アトラスタワー曳舟【契約者専用】Part1

457さんと同じです。内覧会には妻は行けないので、その場では判断しきれないなぁ。

東洋経済オンラインで地に堕ちた旭化成ブランドとか特集されている。真面目にやってる営業さんは本当にかわいそうだ。少なくとも私についた3人の営業さんは素晴らしかった。今猛烈に悩んでます。旭化成の経営陣はちゃんとブランド力を挽回に努めて欲しいです。

横浜マンションの件について、注意を払っていただきたいところがあります。
竣工は2007年、8年間を経って初めて発覚したわけですから、本当に安心できる情報がなければ、サインできません。

この掲示板を旭化成の方が見ているなら、このまま内覧会をやっても結論出ない事分かりますよね？

急でも良いので土日に事前説明やった方が良いと思うんですが、どうですか？

平日に貴重な有給を使って内覧会に来る事を考えると、そこで十分な説明できないとかなり荒れますよ。

旭化成には頑張って欲しいな。ここ数週間の努力が、今後10年間くらいの営業に直結すると思うんだ。

久しぶりに掲示板をのぞいたら喧々囂々していますね。
旭化成建材がかかわっていなかったら、そのまま内覧会でサインしようと思ってます。説明は口頭でも。
旭化成建材がかかわっていたら気分が悪いですね。その場合はデータの提出なり調査をやるとは思いますが、すでに引越しの予定や現在の住居のこともあるのでどうしたものか。
内覧会同伴業者を依頼しても、基礎部分なんて判断できないですもんね。
今後、賃貸にしたり売りに出すときに旭化成ブランドがマイナスになるかと思うと残念です。洪水の時は旭化成で良かったとおもったんですが。

確かに鬼怒川の時はこのマンション契約してよかったと思ってましたが、まさか直前にどんでん返しがあるとは。

国交省が対象の3000棟の情報を10/22午後以降に発表するかもとニュースに出てますね。
これを見てから考えます。
とりあえずは皆様内覧会に向けて情報収集を進めましょう。

恐らく中途半端な偽装を見る限り組織的ではなく一部の社員が手抜きでやったように思えます。
真面目に働いている人は大変でしょうが、契約者の立場に立った対応でいい意味で裏切られたいですね。

基本的な部分に不安は残ったままですが、内覧会には同行業者に依頼したいと思っています。

今から信頼できそうなところを探すので、遅いかもしれませんが。。

株価上がりましたね。よかった。私は旭化成のファンですが、国交省の発表が気になります。施工に旭化成建材が関わっていないなら購入するつもりですが、発表次第ではブランド価値下落の方が怖いかな。

ブランド価値下落はどの程度影響が広がるかわかりませんね。
モデルルームで資産価値が落ちないなんて近隣の坪単価表付けて説明もしてたし。駅前という立地で落ちなくても旭化成がメーカーってことで落ちる資産価値にはどう対応するんでしょう。

商談ルームの隣の方は賃貸用に購入されてましたが気の毒でなりません。

セールトークや資料でそういった表現があれば購入決定の一因なので異議申し立てはできるかな。しかし、連日会社の同僚達からこのネタでイジられてマジで迷惑です。

親族中から心配の電話がかかってきます。
この迷惑にどう対応してくれるんだ、旭化成は!

マスコミは旭化成建材が係わったすべての杭打ち物件を不良と思わせるような
書き方であったり、旭化成がすべての悪の根源のような報道の仕方はどうかと。

建築業界全体の問題として国民が安心して家を購入できるような
世の中にしていくためにはどうしたら良いのか？
それを議題の中心として報道していって欲しいものだ。

これまで起って来た建設施工などに関する問題は時がたてばほったらかし
耐震偽装は？免震ゴムの偽装の問題は？

もう忘れたのか？？

マスコミ各社も特定の会社だけ見せしめのようにして騒ぎ立てるのも
いい加減にしてくれ！

マンションを購入した人への配慮が欲しい！


引っ越し日も決まり、一部家具等の発注も終わり、現住まいの解約手続きも済んでいる
どうすればいいの？？

そういう説明一切ないんだからそこは酷いと思う。
内覧会で報告って納得できる答えを用意してるとは思えないんだよね。

2年も待たせてこういう対応で客を裏切るんだからなんだかね。
しかも手付金と言う名の人質取られてるようなものだし。
イライラしてくる。

そら〜、謝ると補償しろと言う輩がウヨウヨ出てくるこの御時世ですから、のらりくらりと手続き進めて、お金もらったら知らんふりしたいわけですよ。
横浜での三井の対応もそうだったでしょう？動いたのは、マスコミに騒がれてからだよね。

