バルコニーでの喫煙で・・（喫煙者です）

ベランダに干しておいた洗濯物入れるの忘れてました。
隣のホタルの煙臭が洗濯物についたら大変だ。急いで片付けよう。

遅かった。洗濯物が煙臭くなっている。私のにおいの受忍限度を超えている。
もう一回洗いましょう。

↑
ベランダに洗濯物を干すなんて、ホタルと大差ないな。
そういうマンションなんだろうな。
うちには両方ともいない。

ベランダには物干し金物が最初からついていたので、つい干してしまいました。
灰皿はついていませんでした。

竿はなかっただろ？

あんたバ カ？

竿はついてませんでした。では何をするための金物でしょうか。
ベランダに洗濯物が干せないマンションなんてあるんですか。

うちは誰も吸わないのに、下の階の人に、タバコの灰が落ちてきて
洗濯物が汚れたとか言われたよ。
友人が来たときも、バルコニーなんかに出てないし、そもそもタバコ吸わせてない。まだ新しいから。
両親も来たけど吸わないし、絶対うちじゃないから、もっと上か斜め上の人じゃないの、って
言っておいたんだけど、疑われてるのかなあ。
ていうか、下の人、規約で禁じているバルコニー手すりに布団干ししてるくせに
よく証拠もないのにそういうことが言えたもんだ。
仮にうちだったとしても自業自得じゃないのー。
ちなみにバルコニーでタバコは禁止されていない。

「絶対うちじゃない」のに「仮にうちだったとして」
って何言ってんの。

>>807
ありますよ。珍しくも無い。

>>810
ベランダ物干し金物の洗濯物干し以外の使い道で、いいアイデアありませんか。

810さんの腐った脳でよーく考えろ。

灰皿をぶら下げるってのは？

上から落ちてくる灰を受けるバケツをぶら下げる。

喫煙者が首を括るためにあるんでしょ

いづれも放置になる。何をどうすればいいんだ。

>>808
>ちなみにバルコニーでタバコは禁止されていない。
ベランダ使用細則で火気の使用を禁止していませんか？
避難経路にもなっているし、されていない物件はほとんど無いはずですが・・・。
されていれば禁止です。これはあの匿名はんですら認めてますよ。

>>817
＞ベランダ使用細則で火気の使用を禁止していませんか？
＞避難経路にもなっているし、されていない物件はほとんど無いはずですが・・・。
だからね、蚊取り線香が使えなくなってしまいますので、「火気使用禁止」の規約は
なかなかなっていないのではないでしょうか。
蚊取り線香はまだまだ販売していますし、ベランダはともかく、ルーフバルコニーや
専用庭では十分活躍するアイテムですからねぇ。

↑
今時は少数派ですよ。
うちの近所のスーパーには売ってない。
蚊取り線香は東南アジアが主たる市場です。

蚊取り線香なんて、代わりの商品がありますよね。
タバコも代わりがあるんじゃないですか。
火を使わないのが。

蚊取り線香もタバコも臭いがつくので止めてくださいね。

専用の器具は放置できるのかな。

>>818
蚊取り線香も使う時に専用の容器や線香を立てる器具がいるよね？
それらを使ってしまえば「火気器具」扱いになる可能性が出てくるけど・・・。

これらを使っても大丈夫な規約ならば、規約上は七輪でサンマを焼けるマンションになるよ。

蚊取り線香って室内に置くものだと思ってた。
ベープとかの電子蚊取りは室内だし。

電子蚊取りだってコードレスあるしね。
ウチのマンションは火気機器とか器具じゃなくて、火気の使用を禁ずるという条文だから
蚊取り線香は使えないけど、それで困るという意見が住民からは出ていないなぁ・・・。

↑
普通です。当然のことです。

>>824
＞それらを使ってしまえば「火気器具」扱いになる可能性が出てくるけど・・・。
「可能性」なんですよね。はっきり「火気器具」と言い切ることが出来ない・・・と。

>>826
＞ウチのマンションは火気機器とか器具じゃなくて、火気の使用を禁ずるという条文だから
＞蚊取り線香は使えないけど、それで困るという意見が住民からは出ていないなぁ・・・。
で、その「火気の使用を禁ずるという条文」を持つマンションの方が「ベランダ喫煙」で
迷惑を被っているのですか？

>>827
＞普通です。当然のことです。
で、「「火気の使用を禁ずるという条文」を持つマンションに「普通です。当然のことです。」と
言うような方が「ベランダ喫煙」で迷惑を被っているのですか？

827です。
うちのマンションには見苦しいホタルは生息しておりません。
ただ、何処のマンションでもそうなって欲しい。そうなるべき。
・・・と思います。

>>828
>「可能性」なんですよね。はっきり「火気器具」と言い切ることが出来ない・・・と。
おいおい、何でも断定形で書かないとダメなの？自分はそうしてる？
現に「言い切る事ができない」としか書いてないよ。「器具じゃない」って書かないと。


>で、その「火気の使用を禁ずるという条文」を持つマンションの方が「ベランダ喫煙」で
>迷惑を被っているのですか？
ここは「ベランダ喫煙で困っている人」が集まるスレですか？
「ベランダ喫煙をしていて苦情を言われて困ってます」というスレッドですけど。

>>828
>で、その「火気の使用を禁ずるという条文」を持つマンションの方が
>「ベランダ喫煙」で迷惑を被っているのですか？

いるだろうね。規約や細則があっても守らない喫煙者はいるから。
路上喫煙禁止エリアとかで喫煙してる喫煙者なんてたくさんいるし。
それくらい依存性が高いモノってこと。

ルールを守れないスモーカー多いからね。
ニコチンに操られてるんだよ、奴らは。

>>829
＞うちのマンションには見苦しいホタルは生息しておりません。
＞ただ、何処のマンションでもそうなって欲しい。そうなるべき。
＞・・・と思います。
えっと、それは
---
うちのマンションには見苦しい洗濯物は干してありません。
ただ、何処のマンションでもそうなって欲しい。そうなるべき。
・・・と思います。
---
という意見も受け入れることが出来る。と考えてもいいんですかね。

