プレサンス グラン 京都東洞院ってどうですか？

45さんは資料を取り寄せられたんですか。
でも、そのような内容の資料では全然わかりませんよね。
取り寄せてみようかと思いましたが、それなら不要だな。

１億はぼったくり

神戸は止めた方がいい。購入した瞬間から価値が下がるだけだから

＞４９さん
販売開始１ヶ月を切った頃でもホームページの情報があまりに少なかったと思います。
送られたきたのは、Bタイプの１００平米超えのものだけで、他は、祇園祭や、
町家の屋根瓦、石畳等の写真とそのイメージ的な文章だったので、４９さん同様、
わたしには役に立ちませんでした。東京のセカンド向けに思えたので。

でも、ようやくホームページに他の間取りや構造、設備等が載ったようです。

このスレのトップ画像がプレサンスロジェ二条城前の画像とよく似ているという書き込みがあったけど、いつの間にか、公園の中から見た建物の画像に変わってますね。公園の緑がまるでこのマンションの緑みたいに見えるけど、これって問題ないのかな？

オッケイです　こんな絵に騙される方が悪いということですわ

以前、京大病院前の物件でしたが(シャリエ聖護院西町)、京大病院内の道があたかも物件に続く道のように描かれているのがありましたよ。ここのトップ画像もよく似た構図。ちなみに、あそこの公園はこんなにきれいじゃない。

１億はぼったくりだったら、一番安い6200万もぼったりですよね。

東隣は、うなぎの寝床の3階建て、そのすぐ隣は5階建ての修学旅行御用達の旅館。
南側は3階建ての同じく細長い建物。その南は10階建ての古いマンション。

公園前といっても、北向きだから、採光は取れても冬は寒い。
東南は採光が取れないから、
北西角の億ション以外の部屋は採光、日照ともに問題がありそう。

マンション全体としての価値はどうなんだろう？と思う。

完全なるボッタクリ物件。1億の部屋は物好きが買うだろうが、他は売れんと思う

67.5平方メートルのEプランだけが通りに面していないようですね。

そんな部屋が最低６２００万というのは高すぎる様な気がする。

御射山公園って、町中のどこにでもある何の変哲もない普通の児童公園だし、
しかも地下は駐輪場。
駐輪場作る時に、だいぶん木を切ったはず。だから、緑豊富な公園では決してない。

市営の駐輪場なので、平日でも結構朝からざわざわしているし、休日にウイングス京都の
イベントがある時は、音楽や呼び込みで一日中うるさい。

特に、京都らしい風情のある場所でもないし、周りは雑居ビル、飲食店、オフィスビルが
多いので、買い物に便利だけれど、落ち着いて住める雰囲気でもなく、高級住宅地でもないのにね。

きっと、京都のこと、あまり知らない人が買うんじゃないの？
あるいは、不便な立地の一軒家を売ったリタイヤ組がキャッシュで買うとか。
ひとつ言えることは、ここのレスとか読まない人が買うと思う。

23戸のうち4戸が地権者だって。

日本政策金融公庫の跡地であって、誰かが住んでいた家を壊して作る
マンションではないのに、なんで地権者4戸なのかがよくわかりません。

６分の１が地権者だったら、理事会もいろいろうっとうしいだろうな。

セカンド需要かリタイヤでしょうね　株で儲けてキャッシュ買いか一戸建てから買い替えってところですかね

維持費考えると高島屋裏が無難でしょうけど
　

セカンド需要かリタイヤでしょうね　株で儲けてキャッシュ買いか一戸建てから買い替えってところですかね

それはこの物件に限らず、最近の田の字内の新築物件はみんなそう

コツコツ働いたお金で買うレベルじゃないですものねえ

セカンドとかリタイヤの人って、いつかは売却すると思うのですが、
売る時ってこの価格で売れるのかなぁ。
管理費と修繕費も上がるでしょ。

その時の相場では売れます

>No.69　さん
その根拠は何でしょうか。

余程の希少価値がない限り中古は中古の価格。何年経過していても、ここにそんな希少価値があるかな？

所詮、ぼったくり物件らしいから、売却する時は損しそう。
２３戸と小規模なので、管理費と修繕費も上がっているだろうし、
中古マンションの購入側としては躊躇する。

セカンド購入だったら、もう少し待って、ザ・レジデンス京都　祇園八坂通か、
岡崎の観峰美術館跡の積水のマンションの様子を見た方が良いかも。
京都らしい環境だから。駅近うんぬんよりも。

