バルコニーでの喫煙で・・（喫煙者です）

７２は神経質な人ではないような気がするけど。

許容派だろ。
ありがたい存在だ。

↑あるね夜中の洗濯と掃除機の使用。
夏場窓開けてるとパンパンだのうざいね。
でも集合住宅だから何も言わないけれど。

>>75
＞迷惑している人がいれば止めるのは普通のこと。

私は特殊な神経質な人の言う迷惑にあわせるのは苦痛ですね。

潔癖症の人が、人が触ったエレベータのボタンは迷惑なので
皆さん手袋をしてください　と言われてるのと同じくらい
ベランダ喫煙の話は、臭いに神経質な人の要求だと感じています。

もちろん許容差は人それぞれだし、マナー規範も人それぞれから、
こういうことは総会で多数決で禁止にするとか、
全体住民意で決めるべきではないでしょうか？

私が法律だ　のごとく他人に自分のマナー規範を共用する人は
マンションにすむ資格は無いでしょうね。

布団たたきででるホコリ、ダニ
ベランダガーディナーの殺虫剤噴霧

これらもやめてくださいね。

>>私が法律だ　のごとく他人に自分のマナー規範を共用する人は
>>マンションにすむ資格は無いでしょうね。

同意。
だけどこれだとベランダ喫煙している人も入ってしまうけど。

うちのマンションはバルコニーでの喫煙が最初から禁止事項にあるので
平和です。

>>76
>スレ主さんへの苦情主さんの事ですよね？

いや、72では「やめる」って最終決断に直行してるんで。

問題を解決してった結果最終的に「禁止」に至ったんならわかるが
そうじゃないっぽい。

>>87さん

読解不足でごめんなさい。
特に７２ではみせしめに当たるような過剰な対処について書いていないと思うのですが・・・。

>>86
＞だけどこれだとベランダ喫煙している人も入ってしまうけど。

過去スレを見ると
喫煙側は、理事会、総会で規約改正を　といってるケースが多いので
他人に自分の価値観を強要しているとは言えないな。

>>88
最後の４行が余分。

86（うちは妻と二人暮らし、お互いに愛煙家なので部屋ですう）
自分も最初からこのスレみているけどベランダ喫煙派が規制改正を求めているなんてあったかな？
それに今の時代だとまだ「ベランダでの喫煙が可か否か」なんて規定は初めから
ないのが多いんじゃないの？良いとも悪いとも示していない。
86のマンションには規制があるみたいだけど少数だろ。
ただ共有部分は火気厳禁っていう規定があるけど・・・。
これはどう見るべきか。

>>91
タバコスレ関連に首突っ込む場合、過去スレ見ないとループするぞ。
不毛なやり取りは楽しい派？

>>みなさんお返事ありがとうございます。
>>非喫煙者の方への配慮は必要ですよね。理解しました。

>>バルコニーも喫煙場所ではないですね。

このスレに関してはスレ主がこう発言したところで終了だったのでは。

そうです。マナー良く（思いやり）喫煙しましょう。

何だか、一戸建の自分の庭でタバコ吸ってても
隣のマンションから怒られそうな勢いですね。

ちょっと過剰な反応に感じます。

>>バルコニーも喫煙場所ではないですね。
＞このスレに関してはスレ主がこう発言したところで終了だったのでは。
これはスレが立ってから３０分足らずの嫌煙者の攻撃に耐えかねて
冤罪の自白をしたのが本音ではないでしょうか？

そもそも大体さぁ、姉と住んでたって自分の部屋はあるんだろうから自分の部屋で吸えばいいわけよ。
自分に部屋ならタバコ臭くなったってかまわないだろ。
まさか姉ちゃんと同じ部屋使って一緒に寝てるわけじゃないだろ。

マンション買う前にそんなこと考えておいてもよさそうだけどな。
タバコが周りに与える害について今まで何も考えたことなかったのかね？
あったなら、そのトラブルをまた新居に持ち込むことがそもそも自業自得。
もしマンションが姉ちゃんのものだっていうなら、あなたは間借り人。
姉ちゃんの方針に従うってのが筋だね。

読んでてわかったぞ。
嫌煙派が感情的だから荒れるんだ。
マンションには規約があるんだから禁止されてたらダメ、禁止されていなかったらOK。
それだけのことだが、現実的に禁止されていない方が多いため嫌煙派がクダを巻いてる。
法律及びマンション規約で制限されていない場合はバルコニーで吸っても良い。
以上感情的になりすぎて無駄なスレッドを立てた哀れな嫌煙派もいるが・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4177/