3000件の実績のうち、40件程度が例の担当者だったと言う話だけど、2960件のマンションは問題ないと言われても納得できないよなぁ〜。

でも救いなのが大多数の契約者が残金支払いまだだし、引き渡し受ける前に発覚したってこと。

これで旭化成不動産レジデンスは逃げることが出来ないからね。
もし残金払って引き渡してたら、説明すらないし。不安なら自腹で検査しろと言ってきそう。

あの会見では何もわからん。。何がしたいかも。

きっと、旭化成不動産レジデンスは、施工は戸田建設で、例の担当者も関わってなかったから、自分ら関係無いと思ってんだろうね。

旭化成建材のアトラスへの関係有無は内覧会で口頭で説明ということか。

とりあえず、杭基礎に旭化成建材が絡んでなければ旭化成不動産に売主として安全であるとのお墨付き書類をもらう。

関わっていた場合は、、、どうしようか。

旭化成は「例の社員」が係わった物件が41件なのでそれ以外は大丈夫、という方向性に持っていきたそうですが
会社として心配な事には変わりないですよね。。。

今日の会見では全くわからないので。
売り主は旭化成ですが、首都圏不燃建築公社でもあるので明日電話して聞いてみようと思ってるのですが

建材仕入れている時点でアウト。普通なら。会見も反省の色が見えず、上がああだと、、ダメでしょ

旭化成建材のHPを信じれば、２～８Fまでの建物しか工事はやっていないんだよな。

そういう意味では、大丈夫じゃないかと思ってはいるんだけど・・・。

旭化成自体に信頼がね・・・。旭化成建材も関わってなかったとしたら、こっから先の
調査要求はやっぱりクレーマーになってしまうかな？

会見によるとパニックを防ぐために公表しないということか。
トップがその方針だと内覧会で旭化成建材の関与についての言質は取れなさそうですね。
世の中の人のアトラスタワーのイメージは限りなく黒に近いのかな。

パニックを防ぐためとは言え、販売時に問題ないことを証明してもらえないと買えないよ。

旭化成建材が関わっていないと言う文書が出たら、皆さんはサインされますか？

きちんと文書で関わりがない旨をだされたら、現実的には了承してサインするしかないのでは。
申し立てたとしてもあの41件以外は検査しないつもりかと。
引越準備しなくてはいけないのはわかっているのに、なかなかその気分にならないまま落ち着きません。

サインします。ただ周囲への事前説明が必要なので文書出すなら内覧会前してもらわないと、当日のサインは難しいですね。

マンションは流動性があるから選んだけど、今の周囲からの旭化成ブランドの評価では転売は難しそう。投げ売りすれば売れるとは思うが。

売主として杭に問題ないという書類を提出してもらえばいいんじゃないかな。
もちろん旭化成建材が関わっていませんでしたってだけの書類ではサインしてはいけませんよ。

杭に問題があった場合は旭化成不動産レジデンスに責任を取ってもらえるようにしなければなりません。


恐らくあのマンション、キャンセル出たらしばらく買い手は付かなさそうだから旭化成も必死になると思いますよ。

内覧会で情報を出されて、その場でサインを迫るのはいささか不誠実かなと思います。
考える時間も欲しいし、後出しの情報やその後の報道で別の問題が発覚するのも怖い。いつまで引き延ばせるでしょうかね？