「見苦しい」なんていうのは『主観』でしかありません。そんな各人の『主観』を認めたら
収拾がつかなくなります。

>>830
＞ここは「ベランダ喫煙で困っている人」が集まるスレですか？
いいえ。でも「ベランダ喫煙で迷惑を被っていないような人」が「ベランダ喫煙の迷惑度」を
理解できるのかな？ と思っています。
私の宣言している「一般的にはベランダ喫煙は迷惑行為ではない」を否定することも出来ない
はずですよね。

＞「ベランダ喫煙をしていて苦情を言われて困ってます」というスレッドですけど。
しかし、あなたは「困っています」に理解を示そうとしないで「ベランダ喫煙を辞めるべき」と
いう意見を展開しています。
それは正しいのですか？

>>831
＞いるだろうね。規約や細則があっても守らない喫煙者はいるから。
ふーん、彼らも「迷惑を被っている」んだ。しかし、その場合でも「ベランダ喫煙は迷惑行為」
なんて持論を展開する必要はありません。「規約で禁止されているから辞めろ」と言えるのですよ。
しかも言うのは管理組合経由でよいのです。

で、彼らは本当に迷惑を被っているのでしょうか？

＞路上喫煙禁止エリアとかで喫煙してる喫煙者なんてたくさんいるし。
＞それくらい依存性が高いモノってこと。
それこそ、このスレでは関係ないことですね。

>>832
＞ルールを守れないスモーカー多いからね。
＞ニコチンに操られてるんだよ、奴らは。
でもね、ただの「行きずり」と「住んでいる」のでは全然違うのですよ。こんなことを言っても
「俺の考えるマナーを守れば『ルール』を守る必要はない」と考えている嫌煙者には理解する
ことができないかな？

スレ主の求める答えはもう出ています。


・規約・細則でベランダでの喫煙 or 火気の使用を禁止されている場合。
→すぐにベランダでの喫煙をやめましょう。問題外です。

・規約・細則で火気「機器」などの制限のみで、喫煙について何も定められていない場合。
→喫煙について総会で決定する必要あり。それまではグレーゾーン。禁止とならないように近隣とは仲良く。

・規約・細則で喫煙について許可や喫煙時注意事項が明記されている場合。
→受忍限度までは喫煙OK。特に苦情を言われている場合は規約改正されないように近隣とは仲良く。

>>833
>しかし、あなたは「困っています」に理解を示そうとしないで「ベランダ喫煙を辞めるべき」と
>いう意見を展開しています。

どう読めばそうなるのか理解できない。
吸えない場所で吸えないのは当然。私は「迷惑行為」という切り口で話しはしてない。
勝手に「迷惑行為」に話を持っていかないように。

転勤族で所有している物件も含めていくつかマンションに住んでいるが、お宅のマンションのように「火気機器」だけに限定した規約や細則は見た事がない。
ベランダでの禁止行為がずらずらと並んでいる中（洗濯物は壁の高さを超えないとか物を置かないなど）に「火気の使用」と書かれた物件ばかりだったが・・・。

お宅は住んだ物件のうち、どれくらいの割合で「火気機器」に限定した規約だったの？

匿名はんは、ベランダ喫煙の迷惑度を理解して語ってるの？

>>833
このスレは迷惑行為かどうかを論じるスレじゃないんだよ。
スレ主は部屋では吸いたくないし、ベランダでの喫煙行為は悪いと思っているけど、止められないからトラブルにならないようにする方法は無いか悩んでいるって書いてる。貴方とは考え方が違う人。

貴方と同じ考え方＆規約・細則上もベランダ喫煙が問題無いのであれば、貴方の主張をそのまま相手に伝えてそれで終わり。わざわざスレ立てする必要も無し。

>>836
迷惑行為じゃないって言い切っている人ですから、迷惑となるかもしれないなんて考えもしてないだろうよ。
それなのに、迷惑行為だからやめろって人達には立証を求める。矛盾もいいところ。

まあ、>>834のまとめが妥当なところだろうね。
自分のマンションの管理規約と照らし合わせてスレ主は対応すればいい。
管理規約が古いマンションではない限り、完全にシロって状態にはなってないだろうけど。
タワマンとかなら完全にアウトだろう。

喫煙行為が規約が禁止する迷惑行為に該当するかは別スレで論じる問題。

ウチはタワマンだから喫煙は禁止行為になっているけど、匿名はんのマンションに住んで規約か細則の改正をして禁止にしたいよ。
禁止となった時はちゃんと従う（従える？）のかな？

匿名はんと同じマンションに住むなんてやめといたほうがいいですよ。
洗濯物が臭くなる。

>>841
それもあるけど、毎年総会で理事会役員に対してイチャモン付ける住民と同じタイプ（でも自分は絶対役員にならない）だろうから、同じマンションは勘弁。
改正されて悔しがる顔を見てみたい気もするけどね。

>>839
＞まあ、>>834のまとめが妥当なところだろうね。
あれでよければ大きな問題はありません。ただしここで言う「グレー」は「許可」と
イコールです。世の中「許可されなければ何も出来ない」ことはありません。
※路上で携帯電話の使用は「許可」されていないと思うが、誰にはばかることなく
※「携帯電話の使用」が出来る。これは「許可」とイコールですよね。
※※「大声で」と言うのは「携帯電話」でなくても注意することです。（念のため）

＞タワマンとかなら完全にアウトだろう。
規約で禁止されていればアウトなのは当然です。

結局、「規約で禁止されていなければ『ベランダ喫煙可能』」ってことです。

なんだかんだ言っても、今や「ベランダ喫煙が迷惑行為である」ということを誰も否定できない。

規約で禁止されていなくても、隣から苦情を言われたらベランダ喫煙不可能ですよね。一般人なら。

まあ、結局のところ本人の資質、人間性、モラルの問題かと。
例えば、普段は共用廊下でドタバタ走らない事。なんて言う規約、細則は無い。だからって大人が有事以外でそんなことしてたらどうか？って事だよ。
迷惑だし滑稽だし何より危険だろ？
それとも小学校みたいに「廊下は走るな」って貼り紙しなきゃいけないのか？って事だよ。

