プラウド武庫之荘一丁目

購入するのにローン組んで、土地収得にまたローンを組むのですね。

ここ住むのにローンばかりで生活できるのでしょうか！

だから定期借地権は延長しない特約付借地なんだって。普通借地なら協議して延長できるけど。

あとローンなんて組まないよ。建物は購入者の所有だが土地は借りてるから賃料払うだけ。
土地は自分の物にはなりません。

ホームページが……
相当売れてないんですかね。

他のプラウドはこんな物あげてないけど、なんでここはこんなにあげてるんでしょうか。

６０年後に更地返還するって、結構長いと感じました。
というのも、６０年後の自分を考えてみると、
生きているかどうかもわからない年齢になってしまいます。
そんな頃まで、ずっとここに住み続けるものなのでしょうか？
それとも、子供なども住み続けるものなのでしょうか？
こういう物件って、６０年とまでは言いませんが、
４０年、５０年経過した時に、どの位の住人がいるのか、
それによって管理費などが足りるのかどうかというのが
とても気になりますね。

なら、賃貸でもいいのでは！

＞モデルルームでうかがいましたが、
＞この物件は「60年後に更地返還することが条件」となっており、契約の延長はできませんよ。

そういう物件があるなんて初耳です。
自分たちがその歳まで生きていたら住む場所に困るかもしれないし
もし生きていなくても、子供たちに残せるものがない家ということですよね？
いざ買い替えを考えても売れない可能性大。魅力を感じない。
どうして、そんな土地に物件を建てようとするんでしょうか。

＞No.142
＞＞「60年後に更地返還
＞＞することが条件」
＞＞となっており
＞＞契約の延長は
＞＞できません
＞そういう物件が
＞あるなんて初耳

「定期借地」については、野村不動産の↓↓サイトでも紹介されております。
http://www.proud-web.jp/tochikatsu/teiki.html
関西だと、たしかになじみが薄いものの、関東では特に抵抗なく受け入れられている方式ですよ。

＞自分たちがその歳まで
＞生きていたら
＞住む場所に困るかも
＞もし生きていなくても
＞子供たちに残せるものが
＞ない家ということ

そこに重きを置いていない人もいるというコトを、わかっていただければ幸いかと。

＞いざ買い替えを考えても
＞売れない可能性大

↓↓野村不動産の系列会社が「プラウド」の売買についてはサポートしてくれるから、売主がよっぽど無茶な金額etcの条件を要求しない限り、まぁ大丈夫でしょう。
http://www.nomura-un.co.jp/

＞魅力を感じない

ところが、逆に魅力を感じてる人も多いはず。でなければ入居まで約半年ある現時点で「全54戸中残り9戸」とはならないでしょうし、↓↓「週刊ダイヤモンド」誌がココを関西の注目マンションにリストアップしないのでは。
http://www.diamond.co.jp/magazine/20249050314.html

＞どうして
＞そんな土地に
＞物件を建てようと
＞するんでしょうか

モデルルームへ訪問予約⇒直接うかがって聞いてみてください（苦笑）。本気で購入を検討されてる方には、必ず教えてくれますから。

関東などは更地返還制度は普通に受け入れられています。
その分、安くマンションを提供できるという触れ込みで。
余程のことがない限り、同じ場所に60年も住むとは考えにくいですね。
マンションも老朽化していきますし。
それを見越しての制度だと思っています。

老朽化しても建て替えもない、リセールもできず賃貸にも出せない。そんなマンション。

＞No.145
＞リセールもできず
＞賃貸にも出せない
＞そんなマンション

野村不動産に↑↑の件を問い合わせてみたトコロ、

「専有部分は自己所有ですから、敷地権所有マンションと同様に、賃貸として貸し出すことができます。もちろん売却も可能となります。土地所有者の承諾は必要なく、野村不動産へ届け出るだけで結構です。」