ご意見ありがとうございました。

建材が当物件に関わっていないなら、世の中の順番的に、例の41件→残りの3000件→その他(当物件もここかな？)ですよね。

施工会社も戸田建設ですし、良い結果を内覧会では期待したいと思います。

今回の社員の手抜きを見抜けなかった会社なのに、他の社員が監督していた現場は安全って少し無理があるような、、、

旭化成建材が杭工事に関わってたらNGで第三者機関での再調査が必須、その他旭化成建材からの建材仕入とブランド価値低下については自己判断で購入意思を固めるといったところでしょうか。

漠然と…、内覧会での説明は、今まで報道されてきた「誠意のない」内容で押し切られ、年の瀬にゴタゴタするのもどうかと悩みつつ、結局は予定通りにサインさせられてしまうような気がします。

この物件の杭打には、旭化成建材が関わってなかったとしても、データ偽装は常時で手先で何とでもなると、顔出しNGの元現場責任者みたいな人もテレビで暴露してましたし、今の全体的な雰囲気からすると、100％信用なんて到底できませんよね。

そもそも、契約前に旭化成建材の事を知ってたら、こちらの物件は購入候補にすら上がらなかった訳ですし…。

ブランドイメージの低下、この先売却する際の資産価値の減額度合いも含め、割引きなどの対応も考慮して欲しいです。立地や仕様、デザインなどはとても気に入っているので、今回の件は本当にショックなんです。

契約者は必死なのですから。

旭化成建材が関わっていなければ、今回の事件とは無関係ということになりますから、あとは自費でどうぞと言った感じでしょうか。

施工に関わっている場合は、これは偽装したチームか関係したいかんにかかわらず第三者の検査を入れてもらわないといけません。

今の家の更新が１２月でしたが事によっては更新しないといけないなこりゃ。

3000件公開命令がでたね。

問題あれば、旭化成建材→戸田建設→旭化成レジデンスの伝達かなぁ。それにしても旭化成はやばいなー。情報開示したらとんでもないことになるね。潰れてもらっては困ります。

割引は今さら無いでしょうね。そんなことを言い出したら、分譲済みのものまで補償しなければ説明がつかなくなる。

頑張っても、双方ペナルティ無しの契約解除でしょうね。再販時に一定の割引を入れるかどうかは旭化成の自由ってところでしょう。

双方ペナルティ無しはないでしょ。どんだけ迷惑被っているか。親の会社の顧問弁護士に相談してみよ。

508さんって、モロ旭化成の人が書いた、旭化成の本音みたいですよね。

何でそんなに上から目線なんですかね、、、

みんな迷惑被ってんだから、今までの物件分にも何らかの配慮すべきでしょ。

頭金預かっておいて、さすがにペナルティ無しは無いと思います。

「頑張って、双方ペナルティー無しの契約解除」って、頑張るのは旭化成の方でしょ。

ペナルティー無しの判断は、契約者であるこちらが決める事。

少しは反省しなさいよ。

会見の映像で、よく住民の怒号が混じったものを見かけますが、自分はあれが大嫌い。

冷静さを欠いたら話し合いにもならんでしょ。

映像ではないけど、今この掲示板がそんな風に見えます。上から目線とかそんなではなく。

反省？
ペナルティ？
配慮？

正確な情報もまだだし、住んでもいないし、ヤキモキさせられてるけど実質的な迷惑もまだ。

自分はこの物件についての正しい情報を得た上で、冷静に考えたいですね。

沢山キレ気味の方々がいるので、それがご近所さんになるのかというほうが気が重くなります。

↑
貴方が一番感情的ですね、、、業者さんですか、、、?