キャッシュでマンションを2戸、3戸と買うような金持ちは、
管理費が上がるだの関係ないですよ。
良い場所に売り出されるマンションは、「一つ持っておこうかな」
みたいな感じで買うのでしょう。
所詮、庶民とはかけ離れている感覚です。
このマンションのマイナス面を言ってみても無駄でしょうね。
まず、この掲示板は見ていない人達だから。

「京都にも物件もってる」ってことだけを自慢したいアホな東京の金持ちが勝手に買えばよろしい。誰が買おうがデベには関係ない訳で。ただしリターンが出るかどうかは話が別だが

岡崎は良い！

あれはかなり良い場所。

美術館、寺社仏閣、いろんなものが周りにあって、かつ、街中から近いし。

街中から近いか？ 結構不便やろ

賢く慎重なセカンド購入者は、自分でこのスレを見ていなくとも、信頼のおける人（家族、部下、友人、あるいは、取引先に紹介してもらった地元の不動産屋等）にいろいろな下調べを頼みます。ネットで検索すればすぐに出てくるスレなので、意外と情報源としています。もちろん、すべてを信用する訳ではなく、情報は取捨選択します。

関西出張時に、モデルルームと現地にも行きます。
もちろん、立地は大事ですが、事業主、施工業者、管理会社についても重要視します。その事業主の建てた他のマンションの物件の検討スレ、住人スレまでチェックして、判断材料にしています。

金持ち程、お金の使い方に慎重です。
噂では、現地も見ずに電話一本で購入するといったことを聞きますが、成金だったらそういうこともあるかもしれません。

そうとも思えないな。80平米ないのに家賃30万取れるとたわ言ほざいて、御所南や烏丸御池のマンションを投資用で買った知ったかぶり東京人どもが「こんなはずでは」と後悔しまくってるらしいじゃん(笑)。世の中は東京の常識では動いてない。とりわけ京都は。肝心要なことがリサーチできてないバカばかり

ところで、このマンション、売れてるの？
このトップ画像では、公園の木の方が５階建てマンションより高くなってるけど、
変じゃないかな。

こんなに立派な木だったかなあ
盛り過ぎじゃないの…
プレサンスさん

何ぼ何でもあの公園の画像はやりすぎですね。変哲のない児童公園です。みなさん、だまされないように・・・。

リターン考えてこのマンションは買えないでしょ　クルマ感覚でないと

それが、いちびって買ってる脳足りん東京人がいる訳ですよここと同じくらいの価格の物件を(笑)

業者の書き込みってわかったから、管理担当の方が削除されたのかなと
思っていました。

総戸数23戸って少なすぎる気がしますね。
価格もほぼ1億近いって、少しこの立地で高過ぎる気がします。
将来、修繕費用も跳ね上がるかもしれませんね。

プレサンスだけでなく、
割と小規模のマンション物件が増えています。

ご近所のことを考えると少ないほうが楽なようにも思いますが
維持費は高くなること間違いないですね。

この立地で高過ぎるって書いてる人いるけど、ここより高い立地ってほぼないと思うけど。

ここが高いかどうかは別にして…

高級ファミリーマンションのニーズが
どれくらいあるんだろうかと思いますね。

ここより高い立地はけっこうあると思うが。というか、ここの立地がそんなに最高か。むしろ中途半端な印象を受ける。高さも１０階くらいだろ

このマンションの周辺で以前建ったマンションの価格と比較すると、非常に高いということではないでしょうか。
でも、世の中には、事業主のことを気にしなかったり、下見やMRに来ずに、バブル価格でも購入する人もいますので。