上記の回答がありました。
掲示板なので考えを述べるのは自由ですが、明らかな嘘のカキコミはやめてください。

102 様 の仰るのはもっともだと感じます。ちょっと古い話かもしれないけど。
アメリカはご存知のとおり、台所の電気製品全て、カーテン、洗濯機、乾燥機付いてないと、家は売れませんが、日本人が、一部でしょうけど、disposerやdishwasher等を住宅購入のポイントに置いているのをみて驚きです。こんなもん自分で壊れた時付け替えたけど、約35000円程度、皿洗い機も7万程度でした。
なぜ、建物の良し悪しが一番のポイントで無いのでょうか。
特に借地権付きの物件ということで、ここに期待しているのに。

借地権マンションは「土地神話」が崩壊した現在では悪い選択ではないと思うが、
ここは価格が土地所有権付きマンション並みやね（土地権利があれば、解散時多少の配当があるが）
高い借地権マンションで、入居と同時に解体費を毎月積立てるのは辛いね。
これを「捨て金」と言わず何と言うのやろ。

＞＞No.148　さん
確かにおっしゃるとおり。所有権の物件と違い、資産価値はゼロへ向かって急カーブ。
積立金はまさに「捨て金」

いくら所有権があっても、隣近所の物音が聴こえる物件は
ごめんです。
この点、当物件は特別他より品質が良いということでも
なさそう？
なら、やめます。意味ないもんね。残念。
それとも静かな環境なのかな？ご存知ですか？

土地明け渡しまでの６０年間？の家賃として、購入代金、諸費用、地代、固定資産税、営繕費、管理費、解体積立金を
負担すると云う理屈になると思うが、・・・それなら端から賃貸に住んだ方がいいだろうに。
移動は自由だし、初期費用も格安なのにね。
それと、私はバブル期に不要な土地を処分して土地成金になったけど、
まだ、ここの地主みたいに未だに土地所有に拘る人がいるのかと笑ってしまうわ。

今は超低金利でバカな買い手が居て、絶好の売り時なのになぜ売らんのかな？
いずれ、目先的には金利上昇、中長期的には人口減、で価格は崩れると思う。既に家はもう相当余ってるし。
検討している人には、焦らずジックリと考えてほしいと思う。

なるほど。
では、当物件は、他より土地が無い分減価償却が早いので、
中古車の感覚のように、竣工後15年以降(耐久年数の1/3分程度の年数)くらいからが、値安感が出てくる
という理解でよろしいでしょうか。最後の15年以降位は激安にしないと売れない可能性が高いので、含まずですが。借地権付きの物件は海外でも人気のシンガポール、New Zealand, 等でよく見ますが、やはり地代が高いので、設備、建物等最高品質が多い。
日本は? この点野村の方のフォロー続けてお伺したいです。

一次分譲は当たり前だが金持ちしか買ってないだろうな
今必死に売りさばこうとしてるのは東向きのババ物件だろ。
週刊ダイヤモンド云々の書き込みには苦笑だww
金さえ払えばどんな記事でも書くのがマスコミではないか？しかも相手が野村ww
今時こんな雑誌で物事の判断基準にしてる人がいる事に驚きだ

＞No.153
＞必死に売りさばこうと
＞してるのは
＞東向きのババ物件

現時点の残り住戸は、南西角の物件も含まれております。
いい加減なウソ ＆ すでに東向き物件を購入された方々への中傷にもあたるカキコミはやめてください。

＞週刊ダイヤモンド
＞金さえ払えば
＞どんな記事でも
＞書くのが
＞マスコミではないか？

該当の記事は、デベロッパーが第3者機関に報告したデータを編集部が入手し、それをもとに住宅評論家が人気物件をリストアップしたモノです。

もし報告したデータそのものが間違いならどうしようもありませんが、そうでなければこの記事に野村不動産が介入する余地はありません。

いったい記事のどの部分が苦笑モノなのか、具体的に説明をお願いします。

野村さんの対応良いですね。
親戚が吉祥寺の野村さんの物件選んだ訳少し分かりました。
他の物件のページ上、本当のことに触れる内容は不動産会社に消されているケースが多く残念に思います。消しても、高い買い物。真実は隠し切れませんね。余計に不信感がまします。御社の紳士的態度こそ、当業界の真の品質管理に必要ですね。
さすが、証券業で鍛えられた社風ですね。