旭化成建材が基礎に関わっていなかったら、合理的に被害額を説明できる方はいるでしょうか？「誠意を示せ！」では＊＊＊と変わらないですよ。

また、旭化成建材が関わっていないのであれば、これ以上被害者ぶるのはもうやめましょう。世間様からはどこかのお国のように見られますよ。

それに、ここでの書き込みを将来中古として購入される方もご覧になられます。自ら資産価値を落とすような発言の書き込みはお気をつけ頂いた方がよろしいかと思います。

最後に、一般的に内覧会で施工ミスがあれば、補修はしますが割引は絶対しません。入居する皆さんには理性的な対応を求めたいと思います。

>>515
旭化成不動産の方ですか？

契約者の不安を生み出したのは旭化成のグループ会社という事を忘れていませんか？
それに旭化成のブランド価値はほぼ地に落ちたと言ってもいいでしょう。

旭化成の方向性も、将来性も、ブランド価値が元に戻るかもわからない状態でサインさせるやり口。
そちらの方が◯クザなんじゃ無いですかねぇ。

旭化成さんからは、速達でお手紙がきただけで何も説明がありません。
連日のテレビ放送の会見でしか知る事ができません。

購入した人の気持ちを理解してるとは思えません。

売り主の首都圏不燃建築公社に聞いたところによると、低層会は、旭化成建材が関わっているようですね。

こういった情報を早くだしていただきたい。

>>515
書き込んじゃいましたね。旭化成ブランド価値は落ちてるよ。おそらく508、515は同一人物で、解約が出た場合のことを考えての発言でしょう。

>>517
本当ですかー⁈
だとすると黒といってます？

第三者機関の調査が必要ですね

>>515
なんで基礎だけに限定するかなぁ、怪しいなぁ、

>>519
517です。
電話して確認してみました。
不燃建築公社は、低層階は旭化成建材が関わっていると旭化成レジデンスから報告を受けているそうです。
高層階の報告は受けていないと聞きました。

瑕疵担保責任があるから、内覧後に10年は欠陥が見つかっても補償はあると思うのだけど、欠陥住宅には住みたくないですよね。

やっぱり、ちゃんと説明してくれないと。
前にも出てましたが、こちらは有休取って内覧会に行くのだから、本来は週末とかに説明会を開くべきでしょう。
内覧会で個別に説明、質問受け付けますじゃ、対応を疑ってしまう。

情報開示する姿勢を見せてないのはまずいね。
国交省にこっぴどく叱られてたが、このままじゃヤバいよ。
社風がおっとりしているせいもあるのかもしれないけど、どこかでキチンとした対応をしないと旭化成ブランドは大きく毀損してしまいますよ。

せっかく購入する決断をしたのですから、それを後悔させない対応をして欲しいものです。

低層階って別棟みたいなところですか？後から工事してた。

さきほど速達で書面届きました。

高層棟：場所打ちコンクリート拡底杭(今回の問題に該当しない)
低層棟：旭化成建材施工の既成杭

後者の方についてのみ、戸田建設と佐藤総合計画の説明文書つきで、しかも問題の社員は関わっていない、引き渡しは予定通りとあります。

以上とり急ぎ。
ちょっと安心しました。

でも考えようによっては、この物件は対応が簡単。手付金の倍返しをすれば、今騒いでいるここの人は黙らせることができる。

倍返し、してくれるのでしょうか。確かに手付金を支払う時にそういった説明を受けましたよね、、、。

旭化成さんらしい書き込みの方が「双方ペナルティ無し、、、」とか言っていたので、倍返しをしない理由を用意していそうですけど、、、。

例え倍返しされたとしても、2年近くも待って引越し手続き、現在の住まいの解約手続き、家具家電の購入等、かなり準備も進んでしまっているのだから、気持ちとしてはモヤモヤが残りますね。

>>518

同感です。ついでに505も同一人物だと思いますよ。

旭化成さんがここに書き込みしても、契約者の気持ちを逆撫でするだけですよね。

内覧会前に話を有利に持って行こうとしているのが見え見えです。

高層棟、低層棟切り離して考えられるわけないでしょうね。

二つ合わせてアトラスタワー曳舟なんですよ。

低層棟が安全であるとの確証を持てなければサインも引き渡しもうけません。低層棟も含めて契約者は共有部分を所有していることになっているんですから。

安全性を保証する第三者機関は戸田建材と佐藤設計さんということですかね

戸田建設と佐藤設計は第三者ではありませんよ。

安心とか言ってる人大丈夫？
瑕疵担保責任終わった11年目からもし低層棟沈下したら積み立ててる修繕積立金で治すことになるんですよ？

なんか多くの問題を内包したマンションになっちゃった感じですね。

高層に建材が関わっていない=高層は問題無い って事になるのでしょうか？旭化成の見解は、その様に読めますが…。

この件では、今週頭から、親族中からの遠慮無い質問で嫌になりつつあります。

ちなみに、この件の落とし所ってどこですかね？
安全性の確保が重要だとして、高層と低層の安全性の確認すれば、終わりとなるんでしょうか？

クレーマーとなるのかわかりませんが、引き渡しが延びるのであれば延長した期間に支出する家賃とかは補償対象にすべきと思うんですけどね。もしくは、当物件同等のマンションを用意するなど。