大人社会で生活してたら、その基本的な事を今一度、自問自答してみれば？匿名はん。

>>845
＞規約で禁止されていなくても、隣から苦情を言われたらベランダ喫煙不可能ですよね。一般人なら。
いいえ。「一般人だったら話し合う」です。「言われたら不可能」はありえません。
※言うまでもなく「話し合うことなく辞める」も選択肢としてはあります。

>※言うまでもなく「話し合うことなく辞める」も選択肢としてはあります。
迷惑行為である以上それが最善でしょうね。

>>848
＞迷惑行為である以上それが最善でしょうね。
>>839 で「喫煙行為が規約が禁止する迷惑行為に該当するかは別スレで論じる問題。 」と
言われているのに、すぐにこれだよ。

>>846
＞迷惑だし滑稽だし何より危険だろ？
何を言っているのかな？ 「迷惑」「滑稽」は主観ですし、「危険」は大人である以上、
行動に責任を持つべし、です。責任を考える大人は有事以外はやりません。

>>840
＞それもあるけど、毎年総会で理事会役員に対してイチャモン付ける住民と同じタイプ（でも自分は絶対役員にならない）だろうから、同じマンションは勘弁。
あら、そう。なんか、このスレの嫌煙者のことを言っているみたいに聞こえます。
自分じゃ規約改正はしないとほざいていますからね。

＞改正されて悔しがる顔を見てみたい気もするけどね。
全てのマンションで「ベランダ喫煙禁止」とする法案を通すことも考えられますよ。
がんばってくださいね。

おまえも薬物依存症治療がんばれよ。匿名はん殿。

誰もが思っている。滑稽な匿名はん。

誰もが思っている。危険な匿名はん。

誰もが思っている。迷惑な匿名はん。

まぁ、とりあえず警察に捕まらなければよいのでは？！
結局、
「迷惑行為」とか色々言ったところで駐車違反や飲酒の後の騒音。
地下鉄の優先席にも座るだろうし、モラル守ってる人ばかりでないだろうし。
それこそ、「タバコ＝害がある。」から周りの迷惑を考えてって。
それはおかしい。
嫌なら、タバコの臭いがこないとこに行けばよいのだし。
なんだかんだ言ってもとりあえず、世の中、警察に捕まらない程度の
迷惑行為、ルール違反等は誰でもしているでしょう？！　
だから、タバコも別にそこで、大麻をすっているわけでないのでいいのでは。

煽りだな。こいつ。

でもほら、喫煙が迷惑行為だって認めてるんだからいいじゃない。

>>849
＞言われているのに、すぐにこれだよ。
おやまぁ。
>>837では
＞このスレは迷惑行為かどうかを論じるスレじゃないんだよ。
＞スレ主は部屋では吸いたくないし、ベランダでの喫煙行為は悪いと思っているけど・・・・
ってことだったけど。
なので迷惑行為だから止めるのが正しいと書いたんだよね。

あなたもこれからは迷惑行為を前提にどうするべきかを論じてね。

>>857
＞>>837では
私が >>849 で引用したのは >>839 です。あなたが >>837 を引用した理由が分りません。
引用間違いでなく、何か意味があったらもう少し説明をお願いいたします。

＞あなたもこれからは迷惑行為を前提にどうするべきかを論じてね。
いまだ、自分が迷惑を被っている人が現れない以上、「ベランダ喫煙は迷惑行為」と
いうのは一般的な感覚からは外れているようにしか思えません。
「迷惑行為を前提」と思えるようなご意見をお待ちしております。

ここに一人来ればいいの？迷惑を被った人が？

>>859
＞ここに一人来ればいいの？迷惑を被った人が？
一人？ たった一人ですか？
このスレも含めて「ベランダ喫煙が迷惑だ」という意見を展開している人がかなりの数いると
思われます。案の定このスレの人たちは「自分では迷惑を被っていない」ことを証明している
のですよね。
それは仕方のないことなのです。皆さん、路上喫煙の煙を想定して「『ベランダ喫煙』も同じ
だろう」と考えてしまっているだけでしょうからね。
本当は「ベランダ喫煙」では迷惑にならないのですよ。

よそで調べることはしないのですか？
ここの書き込みしか信用しないのですか？

服にニオイのつかないタバコってないの？
臭くてかなわんな。

出入りの業者がタバコ臭い。出前のラーメン屋とかクリーニング屋とか かなり臭い。

通りすがりですが、「空気清浄機」買ったら良いと思います。

今は安く有りますし、精度もいいですし、何よりお互いのため良いと思います。

なんでタバコ吸わない人が、金出してそこまでしなきゃいけないの？

値段が高いとか安いの問題じゃないし

自分の身は自分で守る。
基本中の基本です。

自分の身を自分で守る為に、喫煙者を追い出さないといけませんな。

>>865
>なんでタバコ吸わない人が、金出してそこまでしなきゃいけないの？
きっとあんたは「なんで俺が避けなきゃいけないんだ？」と言って車道を
平気で歩く人なんだね。

他人の迷惑を考えず、毒煙をまき散らすのはなぜですか。
自分の欲を満たすためですか。

>>869
＞他人の迷惑を考えず、毒煙をまき散らすのはなぜですか。
＞自分の欲を満たすためですか。
あなたも理解していますよね。「他人の迷惑を考えていない」からですよ。
「毒煙」とも思っていませんけどね。

言い換えると「他人に対して迷惑となると考えていない」ので「迷惑とならない、
禁止されてもいないことを制限することを当たり前」と思われるのは迷惑です。

単なる薬物中毒ですね。
治療しなさいよ。

ベランダ喫煙を止めさせたかったら、管理規約を改正するしかないでしょうね。
大多数の住人が本当に迷惑だと感じているならば、禁止出来るでしょう。
こんな処でマナーだと騒いでいるだけでは駄目です。