参考にならないのですが・・・・・・
2003年築の近くのマンションは、100㎡約7000万円、60㎡約3800万円で売りに出ていました。

これって適正価格なのかしら？と思ってしまいますね。
土地価格から考えてもどうなんでしょう。
特別な感じがしないと感じるんですけれど。

>これって適正価格なのかしら？と思ってしまいますね。
この掲示板では、”ぼったくり”と言われていますよ。

北側の２タイプは公園（公園といっても普通の児童公園）に面していますが、
東は、すぐ隣に３階建ての小さな建物＋その向こうに５階建て、
南は、すぐ隣に３階建ての小さな建物＋その向こうに１０階建て。
西は、東洞院通りですが、向かいには５階建てマンションと７階建てマンション。

公園に面していない残りの３タイプは、展望もよくないと思います。
どのタイプも東と南の窓からの展望は壁のみ。

東南角の壁に囲まれた低層階のタイプで、６７平米で６５６０万というのは、やはり高いと思います。

何故こうも特徴のないマンションばかり出てくるのだろう。場所の割には結構な価格なので期待してみたが、設備・仕様、構造・セキュリティなど数年前の物件と何ら変わっていない。目玉がないんだよなぁーーー。

>公園に面していない残りの３タイプは、展望もよくないと思います。
>どのタイプも東と南の窓からの展望は壁のみ。
>東南角の壁に囲まれた低層階のタイプで、６７平米で６５６０万というのは、やはり高いと思います。

どう考えてもお高いですよね。
確かに隣が空地とかだったり、
建て替えで突然壁しか見えなくなることもあるでしょうけど
最初から分かっているとね><;

田の字プチバブルも増税ではじけたみたいだし捌くのも大変かもね

１００様のおっしゃるとおりかもしれませんね。
田の字の物件にこだわっている人ってあまり聞かないので
便利すぎたり、京都らしさよりも
住み心地の良い物件を優先に考えている人のほうが多い感じもします。

田の字の大通りに面していない所は、高さ規制のため、５階建てまでなので、どうしても小規模になってしまいます。
そして、同じ高さか、あるいは、規制前に建てられたそれ以上の高さの建物に囲まれがちです。角部屋というだけで値段が上がります。

このマンションには、道路に面していない袋小路みたいな所が２３戸中５戸あります。日当りも問題ですが、何かあった時に逃げ場に困るのではないかと思います。

また、京都の街中の場合は電柱があり、電線が何本もぶら下がっています。道路に面している場合は、階によっては、部屋の窓から外を見た時、近くに電線がぶら下がっていて、結構目障り。ここもそうですが。

今、街中は小規模マンションが多く建っていますが、管理費と修繕費が高くなるということだけでなく、果たして、住み心地はどうなのでしょうか。

どう考えても投資には見合わないですよねえ
六角堂前より更に高くないですか

>>このマンションには、道路に面していない袋小路みたいな所が２３戸中５戸あります。
>>日当りも問題ですが、何かあった時に逃げ場に困るのではないかと思います。

それは本当にそうです。
何かないに越したことはありませんが
いざという時のことを考えておく必要はありますからね。

それにしても戸数が少なすぎますね。

戸数が少ないのは、やはりここも投資の方向けなのかしら?
ファミリー層で住むには難しい感じがしますから。

二本の道路に面したタイプは１億超え、袋小路の部屋の一番安いので６７平米で６２００万らしいので
投資には向いていないと思います。京都では、家賃は高くてもせいぜい２０万円台なので。
３０万台で借りるのはごく限られた人でしょう。

このマンションを投資と考えると、家賃は３０万どころではないでしょう。
東京のように大きな外資系金融関係の駐在員も、京都にはまず住んでいないでしょうから、
高額の賃貸は難しいと思います。

先日、近くを通りましたが、このマンションの南側は、１０階建てのマンションの窓がたくさん！
しかも、決して小さくなかったです。

ベランダのカーテンを開けら、隣のマンションの窓というのも、ちょっと・・・・・・
というか、お互いにカーテン閉めっぱなし状態になるのでは。
しかも、東側は壁です。

最初は、このマンションに期待していましたが、ちょっとがっかりしています。

102､106さんの仰るとおりでございます
倉庫みたいな部屋の坪単が300ってのは限界越えてますでしょ

現地見ました。その袋小路の部屋は厳しいだろうね。
ちなみに最近ＭＲ行かれた方、その袋小路の部屋は売れていましたか？
個人的には、1階坪220万～5階坪270万位でないと、馬鹿じゃない限り、普通の人は買わないと思う。
供給過剰によりプチバブルも終わって、京都のマンションは売れ残りがどこも多くなったしね。