スレ主さんは自分の個人部屋で空気清浄機の前で吸えば誰にも文句を言われないのでは？
実家は小さな戸建てなので隣の爺様が朝昼晩時を問わず縁側でタバコを吸う煙がもろに臭います。戸建てではさすがに吸わないでとは言えないですよ。

>>97
君に姉の何がわかる！！！

．．．といわれるぞ

みなさんお返事ありがとうございます。

ちなみに自分のお部屋もありません。姉が家の中ででタバコを吸うな・・というのとベランダで吸ったら言われてしまう・・の板ばさみだったので、説明不足でした。
これからは、マンションの外に出て吸おうと思います。
皆さんのご意見有難く頂戴いたします

>嫌煙派が感情的だから荒れるんだ。
精神的過敏症のクレーマーとはそう言う者です。

嫌煙派です。
精神的過敏症かどうかはわかりませんが・・

この問題は簡単には解決できないとは思いますが、
問題の切り分けが必要かと存じます。

バルコニーでの喫煙は規約上禁止されていなければ
許されると思います。
副流煙も吐き出した煙も拡散されて健康被害は誤差レベルです。
しかし、喫煙者はマナーは守るべきです。
灰や吸殻のポイ捨てはごみをバルコニーから捨てるのと一緒で
規約にポイ捨て禁止と書かれていませんが守るべきマナー。

喫煙問題とマナー問題。
全喫煙者がマナーを完全によくすることができないので
トラブルになるのでしょうが・・

吸殻のポイ捨てする奴は死んで欲しい。

>>103

いやいや嫌煙派もポイ捨ては別問題なのは気づいてるが
議論に負けるので、別問題をもちだしてはぐらかし戦法
に出てるんだよ。

ここでは別問題として考えたい愛煙家が多いだろうけど
現実的には切り離せない問題なんだろう。
灰を落としたりポイ捨てが全く無い状態ならバルコニーでの喫煙は
もっと許容されると思う。
マナーの悪い喫煙者が少なくないからなぁ、残念です。

自宅マンションはバルコニー火気厳禁です。
煙草も例外ではありません（花火やＢＢＱと同じ扱われ方です）
規約には「バルコニー喫煙禁止」とはありませんが入居前説明会で
担当者が「火気厳禁ですので煙草も例外ではありません」とサラッと言い
住民からも質問・意見は全くありませんでした。

これって分譲マンションでは普通だと思っていました。
バルコニーが火気厳禁じゃないところもあるのですか？

ちなみに自分は１５年くらい前に身体と財布に優しくなろうと煙草をやめました。なので嫌煙派でも愛煙派でもありません。

>灰を落としたりポイ捨てが全く無い状態ならバルコニーでの喫煙はもっと許容されると思う。
>マナーの悪い喫煙者が少なくないからなぁ、残念です。

ここでクレマーだのなんだのと決め付けてるニコ中はそんな輩ではないかと想像してしまいますなぁ。

バルコニー喫煙者です（苦情を受けたことはありません）

懺悔します。
自分は煙草に火を付けてからに出ています（すれ主さんもそうしたら？）
手すりでポンポンと灰を落としています。
煙草の火は部屋で消すのでポイ捨てはしていません。
今時期などは手すりに前日の灰がこびりついて固まっている時があります。
妻は”とりの糞”だと思っています。

今晩からは植木鉢でポンポンします。

灰皿使えよｗ

No.59 by 匿名さん　2007/07/11(水) 10:13

あんたの体臭もなｗ No.110 by ベランダ喫煙マン　2007/07/11(水) 10:16

灰皿使えよｗ
ヤニ男ご苦労だな

うちの灰皿デカくて重いんだよ。
外では煙草吸わないから携帯灰皿も無いし。
つい煙草くわえてフラ〜っとバルコニーに出ちゃうんだよな。
植木鉢のなかの灰がばれたら買ってくるわ。
明日から鳥の糞がつかなくなってウチの奥さん喜ぶかも。

身体の調子を悪くたのをキッカケに禁煙中です。
職場は嫌煙ムードでとうとう屋上も禁煙になってしまいました。
すえるのは休憩室にある仕切のなかだけ（屋根まであるので夏は暑くて無理）
タバコをすう同僚は同士が減らないように必死です。
先日「健康的な生活を心掛けないからタバコがすえなくなるんだぞ」と言われました。あのなぁ・・・。