スレ主さんの投稿は、だいぶ前だったのですね。

しかし、近隣の方からそんな風に言われてしまうのは、言われる人にも原因が有りますよね。
かなりの間、我慢に我慢をさせられていたのだと思いますよ。

思わず叫んじゃった人の気持ちもちょっと分かる気がします。
タバコの煙って、苦手な人や病気のある人にとっては本当に苦痛ですもの。

ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為なんだから、
ベランダでタバコに火をつけるのをためらえばいい。

ニコ中は脳がやられてるので躊躇えません

うちは換気扇の前でならOK貰ってます。流石にベランダに出ろとまでは言われません。

>>874
だから、そう思うなら規約を改正して禁止しましょうよ。
出来ないのですか？その程度の度胸もないの？

＞うちは換気扇の前でならOK貰ってます。流石にベランダに出ろとまでは言われません。
理解のある奥さんで良かったですね。
ベランダ喫煙は迷惑行為なので他人への配慮が必要ですが、
奥さんや家族のために、たまにはベランダで吸ってはどうですか。

台所の換気扇の所で吸った煙って、どこに行くのかな？
排出先は？

他所のベランダで吸ったタバコの煙がどうやって入ってくるの？
今のマンションに越してから一年半、未だ未経験です。

ベランダ喫煙が迷惑っていつ決まったの？
一般的と言い切る程ではないと思うけど。

ベランダで火気の使用が許されているマンションってあるの？
線香だろうがロウソクだろうが、火気は火気。タバコだけが例外じゃない。

>>868
>きっとあんたは「なんで俺が避けなきゃいけないんだ？」と言って車道を
>平気で歩く人なんだね。

違うだろ。
どちらかと言うと歩道にクルマが入ってきているのにクルマ側が「どけ！」って言ってる状態。

>>882

じゃあ、迷惑だからではなくて、規約に違反しているから止めろZwいうべきでは?

>>883

正確には、車道と歩道の区別かない状態でしょうね。どちらも道の真ん中を通りたいの?

ベランダ喫煙が迷惑でないと言い切れますか。

↑
違うだろ？
こっちが「迷惑」だと言い切れるのか？と質問しているんだよ。
少なくとも、「迷惑」がどうかは受け手側の感じ方次第。
「迷惑だ」とも「迷惑でない」とも断言出来ないと言える。

>>886
＞少なくとも、「迷惑」がどうかは受け手側の感じ方次第。
そうですよね。
「受け手側」が判断することで「作り手側」が判断することではないですよね。
「受け手側」の大半は「迷惑」だと感じているでしょう。
だから「一般的に迷惑」と言われているんでしょう。

そのとおり、だから受け手側の一方的な価値判断で「迷惑」というだけでは止めさせることは出来ないのです。
規約で禁止されていればＮＧ、禁止されていなければ「迷惑」であろうがＯＫなのです。

他人に迷惑をかけてはいけません。
禁止されていなくても迷惑は止めましょう。

>>888
つまり、法律で禁止されてなければ、例え迷惑行為であろうと何をやっても良いというわけですな。

>>888
ここで問題になっていたのは
ベランダ喫煙が迷惑行為か否かということだったので、
その判断は受けて側が決めるべきであるということが喫煙者側から述べられたことに意義があります。
そして、受け手側の判断で、ベランダ喫煙が一般的に迷惑行為であることが認められたことも大きな意味があります。
一般的に迷惑行為であれば、迷惑行為をできるだけ避けるというのがマンション生活では必要なことと思いますが、禁止されていない以上「吸うなとはいえない」ということには同意します。

絶対に禁止したければ、規約の改正が必要でしょう。

禁煙すればいいこと。

>>884
>じゃあ、迷惑だからではなくて、規約に違反しているから止めろZwいうべきでは?

規約に違反しているならば、誰かに言われる前にその行為を止めるのが当たり前。
言われなければ続けるのか？


まあ、今時ベランダで喫煙するような喫煙者は>>888のように
>禁止されていなければ「迷惑」であろうがＯＫなのです。

って考え方なんだろうけど。
規約には迷惑になる行為をしてはいけないって条項もあるんだが・・・。

888さんのマンションは「迷惑ＯＫマンション」なのですね。
珍しい。

おいおい、うだうだ言ってる間に銀と銅とっちゃったぜ～。
いや～、今日だけはベランダ喫煙許す！

>>882
＞ベランダで火気の使用が許されているマンションってあるの？
ありますよ。私のところは禁止されていません。

＞線香だろうがロウソクだろうが、火気は火気。タバコだけが例外じゃない。
ごもっともです。

>>885
＞ベランダ喫煙が迷惑でないと言い切れますか。
私がここで「そうだ」と言い切ると反論では「ベランダ喫煙が迷惑行為だ」と
言い切らなくてはいけないんでしょうかね。
ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為ではありません。

>>887
＞「受け手側」の大半は「迷惑」だと感じているでしょう。
どうしたらそんな結論が導き出されるのでしょうか？ この掲示板でも多くの非喫煙者の
方が「迷惑を被っていない」とおっしゃっています。また「ベランダ喫煙辞めろ」と
ほざく嫌煙者どものほとんどが「俺は迷惑を被っていないが・・・」とのたまいます。
さらに私の「あなたは『ベランダ喫煙』で迷惑を被っていますか？」にはほとんど
反応がありません。
※反応は「１Ｋ賃貸マンション」とかでしたね。
したがって「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為ではない」が導き出されます。

>>889
＞他人に迷惑をかけてはいけません。
＞禁止されていなくても迷惑は止めましょう。
同意です。しかし、過敏に反応する方を基準には考えることは出来ません。

>>891
＞ベランダ喫煙が迷惑行為か否かということだったので、
＞その判断は受けて側が決めるべきであるということが喫煙者側から述べられたことに意義があります。
そうですか？

＞そして、受け手側の判断で、ベランダ喫煙が一般的に迷惑行為であることが認められたことも大きな意味があります。
勝手に「認められたこと」にしないでください。誰も認めているようには読めませんよ。