２年前
イーグルコート御池高瀬川の５・６階の四方に窓のある８６平米の部屋が
６５００万台だった事考えると、その後のプチバブル値段そのままですね。

ここは、８６平米の低層階、西と南の２面に窓で９０００万を超えているようです。
袋小路の部屋の低層階、６７平米で６５００万円台です。

イーグルコート御池高瀬川の４面窓、８６平米で上層階、６５００万円台という条件と比べると、
はるかに高くないですか。しかも、イーグルコート御池高瀬川は外観デザインがかっこいいし。

ここは、プレミスト六角堂前よりも高いと思いますよ。

100さん

あそこからバブルは始まりましたよね　今見ると御池高瀬川安すぎに見えますね

　

なんだかんだ言って完成前完売すると思うよ。

それにプレサンスの投資マンションは大阪市内でも20㎡で1,700万円くらいだから
高さ制限のある京都であることを考えれば平米単価だと全く違和感ないよ。

110さんの間違いでした　失礼

プレミストうまく逃げ切りましたね

ワンルームに引っかかる層と億近い物件買う層と比べるのはどうかと思いますが　笑

＞それにプレサンスの投資マンションは大阪市内でも20㎡で1,700万円くらいだから
＞高さ制限のある京都であることを考えれば平米単価だと全く違和感ないよ。

大阪の投資用１ルームマンションと６０平米以上の京都のマンションの価格を比較して
違和感ないとは？！
それがプレサンスの考え方？

もちろん、このマンションを買った人もおられるでしょうし、今後買う人もいるでしょう。
しかし、投資用であれ、セカンド用であれ、居住用であれ、高い価格をつけても、
売れればそれでいいってものではない。

そんなことが続くと、京都の人は自分が住むためのマンションを適正な価格で買えなくなってしまう。

一度、市営住宅に住めば購入するのが馬鹿らしくなるよ。
生涯住居費が８分の１くらいで住むからね。

http://www.kyoto-jkosha.or.jp/shiei/danchi.html

お金を持っていると言っても、それは親からの遺産であって、本人は頭が弱く、欲しいと思ったら何も考えずに衝動的にぱっと買ってしまう馬鹿っているからね。知能が低いというかなんというか。情報薄弱者とも言うね。そういう人から商売人なら儲けるだけ儲けようと思うものでしょう。プチバブルがなぜ始まったか、そしてなぜ終わったかをなぜじっくり考えないんだろうねとそういう情報薄弱者に対して思うね。

京都に高さ規制が一部のエリアでできた。その規制前までに間に合うように、マンションがたくさんたった。その反動もあり、高さ規制後はしばらくほとんどマンションが出てこなかった。供給があまりない状態だった。そこにイーグルコートがだした。高瀬川沿いで桜が見え、建物も斬新で高値で売れたのが始まりになった。

しかしその後2～3年の間に、京都中心部史上、供給数が過去最高、異常なまで出てきて供給過剰状態になってしまった。去年1年間には下京区と中京区の徒歩でくるっとまわれる狭いエリア内に売り出されたマンション戸数は1200戸までなった。京都はどこも商業地区しては儲からず終わっているので、どんどんとビルが潰れ、そこがマンションとなっている。そして適正価格で売り出しても、供給が過剰過ぎて売れず、竣工後も売れ残っている所がほとんど。京都は9月の増税前の駆け込み需要の時にはもうバブルがはじけていた。6月頃に綺麗にはじけた。その最後を飾ったのがプレミスト。

年末年始にかけて怒濤にマンションラッシュが始まる。ただでさえ供給過剰で売れ残り多数の所にたくさん出てきたら、当然値段が下がる。またプチバブル期にセカンド等として購入した60代、70代の老人も、そういう人は長く所有しないうえ、病気や死亡等で京都のセカンドなんて必要なくなるので5年以内にプチバブル期に大量販売された中古がどっと出てくる。新築も中古も供給過剰になったら、値段が下落に発車がかかるっていう事くらい誰でも分かる事だろう。