>>107

あくまで貴方のバルコニー火気厳禁マンションはマイナーですよ。
よかったですね、勉強になって。
自分の環境が標準だと勘違いする調査不足の人は多いですから。

ところで、貴方のマンションの低層階の人は蚊取り線香もつかえなくて
不便だね、かわいそう。
ベープがあるからいいかな。

低層階って蚊取り線香必須なの？
何階くらいまで必要ですか？
自分は戸建てで育ったけど庭やベランダで蚊取り線香つかった経験はないぞ。
タバコの煙より蚊取り線香必須の生活のほうが嫌だ。

>>115
テレビっ子やゲームっ子は必要ないんでは？

やっぱり火器使用厳禁の見間違いだと思うけどな・・

>>115
>>116

地域性の違いじゃないですか？
私の住んでいる地域は都会のど真ん中ですから専用庭で子供が遊ぶ雰囲気では
ないです（このマンションには子供が住んでいないかも）
地方都市にある実家のマンションは一階ですか子供を遊ばせるのは禁止です。
騒音問題かな、ベープも香取線香も使いませんでした。

ベランダ喫煙にしても目の前に壁があったり、全室角部屋ではなく仕切のような
ものがあるだけの都会のマンション（勿論そうではない高価で贅沢なマンションもありますが）だったり・・・。
私は最近まで２年札幌でマンション暮らしをしていましたが、あちらの方は大らかでしたね。騒音・バルコニー喫煙どちらも殆ど問題視されていませんでした。

スレ主さんへ
で、問題解決しましたか？
この４日間はどこで喫煙してたの？
良い場所見つけましたか？？

解決したって上でいってるよ

>>113『タバコをすう同僚は同士が減らないように必死です。』

・・・ふぅ〜ん。
タバコって個人で楽しむ嗜好品のはずなのに、
なんで「仲間」が減ると慌てるのかな？

そういえば多数決が好きみたいだもんね、
ベランダ喫煙者って。

>>121
>多数決が好きみたい

そうなの？
何で？

>>121
タバコ吸わないけどこうはなりたくない。。。

多数決が好きと言うより少数派だと肩身が狭いからじゃない？

煙草に関わらず人間なんてそういう部分があると思うんだけど。
よく聞くじゃない「禁煙しているのに喫煙仲間が邪魔する」って。
私の周りにはダイエットの邪魔をする悪友ばかりだけど。

へ〜。
どっちにしても、ベランダ喫煙は、規約通りにすれば良いのだ。
良いなら良い、ダメならダメ。
ただ、それだけの話だと思いますが。

その論理はクレイマーには通じないのだ。

>>126
だから、クレイマーっていうのか。
納得。

121からはニコ中以外の発言のほうが多そうだが？

>>128 のような嫌煙派は日本語すらまともに読めないの？
こりゃ末期症状だわ。

>>130

いや128は嫌煙派じゃなくニコ中かもしれんぞ。
日本語すらまともに読めないのにはかわりはないが。

128はニコ中ではなくある程度の良識をもった愛煙家だと思います。

答えは直接聞いてみよう。

128さ〜ん！

愛煙家はニコチン中毒じゃないのか？
まさか、金魚？

家でも会社でも疎外、喫煙者はどこに行けばいいのだろう。
たばこやめられない。ドトールにいこ。

132です。

>>135
ご返答ありがとうございます、そんな気がしました。

>>133
私は区別しています。
お酒が好きな人と酒乱との違いくらいはあります。

私は煙草の煙が嫌いです（非喫煙者）
ニコチン中毒の人も嫌いです。
愛煙家については、それだけで嫌う理由にまではなりません。

ネット弁慶君もいるしね。

ネット弁慶？お前もそうだろ？
もしかして気付いていらっしゃらないの？

>部屋は壁などが黄色くなってしまうのを避けるため禁煙にしているので吸う所はバルコニーしかありません

こういうの見るといつも思う。
喫煙者は自分の部屋の壁は黄色くしたくないと言うけど、
上階の他人の部屋の壁紙を黄色くしてるとは思わないのかね？
２４時間換気のおかげで、いつも階下の喫煙の煙が部屋に入ってくるので
カーテンとかがヤニくさくなるんだよ。
自分の部屋はきれいにしたいが、他人の部屋はおかまいなしって
ところに腹がたつのですよ。
しかも、毎日毎日一方的に迷惑かけられる側の事も考えて欲しい。