＞絶対に禁止したければ、規約の改正が必要でしょう。
他人事みたいに言うって事はあなたの意見も「ベランダ喫煙を禁止」ではないのですね。
そうすると「ベランダ喫煙可能」となりますよね。

>>893
＞規約には迷惑になる行為をしてはいけないって条項もあるんだが・・・。
ありますね。しかし、あなたは「上階の存在が迷惑だ」と言われたら、その規約を盾に出て
行かないといけないと考えますか？

匿名はんは、スレの書き込みしか信じない人です。
まさに井の中の蛙なのです。
このスレに迷惑を被った人がいなければ、世の中に迷惑を被った人はいないのですね。

うちの家族、一人ずつ被害者として登場させましょうか。
ベランダ喫煙が一般的に迷惑と認められるんですから。

>>897
＞このスレに迷惑を被った人がいなければ、世の中に迷惑を被った人はいないのですね。
このスレでも迷惑を受けているって人たくさん出てきてるでしょう。
一人だけそれを認めようとしてないだけですよ。
あれだけ多くの人がベランダ喫煙が迷惑行為だと認めているのに読み取れないなんて言うくらいだから。
読解力不足とも考えにくいから、目を逸らしているだけでしょうけど。

>>898
いくらここで迷惑だと言ってもそんなはずないと言うだけですから無駄でしょう。

>>897
＞このスレに迷惑を被った人がいなければ、世の中に迷惑を被った人はいないのですね。
読み違いも甚だしい。
これだけ「ベランダ喫煙辞めろ」というコメントが発せられるスレッド（他の関連スレも
含む）で、「自分が迷惑を被っている」と表現する人がほとんどいません。
何故だと思いますか？

これは「ベランダ喫煙が迷惑だ」というのをどこかで仕入れて自分の中で「路上喫煙の
迷惑」と重ね合わせているからです。
また「一般的に迷惑」であったら、規約改正も簡単なはずです。嫌煙者どもはそれさえも
躊躇しています。「ベランダ喫煙が一般的に迷惑行為」だったらもっと多くの媒体で
騒がれると思っていますよ。

>>898
＞うちの家族、一人ずつ被害者として登場させましょうか。
どうぞ、十分に訴えてみてください。

＞ベランダ喫煙が一般的に迷惑と認められるんですから。
それはお話を聞いてから、そして質疑応答の後、考えさせていただきます。

>>900
>表現する人がほとんどいません。
少しはいたんですか。いるんですね。

>これは「ベランダ喫煙が迷惑だ」というのをどこかで仕入れて
どこで仕入れてるんでしょうか。あなたも仕入れてみてはいかが？

>>899
＞このスレでも迷惑を受けているって人たくさん出てきてるでしょう。
＞一人だけそれを認めようとしてないだけですよ。
「たくさん」ですか？
改めて確認したいので、その「たくさん」のうち、１０レスほど示してください。
ここまでで９００もレスがあるんですから、簡単ですよね。
※１０が無理なら５レスでもいいですよ。

>>901
＞少しはいたんですか。いるんですね。
>>896 で述べましたけど・・・。なんでこんな見えるところにあるレスも目に
入らないのか理解できません。

みなさん、何で「匿名はん」とか言う匿名さんに
ベランダ喫煙が迷惑だと認めさせないといけないの？
ほっとけないの？
どこの馬の骨かもわからないのに。

井の中の蛙一匹ぐらいほっといてもあなたの顔には跳んできませんよ。

一つ言える事は喫煙者の匿名はんは、オリンピックに出る事は出来ないだろう。

まあ、禁止されてなければ吸ってもいいって言ってるんだから、吸ってる人に水ぶっかけて防火活動してもいいんだよね？。
規約で水ぶっかけるの禁止されてないし（笑）

蛙に水かけたら駄目ですよ。元気になっちゃう。

自分が迷惑を被っている

自分が迷惑を被っている

自分が迷惑を被っている

自分が迷惑を被っている

･･･もっと続けましょうか？
ここで「自分が迷惑を被っている」って表明しても、何の証明にもならないことが少しは理解できますか？

私はベランダ喫煙で隣に迷惑をかけている。

>>906
＞まあ、禁止されてなければ吸ってもいいって言ってるんだから、吸ってる人に水ぶっかけて防火活動してもいいんだよね？。
傷害罪で訴えられる可能性がありますよ。それでもよければどうぞ。
※私は確実に訴えます。
※※嫌煙者って犯罪行為をなんとも思わない人種ですよね。

>>911
＞ここで「自分が迷惑を被っている」って表明しても、何の証明にもならないことが少しは理解できますか？
はい。
でも、私は「この掲示板でも・・・」って言っているだけですから。
あなたは何を根拠に「ベランダ喫煙が一般的に迷惑行為だ」と言うのでしょうか？

>>912
＞私はベランダ喫煙で隣に迷惑をかけている。
そう思うのでしたら「ベランダ喫煙」を辞めればいいのです。車に乗ることで「迷惑を
かけている」と思ったら、車に乗らなければいいのです。

一般的にはベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

また蛙がほざいてますよ。
どうします、みなさん。

ここには非常識なかなりおつむの弱い住人がいるんですね
こういう人が社会に適合出来てるのだとすると驚きですね

自分の判断、主張と世間一般の常識がかなりかけ離れていることに早く気付いてほしいものですね

なんか、哀れで可哀そうになってきた・・・

こういう人っているんだね

>>915
＞ここには非常識なかなりおつむの弱い住人がいるんですね
＞こういう人が社会に適合出来てるのだとすると驚きですね
そうなんですよね。平気で犯罪行為を行なうことを示唆してしまうなんて
どうなんですかね。そんな人でもきっと社会に適合できているんですよ。

