評価中心である63Hz帯で約+2dbの低減
アナタ自ら評価と性能が違うことをばらしてますね。
とってもお笑いです。
アナタは意図的に評価と実際の性能を混合して話ますね。
>品確法によると、直床+200mmスラブの遮音性能は、二重床+270mmスラブの遮音性能と同等という評価になっています。
>逆に二重床+200mmスラブは直床+140mmスラブに相当する遮音性能とされています。
>「二重床+200mmスラブ」は東京地区のマンションでは現在おそらく一番のシェアを持つ非常にポピュラーな仕様ですが、
>下図の通り性能は本当に酷く、二重床マンションに騒音問題が多発しているのも当然の結果なのでしょう。
>二重床を選ぶ際は遮音性能の悪さを覚悟して選ぶ必要がありますね。
これについて全く反省が無い。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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419
匿名さん 2013/09/29 08:52:11
>品確法によると、直床+200mmスラブの遮音性能は、二重床+270mmスラブの遮音性能と同等という評価になっています。
>逆に二重床+200mmスラブは直床+140mmスラブに相当する遮音性能とされています。
>「二重床+200mmスラブ」は東京地区のマンションでは現在おそらく一番のシェアを持つ非常にポピュラーな仕様ですが、
>下図の通り性能は本当に酷く、二重床マンションに騒音問題が多発しているのも当然の結果なのでしょう。
>二重床を選ぶ際は遮音性能の悪さを覚悟して選ぶ必要がありますね。
なにこれ。
間違いはないんじゃね。
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421
匿名さん 2013/09/29 08:58:21
>パーティクルボード20mm(これは基準を満たす) ここまではよしとして、その上にフローリング直貼りw
>標準仕様なら間に強化石膏ボード最低12mmが必要なのにww
>しかもボイドスラブじゃんw
>足とボイドとの位置関係まで調整できてんのかなぁ
>完全に地雷臭しかしない
一応、これでも業界最大手の一翼ですが(−_−#)
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422
購入検討中さん 2013/09/29 09:01:55
>>418は反論すらできなくなってしまった揚げ足取りしかできないザコ
>>419正しい
二重床はσ管理できるレベルで施工された実実験での評価で直床に劣る遮音性能
現場打ちなら評価時のレベルに値するσは考慮されないので
運がよければ実実験評価の遮音性能
運が悪ければ劣悪な遮音性能
5年前の基準にしか適合されてない(現基準に適合できない)
いわゆる5年も昔の技術で停滞してんだよね
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423
匿名さん 2013/09/29 09:02:16
>419
おや先ほどは
390
これが誤解が与えないとはとても言えません。
床材にはそれぞれ性能があります。
-5dBとは一概には決められません。
これは間違い無いですよね。
これは止めましょうね。
分かりましたか?
>390
では図表だけ。
品確法によると、直床+200mmスラブの遮音性能は、二重床+270mmスラブの遮音性能と同等という評価になっています。逆に二重床+200mmスラブは直床+140mmスラブに相当する遮音性能と評価されています。
↑
これは事実ですよ。評価ですから。
評価ですからってゴメンナサイと謝っていたのは誰かな?
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424
購入検討中さん 2013/09/29 09:10:14
>>421
必要条件も満たせない施工なんてほとんどの物件がそうだよ。
大手だからとか関係なしに
都内では今年に入って構造仕様を一般公開しない流れになってきてるからな
知るにはMRに赴くなど問い合わせが必要。
ネットって怖いよね。
まだまだ一般層までは拡散されきってないけど、皆が情強になると売れなくなるからなぁ
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425
匿名さん 2013/09/29 09:11:35
標準品で、63ヘルツで-0.3~0.4デシベルで、125ヘルツ以上は直床を上回りますよ。
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426
匿名さん 2013/09/29 09:12:41
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427
匿名さん 2013/09/29 09:14:08
>推定L等級って2008年までの基準なんだよね。
>5年前の基準にしか適合されてない(現基準に適合できない)
>いわゆる5年も昔の技術で停滞してんだよね
あんた完全にずれているよ。
そんな話はとっくに終わっているの。
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428
購入検討中さん 2013/09/29 09:17:38
>>425
で、で、で
連呼しすぎw上でさんざん挙げられたメーカー等の評価と違う性能ですが
どこの性能評価で示された数字でしょうか?
おうあくしろよwww
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429
購入検討中さん 2013/09/29 09:24:31
二重床さんの書き込みは全部揚げ足取り
論理的思考できないバカは反論すらできないのかよ・・
また直床が勝利してしまったわー
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430
匿名さん 2013/09/29 09:36:41
>429
万協じゃね。
一人勝利宣言カッコワルイ。
吉本興業かよw
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