>>140
その話はズレてると思う
本人意思として黄色くなるのを許してる人間に言っても意味が無い

非喫煙者は火元から数十メートル離れていてもタバコの煙を感じるくらい敏感な人も多く、マンションのベランダで喫煙される事に不快感を感じる人は少数派ではない。実際に文句を言う人は多くなくともね。
マンションの規約はさておき、自分の部屋や家族は煙に晒せないが、他人の部屋のベランダに煙が行くのは気にしない、というのは倫理的に通らない。しかし、同時に倫理的問題に過ぎないので、隣人のクレームなど無視して吸い続けるという選択肢もある。しかし、本人のみならず家族までトラブルに巻き込まれる可能性はある。
トラブルに発展するのが怖いなら、ベランダでの喫煙は止めるしかない。まあ、世の中、副流煙で他人に迷惑をかけるのも、クレームで威圧感を与え要求を通すのも、どっちもやった者勝ちって事だが、それに伴うリスクは自分で責任とれということだ。

＞トラブルに発展するのが怖いなら、ベランダでの喫煙は止めるしかない。

普通の人はクレームを言ってこない程度のことで
（未だに規約で禁止されたマンションが少ないことからの推測）
クレームを言われると、あーこの人は既にお互い様精神で
こちらと友好的にやろうという意思を捨ててるんだな、クレイマーだな
と判断して、しかし一対一でケンカしてもむなしいので
理性的に「総会での全住民の意思（多数決）なら従います、貴方個人の感覚には従えません。
こちらも高いローン払いながら住んでるので、タバコくらい好きなところで吸いながら快適に過ごしたいので。３本以上のチェーンスモークはしませんけどね」

と返事するだろうな。

>しかし一対一でケンカしてもむなしいので
おそらくそうなるでしょう。そして泥沼へ・・・

>>144

なぜ？
143さんの相手は総会に提議するしか道はないんだよ？

>>109
私も鳥の糞だと思ってました！

そっか〜タバコの灰だったんだ。

＞非喫煙者は火元から数十メートル離れていてもタバコの煙を感じるくらい敏感な人も多く

ていうか、142さんの勝手な思い込みでしょ。
「多い」なんて断定できるデータだせるわけ？

この手の人の怖いところは、ご自分の感覚・感想が世の標準だと
勝手に思い込み、それを疑わないこと。

マンション生活における最大の迷惑人の１人だよね。

＞副流煙で他人に迷惑をかける

現状の法・条例・マナーでは屋内に限ってのことだよね、それ。
バルコニー喫煙のスレでそれをもちだしてどうするよ？

>>現状の法・条例・マナーでは屋内に限ってのことだよね、それ。

これは間違いじゃないかな。
公園・駅のホーム・テラス席　これらも副流煙を考慮して場所を決めているらしいよ。
少なくても自分が使っている駅のホーム（中央線）に喫煙場所が出来たときの
案内には記してあったけど。

屋内限定は健康増進法でしょ

灰って結構飛んでいっちゃうよね、でも知らん振りなんでしょどうせ。

灰なんてすぐ自然に返るでしょ
フィルターは捨てちゃダメダな。

バルコニー喫煙を文句言われたら
>>143 さんのの回答をすると言うことでok？

嫌煙側の論理的な反論を希望

お前ら一生やってろ。
どっちもどっちだわ。

幸いにもウチのマンションではマナーの良い喫煙者と
細かい事を言わない嫌煙家とで問題なく生活出来てますから。

＞幸いにもウチのマンションではマナーの良い喫煙者と
＞細かい事を言わない嫌煙家とで問題なく生活出来てますから。


で、貴方の言う「喫煙者が実践してる良いマナー」とは？
具体的に教えてくださいよ。

ポイ捨てをするのはバルコニー喫煙に限らず、根本的なマナー違反だから
ここでレスしてる喫煙者は全員ポイ捨てはしてないから、
良いマナー以前の常識と言うことで、関係ありませんよ。

>でもこれが一回でも発生したら禁止にしたくなるよね
こんな事があったら、管理組合も取り合ってくれると思います。
まして、火がついたままだったら火災になってしまう危険性もあるわけですからね。
>Waoh、マジで？バルコニーの隅に溜まってないかい
溜まらないですよ。タバコの小さな灰くらい。
故意に灰を捨ててる訳ではないのですから。
ヒラヒラと飛んでしまう１・２ミリの小さな灰ですよ。