近所見住みたくない粘着質な人だな。
週刊ダイヤの頁を数えてごらん？半分以上は広告だから。
そんな雑誌がスポンサーに弓引く記事書くわけない。不動産業界から金もらって順番にヨイショしてる
だけだと気づかんと、世の中騙されるばかりですよ。
ましてや公募増資詐欺常連の野村Gでしょ？
野村Gに媚び売るのはダイヤに東洋経済くらいかな

別に野村さんの肩持つ理由はこれっぽっちもありませんが。
一言。
公募増資詐欺？何のことですか？こちらは証券投資、プロ時代(野村に関係なし)含め30年以上ですが、それは個人投資家の御判断の結果ですね。詐欺とは。。。まあーー
雑誌テレビ番組95%は独占されたニュースソースから出ているのは常識ですよね。世界中ね。それも。
だから、このようなページで地元の方や、他の投資家の意見を公開することが大切。それ故その中で都合悪い内容を消すような不動産業は言語道断です。
野村さんの対応こそ、他社の鑑。まあ、他がひどいことが多いということかも。

＞No.156
＞＞No.155
＞＞具体的に説明を
＞粘着質な
＞週刊ダイヤの
＞半分以上は広告

ムキになって「論点をずらす」カキコミをするから、あなた（No.156）が該当の記事を全く読んでいないことが、この掲示板をご覧の方々にわかってしまったじゃないですか（苦笑）。

＞不動産業界から
＞金もらって
＞順番にヨイショ

↑↑は確実な証拠があるのですか？
いくらその通りだと信じていても、実際に「知らない ＆ 目にしていないorできない」憶測は、今後投稿しない方が賢明かと。

155です。私は、海外で借地権付き物件を見てきたので、
興味を持った一個人です。
結局最後は様々な情報を
総合的に判断後の各人の結論が投資の最終結果ですよね。
故、極端な言い回しをされる方の意見は殆どは参考程度にもされないことが多い。
それが、自由市場の情報の透明化のよいところですよね。御社はこの点
努力されているのを今回理解出来ました。有難う。

意外と収納スペースが多い感じがします。
その他の設備はまぁ他にある物件とさほど変わりはないですね。
駅も近いのにこの価格であれば妥当な感じでしょうか。

160さん
私も収納には目が行きましたよ。
収納総量なる数字が具体的にあると尚いんですけどね。

3ldkの中でもHgあたりは手狭ですから収納部の入念なチェックが肝心だと思います。
ウォークインクローゼットと納戸があって足りないなんてことはないでしょうけどね。

確かに収納は余裕ありますね、余計な物まで持っておくようになってしまいそうですが。
バルコニーにスロップシンクがあるのは、何かと便利そうですね。

モデルルームに行って、価格で魅かれたが、毎月払う借地料、解体準備金を６０年間で計算したらかなりの金額になるのでやめました。
武庫之荘の地主は土地を手放さない人が多いと聞くが、ここも横のセブンイレブンを含めた敷地にオーナーの個人宅が建っていたからびっくり。

定借はいずれは返却しなくてはならないというのもあるので考え物でもあるんですよね。
ただ所有権のマンションはマンションで、老朽化してきた時に
積み立てが足りなくて立て直すか修繕するかでもめる可能性があるとも聞きますし
将来的な事を考えるとどちらがいいのか正直よく判らないですね。

定借は固定資産税がないんですよね。
将来性を考えると向いていないと自分は考えます。やはり、一時的に住む場合やずっと住もうと考えていない方には
メリットはありますよね。

＞No.165
＞定借は
＞固定資産税がない

正確には「土地の」固定資産税が発生しないだけで、建物に固定資産税はかかりますよ（詳細はsuumo＠リクルートさんの↓↓リンクにて）。
http://suumo.jp/journal/2012/02/22/13515/

