バルコニーでの喫煙で・・（喫煙者です）

>>715
「ベランダ火気厳禁」ではなく、「共有部火気厳禁」です。
つまり、専有部を除き、敷地内は全て「火気厳禁」なのです。
お間違えなく。

この場合、スレ主はタバコで自分の部屋が汚れるのが嫌だから、隣人が明らかに嫌がっているにもかかわらず、ベランダで吸っていると自己中な発言。部屋も汚さず隣人にも迷惑かけないようにするなら、マンションの外で吸うしかないよね？
タバコ吸うのに、煙りで自分の部屋が汚れるのが嫌、と言う言い方がまず間違ってますけどね（笑）
吸ってる以上、汚れるのは当たり前なのにさ。

健康増進法によりマンションのエントランス等の共有スペースも禁煙になります。
ご自分のところは規約で禁煙になっていないからと勘違いしないで下さいね。
喫煙者の皆さん。
（因みにベランダは閉じられた空間ではないので、同法の規制の範囲外ですが。）

>>722
＞つまり、専有部を除き、敷地内は全て「火気厳禁」なのです。
「火気厳禁」について、調べてみたのですがどうもよく分かりません。
申し訳ございませんが「火気厳禁」の定義を教えてください。

・ガス器具禁止
・炭、煙草、蚊取り線香禁止

上記は裸火なので禁止は明らかだと思います。では

・電気コンロ？
・電気ストーブ？
・ドライヤー？
・ホットプレート？

火と同等の熱源ですよね。これらも火災の原因になりうるものです。

・電磁調理器

直接火は使いませんが、天ぷら調理の際に火が出ることもあるそうな。

で、それらは日本中の共通認識になっているものでしょうか？

>>725
>・電気コンロ？
>・電気ストーブ？
>・ドライヤー？
>・ホットプレート？
>・電磁調理器

例にあげている電気を使用する機器は全て電源が必要。
共用部にあるコンセントから電源を取る行為自体が禁止なので、使用する事ができない。
マンションでの解釈についてこれらは考える必要は無い。

しかし、「火気機器」使用禁止とはおかしな規約だ・・・。
「火気の使用を禁ずる」といった表現や「以下の行為を禁止する」という条文の中に
「火気の使用」とだけ書かれている場合が多いと思う。
わざわざ「機器」と限定する目的が理解できない。これだとマッチや焚き火はOKだと
考える人が出てくる。条文としては不十分。

>>726
＞共用部にあるコンセントから電源を取る行為自体が禁止なので、使用する事ができない。
＞マンションでの解釈についてこれらは考える必要は無い。
なんで？ 管理組合がイベントを行なおうと考えた場合はコンセントを使用することは可能です。
したがって「考える必要」はあります。また管理室内での使用も考えられます。規則上の可否は
非常に重要なことだと思います。

引き続き、回答をお願いいたします。

＞わざわざ「機器」と限定する目的が理解できない。これだとマッチや焚き火はOKだと
＞考える人が出てくる。条文としては不十分。
「マッチや焚き火はＯＫだと 考える人が出てくる」のは正しい考えです。そして確かに規約上は
ＯＫです。条文として不十分なわけではないと考えています。
※といって本当に直火を使用する人が出てきたら即効で規約に追加しますよ。

>>718
自宅の部屋でタバコを吸うのに遠慮が必要？
それはいくらなんでも押し付けすぎじゃないですかね。
自室内で吸うのなら、換気扇の下だろうが窓を開けて吸おうが勝手だと思いますが。

それなら子供が嫌いな人が「子供が部屋内で声を出す時には窓を閉めて聞こえないようにしろ」って言っているのと似たようなもんでしょ。

「そんなご無体な･･････」

ってなりませんか？
ベランダでの喫煙が良いか悪いかはわかりません。気にならないから。
ウチは誰もタバコを吸わないけど、隣のご主人はベランダで吸っているようです。
しかし気になるほどの臭いがするわけでもないし、洗濯物に臭いがつくわけでもないし。
ましてや２４時間３６５日ベランダで過ごしているわけでもなく、１日にせいぜい４～５回程度のことですからね。
ガマンとかじゃなくて、気にするほどのことでもないって感じです。

でも、ホタル族が生息しているマンションは資産価値が下がるからな。決して他人事ではない。

>>729
＞でも、ホタル族が生息しているマンションは資産価値が下がるからな。決して他人事ではない。
そんなことはないんじゃないでしょうか。
だって嫌煙者が「初期規約で『ベランダ喫煙禁止』を謳うと売りにくくなる」と明言している
ぐらいですからね。きっとホタルがいたほうが資産価値も下がりにくいんですよ。

以下 >>636 本文
＞「一般的な迷惑行為」であったら販売会社もそのような認識があり、「ベランダ喫煙禁止」を
＞謳った方が売りやすいとは思わないのですか？
売り易いとは思いませんね。
なので、一般的に迷惑行為であってもベランダ喫煙禁止を謳わないで販売することが多いんです。

>>728

718さんは、内廊下の話を書かれていますよ
>　まず排気先（内廊下等）に臭いがこもります。廊下側の窓を開けている住民にも配慮が必要です

まあ、配慮は必要でしょう

いや、ベビースモーカーの住んでいた部屋は中古で売る時は安くなるよ。
だから、ベランダで吸ってるんだろうけど。

ベビーじゃなくてヘビーね。

一般的に迷惑なベランダ喫煙止めましょうよ。
隣人がしかめっ面してますよ。

ベビースモーカーは、きっと違法です

>>728
>なんで？ 管理組合がイベントを行なおうと考えた場合はコンセントを使用することは可能です。
>したがって「考える必要」はあります。また管理室内での使用も考えられます。規則上の可否は
>非常に重要なことだと思います。