そして三階しか建てられないところにもマンションを建ててしまって高値で売り抜けようとしたわけですね

一年で1200戸も供給されていたとは思いませんでした

イーグルコートで始まりプレミストで終わったというのは同意ですね

プレサンスの営業力は凄いからね
分譲戸数だって近畿圏1位だし
電話営業から始まってついに今年秋に東証一部上場だもんな
企業の利益率だってユニクロとかホンダや京セラより高いんじゃないかな？
ここもすぐ完売すると思うよ。

プレサンスは確かに営業力が凄いのかもしれませんね。
でも、購入する側からすると、後々まで安心して住めるように
安定した住宅を造ることに重視してほしいかなと思います。
売ればいいみたいなごり押しの営業はちょっと困りものですから。

このマンションって年収2,500万以上の40代とかが買うのかな？
京都だと医者とかしか買えないんじゃない？
大阪だと色んな種類の金持ちがいるだろうけど･･･

京都と大阪の収入の比較がイマイチわからない(笑)

どちらにしても、
この立地でこの価格帯は京都人は求めないかもしれませんけど。

他府県の人からすると京都らしい町だと思うのかしら。
便利そうで、いまひとつそうでもない感じがしますね。
価格に見合っているのか？と首を傾げます。

大阪に住んでいます。”東洞院”という響きが京都らしいと思い、そして、
トップ画像の写真から緑が多いところだと期待して、しかも大阪より高いので
高級で静かなところだろうと思いました。

週末に現地に行ってみると、ビルとマンションと雑踏だったので、
期待していた京都らしさは？？？でした。

モデルルームに行ったり、資料請求する前に、現地で自分の目で
確認しておいてよかったです。

何でこんなに高いのでしょう？
他のマンションにないプレミアムがあるのか、設備が素晴らしいとか
何か特別なものがあるのでしょうか？

最初からのレスを読めば、大方の雰囲気はつかめたと思いますが・・・。建つ場所も前の児童公園も、たいした場所ではなかったでしょ。現地を自分の目で見ればよくわかりますよね。騙されないでよかったですね・・・。

先日モデルルーム行ってきましたが、こんな高額物件なのにモデルルーム無いんですね。
御池の物件の部屋しか作ってなくてビックリしました。
京都ではこういう売り方は普通なのでしょうか？
なのにもう５～６戸くらいしか残っていなくてまたビックリ。
過剰演出のモデルルーム見てもあまり参考にはならないとは思いますが、
それにしてもモデルルーム無くても売れてしまうんですね。
あ、ちなみに東南角の厳しそうな部屋の２～３階くらいが残ってましたね。
元々手の出る価格ではないですが、あの部屋は厳しいでしょうね。

ここって投資用じゃないの？
金持ちが家賃収入と転売とかで儲ける要のマンションだよね？

投資だったら現地で見ることもなくパンフレットと利回り計算で買うかもね。
名簿の電話営業とかじゃないの？

そんなに売れているのですか　それは知りませんでした

＞金持ちが家賃収入と転売とかで儲ける要のマンションだよね？

そうなの？
でも、この価格で購入するということは
相当な家賃をもらわないと割に合わないと思う。

価格8000万円の部屋だとしたら家賃32万円でいいみたいよ

3期4戸か
1期2期で何戸売れたの？

>3期4戸か
>1期2期で何戸売れたの？

単純に計算したら19戸だろうけど
3期とあるから最終期ではないよね。

何期とわけて販売すると
売れ行きが好調に見えるからと聞いたことがある。

それにしても戸数が少なくて
これからの修繕費などを考えると購入は見合わせた。

場所は良かったんだけどね。

前から不思議なんですが
どうして〇期と何度も分けて販売されるのでしょうか。
一気に販売するほうがいいのにと思うんですけれどね～。

完売にしないといけないからでしょ。

完成在庫の売れ残りマンションなんて値引き販売するの確実だから。

事前案内の段階で契約しそうな客はだいたい解るからそれに少し追加して販売するんだろうな。

総戸数 23戸
1期6戸
2期？
3期4戸

まだ1年あるのにもう半分くらい売れたのかな？
好調だね。

このマンションだと価格も高いから1件の契約で
300万円くらいの歩合給ついたりするのかな？

トップランナー3名が、本音で対談　株式会社プレサンスコーポレーション※東証上場企業
http://job.rikunabi.com/2014/static/kdbc/88/r883010026/detaila/I001/in...