>>156
良いマナーって悪い行為をしないことだと思うのだが。。。
良い行為とごっちゃにしたらだめだよ

>>158

それならこのスレにきてる喫煙者は皆良いマナーですよ。
悪い行為をしてるけど、文句あるか？　といったレスはないですよ。
それでも、一部の嫌煙者は非難してますけど。

あなたは、ご自分の経験をもとに、ここに来てる
ヒステリー気味の嫌煙者を非難してる　というのなら
理解できた。

犯罪犯してるわけじゃねんだからタバコくらいで
がたがた言うな。しかも匿名掲示板

副流煙で死んだ奴居るなら証拠見せろよ。
煙草税払っているの解っているのか。
お前ら喫煙者に食わせて貰っていること自覚しろよ。
誰ね煙草吸わなくなったらそれこそ生きていけないんじゃないのか？
煙草も買えない貧乏人がが。
だいたいクレイマーなんて貧乏人ばかりだろう。

クレイマーさんは、心が狭いのです。

煙草を吸う人には何を言ってもムダ。
頭の中は煙草の事しかないから。屁理屈ばかり。
正当化に必死だし、中毒状態だからまともな事を
言っても、あー言えばこう言うで拉致があかない。
自己中人間もいいところ。

間接的な傷害だよ。

やったー喫煙派の勝利です。タバコのにおいがしたら
すぐ窓閉めて、家で掲示板にカキコしなさい。＊＊＊

＞屁理屈ばかり。正当化に必死だし
＞あー言えばこう言うで拉致があかない。
自己中人間もいいところ。間接的な傷害だよ。

あなたの事ですか。

>>167 168
あ〜こういう奴らの事ね。確かにwww

>>166

何かカン違いしてませんか？
バルコニー喫煙者は禁止された行為をしているわけではないから
屁理屈や無理な正当化する必要なぞないんですけど？
ただ堂々と吸っていればいいだけ。

ストレスで妄想が暴走しましたかね？
悪いこといわないからバルコニーで一服して気分転換してきなさい。

＞煙草を吸う人には何を言ってもムダ。

そして貴方は我慢するしかないのね。

規約改正など前向きに行動すればいいのにね。
ここに書き込むだけなんて情けないですね。

喫煙派の勝ちは確かにそうだと思います。
スレ主の近所の女性のようにアピールできる人は多くありません。
たいていの人は、臭いが感じられても、強い行動に出るほどの事ではないので、
たかだか窓を閉めるくらいしか、対応策が無いものです。

理論的にも、ベランダ喫煙を完全に間違っているとすることは、
難しいでしょうし。
ベランダ喫煙禁止の規約を目指しても、非常に困難でしょう。

嫌煙側には抜本的対策は無いという意味で、負けです。

スレ主よ
結局貴方の気持ちしだい。
理不尽な要求でも怖いから受け入れるのも自由。
しかし、その姿勢は子供の教育には悪いけどね

夜中になると途端におかしい輩が湧いてきますなぁ。

相手は入居依頼我慢して我慢してついに爆発したんじゃねーか。
それだけ隣人の嫌がる事をして、ご自分は被害者面とはどんだけ
おめでたいんだ?
ご近所トラブルはやめとけ。悪い事言わんから。

暴風雨の中ベランダに出て吸いまくれよ。

>>175
＞相手は入居依頼我慢して我慢してついに爆発したんじゃねーか。

どこをどう読んだらこういう解釈になるのだろうか・・
こういう人が近所にいると話が通じなくて厄介だろうね。

だから禁煙マンションを買えって

>>172『スレ主の近所の女性のようにアピールできる人は多くありません。』
・・・「迷惑です」と言えないご近所さんにつけこんで
迷惑行為を続けようという理屈ですね。

では聞きますが、お隣さんに「迷惑です」と言われたら
どうするつもりですか？

まさか「規約改正しろ」とお隣さんに言うつもりですか？

>>179
＞お隣さんに「迷惑です」と言われたらどうするつもりですか？

私は特殊な神経質な人の言う迷惑にあわせるのは苦痛ですね。

潔癖症の人が、人が触ったエレベータのボタンは迷惑なので
皆さん手袋をしてください　と言われてるのと同じくらい
ベランダ喫煙の話は、臭いに神経質な人の要求だと感じています。

もちろん許容差は人それぞれだし、マナー規範も人それぞれから、
こういうことは総会で多数決で禁止にするとか、
全体住民意で決めるべきではないでしょうか？

私が法律だ　のごとく他人に自分のマナー規範を共用する人は
マンションにすむ資格は無いでしょうね。

>>180
現実世界ではその御託をお隣さんには言えない
という点で、どっちもどっちだがね。