＞将来性を考えると
＞向いていない

自分は逆に、今後20年間の生活、特に子供の（学区・周辺環境etc）将来を考えれば、この「プラウド武庫之荘一丁目」は、現在　阪急神戸線沿線で分譲している新築マンションの中で、最もいい物件だと考えております。

特に「武庫庄小学校　⇒　武庫東中学校　⇒（学力次第ですが）尼崎北高校」の公立学区は、毎年尼崎市内からの転入者があるほど、現在は人気のエリアですし、もし電車で阪急沿線の私学に通学する場合でも、最寄駅へのルートが「クルマの交通量少＆信号無＆徒歩6分」というのは、安全性＆利便性で大きいかと。

…たしかに転売目的で購入される方もおられるでしょうが（汗）、60年後に手放さなければいけない物件とはいえ、なまじ付近に住んでいるからこそ、あの立地はかなり魅力的だと思いますね。

なるほど。場所は良さそうだけれど定借というのがひっかかるわけですね。
60年後のこととなると正直どうなっているかわかりませんが、確実に引越しをしなくてはいけないわけですよね。
修繕費などはどうなるんでしょう。60年後まで修繕に必要な額があれば足りるということですよね？
60年経ったらマンションは取り壊しなんでしょうか？地権者さん次第？
定借というのがいまひとつ理解できていません。

賃貸だと永住では当然無いので短期間だけ定借に住むというのは問題の無いことなのですけどね。いざ分譲購入となると一度は考えないといけないことですよね。

それで、どこの定借でもちゃんと購入者がいるわけなのですが、これはナゼなんでしょう。

一つ考えられることは長く住むけど６０年は住まない、というケースでしょうか。

ディスポーザーが付いていれば良かったのになー。
どうせ更地にするから共同処理槽を作るのをためらったのかな。

＞＞１６８
理論的には、購入代金の内、土地代金の費用負担が無い分安く買える事に魅力を感じる層、
及び、マンションを絶対的な資産として考えず、耐久消費財的に考える人が買う。
と云う事だと思うが、実際はここも含めあまり価格面で定借のメリットが出てないようの思いますね。

未知の領域の話になるが、解体１５年ぐらい前からはスラム化のリスクが高いと思う。
投資の観点から見るとキャピタルゲイン狙いでは買えない物件と言う事かと。

土地部分の固定資産税はかからないとは思いますが
その分地代がかかってくると解釈してよろしいのでしょうか

その地代と固定資産税、どちらの方がお安いのか
それによってもお得度が変わってくるのかな―なんて思ったりして

定借マンションの場合、所有権のマンションと比べて
何割か価格面でお得感があるといいという話ですよね

相場的に見てどうなのでしょうか

ディスポーザーがないのは、定借だからいずれの事を思うと排水設備作れないというのもあると思うけれど
あれってかなり戸数がないと維持費がかかって１戸あたりの負担がかかるという話だから
５０数戸のマンションで取り付けることはあまり現実的ではないという判断なのではないのかなと思います
ついているところはたいてい１００戸以上のマンションだと認識しております

ここは定借なんですね。それも一つの選択肢ですよね。

ディスポーザーは維持費などのメンテナンスがかかるようですね。
管理費が高くなると困りますし、なくても困らないかもしれないです。
ゴミ置き場か便利だと大丈夫そうに思いますが、便利だといいな。

定期借地権が付いているのは考えてしまいますが、マンションでの定期借地権とはどのような事になるのでしょうかね。
マンションの建っている土地を借りていることになるんですよね。
期限が切れる時は、このマンションはどうなるんでしょうかね。