マンションは「期分け」という売り方をするのが普通です。これは、売れ残りをなくすための方法です。全戸を一気に売りだすと、人気のある部屋と人気のない部屋とに分かれてしまいます。これではいつまでたっても人気のない部屋は売れませんので、期分けにしてまんべんなく売るのです。そして「第○期○○戸完売御礼」などと煽って購買意欲をそそります。勿論、期分けをしても不人気な部屋はありますから、何らかのサービスがあると思っていいでしょう(交渉次第)。最後は「○○万円値引き！」とか「キャンセルが出ました！」とかで攻勢をかけます。

>マンションは「期分け」という売り方をするのが普通です。
>これは、売れ残りをなくすための方法です。

そのようですね。
そういう話を聞いたことあります。

どの部屋も考えた上で設計をされているのでしようが
日当たりや階の問題もあり、
すぐに完売とはなりにくいものだと思います。

半年で半数売れたらすごいものなんですか?
それにしても、小規模マンションが多いですが特にここは少ない。
維持費など将来にかかる金額も考えたら
普通のサラリーマンでは手がさせないですね。

一般的なマンションで35年間の管理費と修繕積立金は
物件価格の30-35%っていわれてるよね。

ここは戸数が少ないから物件価格の40%前後かな？
それとは別に固定資産税がいるよね。

ここは現金一括購入が多そうだから金利はいらないだろうけど
6000万円の部屋だと総額1億円くらいを見ておいた方がいいかな。

世帯年収だと額面2500万円層が中心かな？

そこまでして京都に住む理由ってなんだろう？

ここ一年で数倍になった株も多いからそういうゲインで買う物件でしょ

俺は利回り考えてパスするけど　笑

京都人は、特にこのあたりに住みたいと思わないかもしれないかな。
魅力あるとは思えないし。ここまで高く出すなら、もっと他の場所でもって思う。

資産3億円とか年収3000万円とかの人が買うのかな？

世帯年収1800万円で無理して買うと場違いな雰囲気かもしれないな。

うちも世帯年収は2000万前後ですがこんな高い物件買わないです。

将来の維持費もバカ高いでしょうからね。

少なくとも年収3000万はないとこの辺は買わないですよね。

普通のサラリーマンには厳しいです。

このマンションのモデルルームも作らず、模型も作らず、
他のプレサンスロジェと合同のマンションサロンしかないのに、
この値段？

経費節約している分はいったいどこに？

このマンションが、この立地でこれだけ高い理由って
いったい何なんでしょう？
児童公園が北にあるから、北に高いものは建たないから？

でも、残っているのは南側の部屋。
壁を見て暮らすのだったら、別にここでこの値段を
出さなくてもいいと思うんだけれど。

>145
>経費節約している分はいったいどこに？

個別の事例は解らないな。
ただ、Yahoo!ファイナンスの情報見たら面白い。
特に売上高と営業利益がね。
売上高に対して利益率がずば抜けて高い。
天下の三井不動産の利益率の2倍以上ある。
この利益率が企業の固定経費の努力の他にどんな理由があるのか？
求人広告見てたら歩合が凄いし平均年収見ても人件費は安くなさそうだし。


三井不動産
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/8801

プレサンスコーポレーション
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/3254

京都をよく知っている方からすると物件探しの際もピンポイントで好きなエリアの中で探すのだと思いますが私のように何も知らないと、まずは京都府全体から見ることが入り口になります。

京都熟知の方、この物件のある地域の特色は主には何でしょうか。

147さんへ
少なくとも、パデシオン、プレサンス、イーグルコート、リソシエ、パラドール等の地場ものは買いません。