個人的には、瑕疵担保責任を当件については、100年にしてくれるなら検討しても良い。

私たちが買ったのはアトラスタワー曳舟で、あって高層棟などと区別はされていません。

向こうとしては早く竣工検査させてサインもらい引き渡ししたいでしょうが、、

こちらは低層棟の安全を第三者に検査させるまでサインはしないほうがいいでしょうね

設計、建設した業者が問題アリと言うわけがない。
第三者の監査結果か、監理資料を実際に説明してもらわないとOKは出せませんよ。

本当は早く引っ越して家具家電も入れて新生活始めたいんですけどね。

なんでこう有耶無耶にして収束測るんだろう。
余計不安になる。引き渡しなんて受けられるわけない

うちにも速達が来ました。

このアトラスの建設に携わっていない会社に検査してもらわないと意味がないと思いますが、この消費者の声は担当に話せば届くものでしょうかね。

杭だけでなく、ほかの部分も気になります。

気になるのはわかりますが、今更地中に埋めた杭の寸法や材質が設計通りだったか確認しようが無いのは皆さんにはわかりませんか？

壁の中に埋まった梁の太さや材質も今更確認のしようがありません。そんな中で、第3者の機関にお願いしても、安全性の保証ができるほどの確認もできないのに、どこも引き受けるわけがありません。

そういう意味では、佐藤総合計画が第3者の目だったのでしょう。

仮に、第3者が大丈夫と証言したとしても、その第3者が補償できるだけの企業でないと発言に実質的な意味はありません。

結局、今回の事例と同じですが、旭化成というブランドを信じて購入するしかないのかと思います。傾いたら建て替えってことで。

信頼できないのであれば、手付金返還の交渉をするしかないですね。

あかん、商品の品質を説明する文書で誤字脱字を見つけてもうた。

いくら急いで作ったからって、そんな文書に印を押す責任者の言葉は信じられん。中身読んどらんわ。

当然、内覧会では大塚家具の様に、建材の社長が「お騒がせして申し訳ありません」って薔薇の花を手渡すんだよな？

>>540
この発言はいくらなんでもヤバくないか？設計通りかわからないなんて。。あんまりだ。。。
今回横浜の件で支持層に杭がとどいていないということはどうしてわかったんだろう

>>543
紙だけなら横浜と同じように確認すれば良い。でも、ここの人はそれだけじゃ満足しないんでしょう？苦笑

本当に契約された方には速達で書類が届いていると思います。

各企業の説明書類が入っていますが旭化成不動産の物に関しては何もその書類がその人物によって作られたのかも証明がありませんし、売主として安全を証明するものにはなっていません。

舐めているのかと怒鳴り込んでもいいような出来の悪さですね。
各企業が安全ですと書類を出していても、私たちが契約したのは旭化成不動産ですからね。
当事者が安全と言わなくてどうするんでしょうね。