＞自分の判断、主張と世間一般の常識がかなりかけ離れていることに早く気付いてほしいものですね
同意です。

>>916
＞なんか、哀れで可哀そうになってきた・・・
ねぇ。
もう少し、前向きになれるように色々教えてあげましょうよ。

笑っちゃうね。面白い人だね。匿名犯。

ゴホンゴホンくっせーなーふざけんじゃねぇよ

喫煙によって他人に迷惑をかけている自覚がないってのは、
ニコチンのせいなんでしょうか。
ベランダ喫煙が一般的に迷惑でないなんて、よくほざけたものです。
あんなにわかりやすい迷惑行為なのに。

>>920
＞あんなにわかりやすい迷惑行為なのに。
では、分かりやすく説明してください。
-------
隣のベランダから外へ出た煙が固まって風に乗って数ｍ離れた自分のベランダの外に届き、
そこで向きを変えて自分のベランダに、そして窓が開いている室内に全て入ってくる。
-------
ですか？
所詮嫌煙者なんて、「隣のベランダ喫煙の煙が全て入ってくる」でしょう？
風向き、風力が常に都合よく一定なんて考えられませんよ。

>>921
あなたに説明しても無駄なのでしません。
時間の無駄以外の何ものでもありません。

やっぱり喫煙者(匿名はん)の鼻の中は真っ黒のヤニだらけで、ニオイに鈍感なんでしょうね。
固まった煙じゃないと臭わないとでも思ってるんだから。
全て入ってこないと臭わないとでも思ってるんだから。
鼻洗浄でもしたらどうですか。

直接の煙だけが悪臭の原因とでも思っているの？
服もクサイ、口もクサイ。
ほんと喫煙は迷惑行為だな。

ベランダ喫煙が迷惑とされてるのは、洗濯物に臭いがつくから？
どうしてもベランダで吸いたい人は両隣が洗濯物干してないか確認して吸えばいいんでない？
あ、上階もか…

>>923
＞全て入ってこないと臭わないとでも思ってるんだから。
いやいや。全て入ってくると言っているのは、嫌煙者ですよ。
このスレだけでも読み直したらいかがですか？

>>926
暇だからこのスレみてるけど、全部読み直むほど暇はないし、まともに話す相手でもないしね。

くっせーなーふざけんじゃねぇよ ってのがそのまま

隣もバルコニーで吸ってるけど
部屋の中で吸えよと思うよ。
秋の話だけど、せっかく窓開けてたのに夜風に運ばれてにおってきた
くせーーーーーーーーーたばこ！
窓をバシン！としめたけど
マジで部屋の中で吸え！

喫煙関連スレでちょっと書き込みが活発になると必ず出てくるね。あの人。
もう相手にする人もいないでしょうに・・・。

というか、なぜ家の中で吸わないの？

その吸わない原因が他人が嫌がる原因なのではないのかな？

まあ、ここは部屋で吸え！で全て解決なんだけど、スレ主は自分の部屋が汚れるのが嫌だから、バルコニーで吸ってる。だから、話がおかしくなってんだよ

他人には嫌な思いさせても、自分が嫌な思いしたくない。
自己中なニコ中。

>あなたは何を根拠に「ベランダ喫煙が一般的に迷惑行為だ」と言うのでしょうか？

また出た。得意の藁人形攻撃ww

「ベランダ喫煙が一般的に迷惑行為だ」とは一言も言ってませんがww
これで反論のつもり？

「お前のかーちゃんでーべそ」よりもかっこ悪いなww

>>933
＞「ベランダ喫煙が一般的に迷惑行為だ」とは一言も言ってませんがww
と言うことはあなたは >>908 ～ >>911 の資源を無駄に使う迷惑野郎ですか？
いや、別にいいんですよ。回答が出来なければそれで。
あなたは嫌煙者どもが唱える「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為だ(ex:>>887）」を
否定する立場であると言う考えでよろしいですね。

このように嫌煙者の多くの人も「一般的にベランダは迷惑行為である」を否定して
いるのです。要するに世の中には「ベランダ喫煙は迷惑だ」を唱える人は存在しますが、
過敏な方か、妄想でしかありえないことになります。

過敏な方を非難するつもりはありません。ただ、辛いことを我慢し続けないで理事と
なって規約改正に挑むことをお勧めします。そして理事を続け、近隣を監視すれば
心地良い生活が待っている可能性が高いと思われますよ。

スレの中の書き込みしか信じない人ですか、匿名はんは。

戸建ての人が庭で吸っていても文句言われないし、言えないはずですよね。
マンションになったとたん、みなさん縄張り意識がかなり強すぎです。

たばこの煙という有害物質が、風向きによっては隣のベランダにいってしまう。
これは近所迷惑ですね。隣人の迷惑を考え、ベランダ禁煙を宣言します。

>>934

>このように嫌煙者の多くの人も「一般的にベランダは迷惑行為である」を否定しているのです。要するに世の中には「ベランダ喫煙は迷惑だ」を唱える人は存在しますが、過敏な方か、妄想でしかありえないことになります。

嫌煙者の多くって、何人ですか、スレ番で教えてください。
このスレの嫌煙者の発言が、世の中の発言になるんですか。教えてください。

>>933
＞スレの中の書き込みしか信じない人ですか、匿名はんは。
そんなことはありませんよ。
で、嫌煙者どもは何を根拠に「ベランダ喫煙が迷惑行為だ」というんでしょうね。

>>937
＞これは近所迷惑ですね。隣人の迷惑を考え、ベランダ禁煙を宣言します。
あなたが「禁煙すること」は良い事だと思います。

>>938
＞このスレの嫌煙者の発言が、世の中の発言になるんですか。教えてください。
私より嫌煙者どもが「世の中の発言になる」と考えているんじゃないですか？
そうでなければ、掲示板での発言だけでなく（掲示板での発言は否定しません）、
ご自分のマンションで防衛手段を講じるだろうし、世の中のマンションに対して
防衛手段を講じるよう働きかけるはずですからねぇ。