＞174さん

定期借地権の転賃（地上権）2075年6月30日(建物解体期間含む)期間満了時に更地返還

ということです。
更地にして返してしまうのか、という意見もありつつも
そもそも所有権マンションの場合も60年以上もたったマンション、
そのままの躯体で行ける可能性もかなり低くなってきてしまいますし、
その場合どうするの？という問題も発生します。
定借の方が先の事がしっかり決まっている分スッキリするという考え方もありますよ。
もちろんデメリットもありますから
両方鑑みて判断することになりますけれど。

定期借地権、住む場所がなくなってしまうと思って手を出さずにいましたが、2075年というと61年後ですか……。

その時は何をしているかを考えると、定期借地権も選択肢としていいかもしれませんね。

自分の子どもに資産を残さなくてはと思うと辛いですが、自分たちだけ住むならいいのかと考えたりもします。

何十年も先の事を考えるのってすごく難しいんですけれどそのままの躯体でやっていけるとはそれはなかなか思えない部分もあり。
解体費用の積み立てなどはあるのでしょうか？それがしっかりしていればと思います。
定借の場合、自分が転勤などで暮らさない場合に人に貸したりする場合は、土地の所有者さんに一応許可は取らないといけないんですよね。そういう点でも所有権の物件と細かく違ってくるところが出てきます。

阪神間モダニズム。住宅地の立地なんですね。
美しいまちなみ特別賞を受賞するなんて、凄いかも。
マンション周辺の生活環境は、風情があったり昔の面影があったりするのは魅力。
生活するエリアなので好みが出ますよね。
興味がありますね。

がんばって過去の記事を全部　見直してみましたが（疲）、

「デメリット」
①60年後に住めなくなる
②その割に物件価格が高い
③ディスポーザーが付いてない

「メリット」←建物＆部屋の評価は含まず
①利便性が良い
・大阪梅田＆神戸三宮へ阪急で（最短）30分以内
・新大阪＆新神戸へ阪急⇒地下鉄で（最短）40分以内
・伊丹空港へ阪急⇒バスで（最短）50分以内
・関西空港へ阪急⇒バスで（最短）90分以内
②学校への通学面でも充実
・公立小学校＆中学校区は（尼崎市内で）最良の部類
・朝＆昼間　小学校の登下校時には付近住民の見守り
・阪急神戸線沿線に有名私学　多数あり
③武庫之荘駅北側＆現地の静かな環境
・商業地域がごく狭い範囲に限定
・駅から現地までの道中　信号なし
・幹線道路からは南に100m離れている
④日用品等の買い物＆食事の利便性
・敷地北西にコープ
・コープ向かいにキリン堂
・敷地南にセブンイレブンが隣接
・その他　ショップ、カフェ、レストラン多数
・武庫之荘駅南側も徒歩＆自転車の買い物圏内

…主なメリット／デメリットは、↑↑のような感じでしょうか。
たぶん、定期借地権じゃなく所有権で今の販売価格だったら、とっくに完売！してたんでしょうね。。。

武庫川からの
水害の可能性は？
超最悪でも1階までくらいだろうが。
西宮側より尼崎側は低いのが大半。

収納がたっぷりあるのがいいですね。
玄関のシューズクローゼットはなかなかいいですね
床暖房もガス式なので、暖かくなるまでに余り時間がかからないのがいいですよね
インターホンもカメラ式なのは安心できそう

１７９さんの一覧、わかりやすいです。

でも、デメリットの６０年後に住めなくなる

もうこれだけで十分に選択肢からは離れてしまいますね。

自分がこの世に居る居ないは別として、家族に残せないということでしょ？？

なのに、わざわざローン組んで買うことはしたくないかな。

179さん、ありがとうございます。
なかなか過去記事全部は読めないのでまとめていただいて助かりました。
デメリットがもっとあるかと思ったのですが、そんなものですか。

でも182さんのおっしゃることもわかります。
賃貸でもいいんじゃないかという気もしてきますよね。

定期借地権の利点というのがやはりわかりにくいです。
物件が普通のマンションより魅力的ならこだわらずに選択する場合もあるかもしれませんが。

自分一代限りと考えたらメリットもあるのでは。
部屋は自分の物ですからリフォームも自由だしね。