>>540
この文章おかしいっす。なんで第三者機関が保証するの？支離滅裂で理解不能っす。

>>545今大事な時期なんですが本当に残念です。

>>546
馬○のふりをしているの、それとも本当に○鹿なの？

責任のない第三者の発言なんていらんわ。

>>545
デベは設計したわけでもなく、施工したわけでもない。何をもって問題ないと言うのか？

当然、設計・監理と施工が問題ないと言ってるから基礎の部分については問題ないと言うしかない。

ある意味妥当な文章だろうなぁ。
自分だったらどういう文章を書くか想像してみなよ、こうなるから。

>>548
こちら教えてほしいのですが、仮に第三者機関がこの物件を客観的調査で問題ありとした場合は、第三者機関がなんらかの弁済をするってこと？548さんどうぞ。

投資目的の人は確実に契約破棄でしょうね〜
高層棟も低層棟も含めてアトラスタワーというマンションですから
今、売りに出したら何%オフだか恐ろしいですね

>>550
ごめん、気持ち悪いので懐かないで。会話するお友達は選びたいの。
隣人は選べないみたいだけど。

デベの文章はあくまでも施工会社と設計会社からこんな書類きたからね。そのまま引き渡しはしますから。

核心には何も触れてないんですよね。
首都圏不燃公社と旭化成不動産レジデンスの連名で問題がないと売主として確認しているという文章がないと到底安心して引き渡しなんてうけられませんよ。

徐々にデベの自演さん湧いてきまきたね。

とりあえず、みなさん。
契約者じゃないひとが混ざってきたので、直近で速達で来た書類の文言を指定して次の人が答えていたら信頼性があるということにしませんか？

賛成です。

552は確実に部外者笑。

そうなんですよね。こうやって疑心暗鬼や不快な思いさせて、混乱させて何がしたいんだか。
暇な人もいますから、契約者同士自衛しましょう。

今回の問題は、測定結果を偽装した事ですよね。
いくら作ったところだけが監理してましたと言っても説得力がない。
測定結果を複写してないか、他から持ち込んでいないかを確認する必要があるはず。
作った会社がチェックするのは良いが、チェックした会社が嘘をついていない事を証明する利害関係のない会社が必要と言ってる。
第三者の監査とはそういう事。

あと、低層階分だけチェックしましたと言っているが、なぜ高層階はチェックしなくて良いのか？
販売元はこの問題の本質をわかってないのではと疑ってしまう。

ずっと掲示板見てただけでしたが、業者と思われる方があからさまになってきましたね。おかげで、この数日で旭化成グループに対する信頼は一気になくなりました。掲示板で幼稚な荒らし方する会社と今後も付き合っていかなければならないと思うと、ぞっとします。
前払金を倍返ししてもらう、若しくは割引きしてもらうための準備をしっかり行って内覧会に臨みたいと思います。

割引って言う乞食が多いのにうんざりですね。
割り引くくらいなら、ペナルティ無しの手付金返還が落としどころだろ。
旭化成の瑕疵を上げてみろよ、憶測無しで。

部外者？馬鹿じゃないの？
速達？まずは、キーワードとしてレジデンスの発信部の名前でも書けば納得か？「開発営業本部長」で満足か？

文書拝読しました、初見では戸田建設からの文書が担当者印は受け入れ難いですね。しかし、こちらの業界にはいささか驚かされます。

>>560
乞食だったり、馬鹿だったり汚い単語はやめてください。
有意義な意見を発信する気がないならいちいち投稿しなきゃいいんですよ。

これは旭化成だけの問題ではない。
マンション施工業者全体の問題。
だって監理が意味していない工程があるという事なのだから。

だから国交省もマジになって対策に乗り出してる。
おざなりの対応で済ませようとしているデベロッパーは経営が傾くよ。

562の方に大いに賛成です。
うんざりするなら掲示板見なければいい話です。
というか560の方は仮に購入者としてもそんな書き込みして何かメリットあるのでしょうか？
今回の件、購買者としてどうしていくべきかという生産性のある議論しましょうよ、同じ立場の人間同士が歪み合って仕方がない。

560は部外者だよ。佐藤総合とかの文書の発行日付言ってみん？笑

>>565
平成27年10月22日だろ。

あとは何が聞きたい？部屋番号と名字でも名のるか？適当に答えるけど。笑

ちなみに、旭化成なら全部知ってるから、誰にでもなれるけどな。

まぁ、冗談はともかく、生産性の議論というのであれば、落としどころ言ってみろよ。俺以外誰も言えてないだろう？

第三者って誰がどう決めたら納得するんだ。具体的な会社名もあげられずにピーピー囀るなよ。

565>>ご苦労さんw一人で勝手に盛り上がっててくださいw

すみません、間違えました。
567での書き込みは566の低俗の人に対するものです。
565の方、大変失礼致しました。