ベランダで吸わないだけです。

隣のベランダから漂ってくるタバコのにおいで苦情を言ったら、
隣の人は「迷惑かけてすいません」と言って、すぐにベランダ喫煙を止めてくれました。

匿名はんに質問でーす。

1．貴方のご家族は、ベランダ喫煙に対して何と言っていますか？
2．貴方が喫煙する時、換気扇の下かベランダに行くのは家族の要望？本人自ら？いずれにしても、それはどうして？
3．冬の今の時期もベランダで喫煙してんの？風が強い時も？危なくないかなぁ…。
4．仕事されてあると思うんだけど、例えば会社等では喫煙ルームは完全に隔離されているか、煙を強力に吸気する装置が設置してあるよね。ベランダは基本的にそうなってないよね。そんなとこで喫煙して一般的に迷惑行為じゃないとか、過敏な人とかどうして断言できるの？
うちのマンションでは自分が嫌だったので総会の時、議題にして多数決の結果(3／24)ベランダ喫煙禁止になったよ。ちなみに投票率100%ね。

質問に答えて下さい♪

ねーだからさ、なんで家の中で吸わないの？

理由聞かせてよ

>>まあ、ここは部屋で吸え！で全て解決なんだけど、スレ主は自分の部屋が汚れるのが嫌だから
>>バルコニーで吸ってる。だから、話がおかしくなってんだよ


だとしたら、他人の嫌がる気持ちわかるんじゃないの？

ここで「家族に副流煙で健康被害にあわせたくないから」って言ったら面白いなｗ
他人はいいのかよｗ

健康の問題ではありません。壁や天井がヤニで汚れていると、査定が低くなるからです。

逃げずに答えてね。匿名はん。
どこかの政治家のようにはぐらかさないでね。
簡単な質問なんだから。

>多数決の結果(3／24)ベランダ喫煙禁止になったよ。ちなみに投票率100%ね。

どういう意味ですか？(3／24)てなに？投票率100%って何に対しての割合？

因みに規約の改正は全議決権の３／４以上が必要ですが。

因みにエントランスロビーは「健康増進法」により管理規約とは関係なく
禁煙（若しは喫煙コーナーを設けて完全分煙）です。

>>948

ごめん、分かりにくかったね。
うちのマンションは総世帯27戸。

ベランダ喫煙禁止に規約改正の多数決で反対3、賛成24と言う意味です。

投票率100%はもう分かりますかね。

失礼しました。

>>健康の問題ではありません。壁や天井がヤニで汚れていると、査定が低くなるからです。

だったら、人の家の壁などもそういう可能性が出てくるよね？
それは迷惑行為ではないのかな？

>>ねーだからさ、なんで家の中で吸わないの？

>>理由聞かせてよ


逃げちゃったくさいねｗ

＞「ベランダ喫煙が一般的に迷惑行為だ」とは一言も言ってませんがww
と言うことはあなたは >>908 ～ >>911 の資源を無駄に使う迷惑野郎ですか？

「資源を無駄に使う迷惑野郎」www

もう一回言ってやろうか？

「資源を無駄に使う迷惑野郎」www

お前の顔、天にした唾でべとべとだよww
お前のレスがこのスレ中最大の「無駄」なんだよwww

あーかっこ悪いww

喫煙者は吸わない人より火災保険の額多くすべきだよな

寝煙草とかで火事にされたらたまらんからな

>>953は一体誰にコメントしてるの？

言い訳ができなくて自己崩壊しただけだろｗ
どう見ても壊れてるよ

>>942
＞匿名はんに質問でーす。
はいはーい。

＞１．
＞２．
「家族に副流煙で健康被害にあわせたくないから」
と答えれば面白いらしいので。
健康の問題ではありません。壁や天井がヤニで汚れていると、査定が低くなるからです。
こちらの回答がよろしければ、こちらにしましょうか？
※どちらも真意にはなりえませんね。

＞4．仕事されてあると思うんだけど、例えば会社等では喫煙ルームは完全に隔離されているか、煙を強力に吸気する装置が設置してあるよね。ベランダは基本的にそうなってないよね。そんなとこで喫煙して一般的に迷惑行為じゃないとか、過敏な人とかどうして断言できるの？
私の職場は『室内』で壁のない１フロアに数十人います。その室内で喫煙するのと「ベランダ喫煙」が
同等とは思えません。同じと思える方が不思議です。

＞うちのマンションでは自分が嫌だったので総会の時、議題にして多数決の結果(3／24)ベランダ喫煙禁止になったよ。ちなみに投票率100%ね。
今の世の中、そんなものです。「ベランダ喫煙禁止」の規約変更なんて簡単なのです。

>>961
＞だったら、人の家の壁などもそういう可能性が出てくるよね？
また新案が出てきましたね。「ベランダ喫煙」による健康被害に「ベランダ喫煙」による壁紙の変色ですか。
そんな実例があったら、是非知りたいものです。

>>962
＞逃げちゃったくさいねｗ
18:00 にされた質問を翌日 9:19 までに答えていないと「逃げちゃった」になっちゃうんだね。
きっと１日中掲示板を見ている人なんですね。

>>953
顔を真っ赤にして反論するようなものでもありませんよ。落ち着きましょうね。
なお、ほとんどの文の後に "ww" とゴミ（文字化け？）が入っていますよ。なんでしょう？

んで、結局なんで部屋で吸わないの？

匿名はんは「ゴホンゴホンくっせーなーふざけんじゃねぇよ」と言われたことがないのかも

矛盾だらけだな

でっ、ベランダ喫煙に対して家族は何と言ってんのさ。
換気扇の下やベランダに行って喫煙するのは家族の要望？本人自ら？いずれにしてもそれは何故？
冬の今の時期、ベランダって風が強くて危険じゃない？

この三つの質問に全然答えてないじゃん、匿名はん。
宜しく頼むよ。

結局、逃げてんじゃん、トクメイハン。

匿名はん でてこいや～

悪役は人気者だのう。

晴れの日にベランダで吸う煙草は最高だ。

たしか ドMって言われてたし。

匿名はんは相当不細工をそうぞうできるけど
そうじゃない場合ってあるのかな
目つきは憎たらしいんだろーなー

匿名はんってくらいだから関西人である事と、ニコチンで歯の裏真っ黒だって事は想像出来る。

タバコ屋さんかなぁ

例えば癌患者が自宅療養しているのに隣の家のバカ息子が換気扇ガンガン回してタバコ臭を振りまいたり、自室では、吸わずベランダで吸うときに どうすれば良いのだろうか？隣りのヤツを恨むべきかしら

何故、隣のベランダでタバコを吸うとお宅に入ってくるの？

ざっと見た感じ、匿名はんは自分に都合の悪いレスは、総スルーだね。
所詮その程度の知能って事だね。

>>961
＞この三つの質問に全然答えてないじゃん、匿名はん。
では、答えて差し上げましょう。

＞でっ、ベランダ喫煙に対して家族は何と言ってんのさ。
なんも。

＞換気扇の下やベランダに行って喫煙するのは家族の要望？本人自ら？いずれにしてもそれは何故？
勝手。

＞冬の今の時期、ベランダって風が強くて危険じゃない？
そう？

>>971
＞例えば癌患者が自宅療養しているのに隣の家のバカ息子が換気扇ガンガン回してタバコ臭を振りまいたり、自室では、吸わずベランダで吸うときに どうすれば良いのだろうか？隣りのヤツを恨むべきかしら
恨むだけでなく、自宅療養している旨を隣りに伝えてみたらいかがでしょうか？

ここに書き込んでる喫煙者なら、法律にも規約にも違反してないから療養してようが知った事ではないと無視しそうだけどね

確かに知ったこっちゃない。
自分の身は自分で守ってな。

>>976
喫煙者が恥かくだけの質問だから、答えられないだけ。
ほんと、迷惑人だよ。スモーカーは。

恥？迷惑？
自分はそうは思わないが・・・。
一方的な価値観の強要は止めたら。

強要？個人の感想なんだが。

匿名はんの回答にキレがなくなりましたね。

キレ？

イヤイヤ言葉遣いが丁寧でなくなっただけで、中身は以前と変わってませんよww

>>977
＞喫煙者が恥かくだけの質問だから、答えられないだけ。
答えていますよ。あなたの希望通りの答えじゃないから「答えていない」と言うのは
大人として間違っているのではないでしょうか？

まぁ、あなたがたは過去数百の私の質問に答えられなかったので、そう思いたいのも
わからなくはないですけどね。私は逃げるものはそうそう追いませんので答えられない
ものは仕方がないと思っています。

>>982
＞匿名はんの回答にキレがなくなりましたね。
>>983 の言うようにもともとキレなんてものはありません。

>>984
過去数百の質問だって。
あんた何者？

ベランダの隙間から、入ってくる煙って迷惑ですよね。
勘弁してほしいものです。

>>985
＞過去数百の質問だって。
言葉足らずで申し訳ございません。
このスレに参加している数人以上は理解していると思いますが、数百の質問は
他スレが含まれています。
「嫌煙者の匿名さん」どもはすぐ逃げるからね。

>>987
他スレ含めて、数百の質問だって。
あんた何者？
ただの好き者ですね。

逃げてるのは「匿名はん」でしょう。
ネット社会で何年も逃げてますものね。
永遠に逃げられますよ。あなたの並外れた根性があればね。

逃げているのは、嫌煙者の方々でしょうね。
管理規約を変えるなり、貴方方に直接、貴方方の言う迷惑な行為をしている相手に注意するなりしたら如何ですか？
匿名はんにあたらずにね。

↑
それで今後一切止めてくれるならなんぼでも言うよ（笑）

言っても規約変えても吸うから問題なんだよ（笑）

だから、八つ当たりは止めなよ。
自分の努力のなさを棚にあげてさ。
みっともない。

みっともないのは喫煙者。
どんどん規制が増えてるね。迷惑行為だから仕方ないね。

>>991
＞それで今後一切止めてくれるならなんぼでも言うよ（笑）
辞めるまでナンボでも言ったらいかがでしょうか？

＞言っても規約変えても吸うから問題なんだよ（笑）
少なくとも規約を変えたら、管理組合経由で苦情が言えるはずです。あなたは理事長に
なって管理組合名で隣に苦情を言ってみましたか？ 規約違反はなくなるまで何度も
注意しに行きましょう。必ず数人でね。

>>993
＞どんどん規制が増えてるね。迷惑行為だから仕方ないね。
仕方がないですね。しかし、それはあくまでも公共の場所の話ですねぇ。
今後規制が増えていっても「ベランダ」には届きませんよ。
※２００年くらい先には「ベランダ禁煙」と法で定められるかもしれませんけどねぇ。

よいよい、200年先でもヨロシ。
追い出されろ。

＞換気扇の下やベランダに行って喫煙するのは家族の要望？本人自ら？いずれにしてもそれは何故？
勝手。

⇒質問の答えではありませんね。ベランダでタバコを吸う理由ですからね。

＞冬の今の時期、ベランダって風が強くて危険じゃない？
そう？

⇒質問の答えではありませんね。

だからキレがどうのとか言われるのです。
あとベランダは占有使用権はありますが、マンション住民全員の共有部分です。
公共の場ではありませんが、あなただけのものでもありませんね。

情けなかぁ、匿名はん。
恥の上塗り、やめなはれ。
喫煙者も迷惑してまっせ。おたくの発言。

>>996
＞あとベランダは占有使用権はありますが、マンション住民全員の共有部分です。
＞公共の場ではありませんが、あなただけのものでもありませんね。
ん？ 何が言いたいのでしょうか？
例えば公園の禁煙区域でないところでの喫煙は認められています。みんなのものであっても
喫煙は可能ですよ。ましてや禁煙でない専用使用権付きの場所なら・・・ねぇ。

うちはベランダ喫煙が禁止されたマンションだから、いいわー。
迷惑行為は禁止が正解。

＞迷惑行為は禁止が正解。
そうですね。
ベランダ喫煙のような迷惑行為は規約で禁止したほうが良いでしょうね。