管理組合がイベントで電気を使用するのが規約上可能になっているかの確認が先。
通常は照明や清掃など建物の維持管理に限って使用可能となっているはず。
管理組合だからと言って、無条件に共用部が使用できるようにはなっていない。
管理室や集会所などに調理施設がある物件はそれに対応するような規約になっているので、問題ない。
対応していなければ、早急に総会で決定する必要がある。

要は規約や細則でその行為を実行する場合について条文があれば、それに従っている限りは問題ない。
ベランダ喫煙もベランダ使用細則で「火気の使用（機器ではない）」が禁止されていれば、電子タバコじゃないと無理だろう。
小さくても火には違いないのだから。

736は>>728ではなく、>>727宛て。

マンションに於いて喫煙場所と言えばベランダが一般的ですね。

喫煙しないのが一般的です。

>>736
＞管理組合がイベントで電気を使用するのが規約上可能になっているかの確認が先。
＞通常は照明や清掃など建物の維持管理に限って使用可能となっているはず。
はぁ。そうなんですか？ 私のところの規約ではそんなことは書いてありません。

＞管理組合だからと言って、無条件に共用部が使用できるようにはなっていない。
それはそうです。まずは理事会で許可されなければ何も出来ません。

＞管理室や集会所などに調理施設がある物件はそれに対応するような規約になっているので、問題ない。
そうなんですか？ >>701 や >>722 のコメントを読むと「例外無しに一般的に共用部火気厳禁」と
読めてしまいます。>>701, >>722 の解釈が間違いだと認識してもいいですか？

＞要は規約や細則でその行為を実行する場合について条文があれば、それに従っている限りは問題ない。
ですよね。「専用使用権付き共用部」にも細則はあるはずです。喫煙も問題ないと。

＞ベランダ喫煙もベランダ使用細則で「火気の使用（機器ではない）」が禁止されていれば、
だから「ベランダの規約（細則）」で「喫煙不可」「火気禁止」等が書かれていればその文言の
通りベランダで喫煙は出来ないことになります。しかし多くのマンションではそのような文言は
書かれていないようです。

ところで、「火気厳禁の定義」の回答が来ていません。教えてください。

神奈川県では4月より受動喫煙防止条例が施行されます。
施行にあたってスモークフリーのポスターを募集し、小学生低学年の最優秀賞に選ばれたポスターのコピーがこれ

『吸わない人には吸わせない』

小学生も路上喫煙やベランダ喫煙で迷惑を受けているからこのような優れたコピーが生まれるのでしょう。

>>730

>なので、一般的に迷惑行為であってもベランダ喫煙禁止を謳わないで販売することが多いんです。
　　　　　　　　↑
認めちゃいました。。。

匿名はんは自分のこういった矛盾に対するツッコミには何も返さないよね。

私は一般人ではありません。by匿名はん

なんだ、匿名はんって確信犯か。
思ってたよりアタマいいじゃん。(笑っ

部屋で喫煙しても、最終的には煙は外側に換気されるとか訳わからん屁理屈言ってたから勘違いしてた。(笑っ

でも確信犯が一番、始末におえないんだよね。。。

>>743
＞匿名はんは自分のこういった矛盾に対するツッコミには何も返さないよね。
静観してあげていたのに、それでは返答いたしましょう。

>>742
＞認めちゃいました。。。
まったく・・・、嫌煙者って奴はどうしてこう文章を読めないのでしょうね。
もう一度 >>730 を読み込んで出直してみたらいかがでしょう。
※それでも読み間違いをするといけないのでヒントも与えておきましょう。
※>>730 で引用している >>636 もみて見ましょう。

嫌煙者ってこんな雑な読み方しか出来ないから「共有部火気厳禁」とか「専用使用権付き
共用部のルールは共用部と同じ」としか読めないのですよ。
国語力をもう少しつけてみたらいかがでしょうか？

>>745
＞なんだ、匿名はんって確信犯か。
ここにもこんな奴がいるし。

もう少し国語力を鍛えましょうね。

ついでに・・・

頭の悪い私に >>746 みたいに言われるなんてすごく恥ずかしいことだと
理解してくださいね。

>>746

そのレスをそのまま引用して(反論せずに)いると言うことは、同意していると言うことですな。

>>740
>だから「ベランダの規約（細則）」で「喫煙不可」「火気禁止」等が書かれていればその文言の
>通りベランダで喫煙は出来ないことになります。しかし多くのマンションではそのような文言は
>書かれていないようです。

「タバコ」が「火気」だって認めただけでも進歩したね！

しかし、ベランダの使用細則で火気の使用を認めている物件には当たった事がないなぁ・・・。
まあ、お宅のマンションは共用部ですら、なぜか喫煙者に有利な「火気機器」に限定して禁止
していたり、ベランダでの火気使用を制限していなかったりする規約＆細則を持った物件の
ようですから、ベランダでバーベキューや七輪でサンマやクサヤを焼いたりできるんでしょう。
花火もできるかな？


※ご自身も書かれていましたが、他人のマンション規約は誰も確認できませんからね。

>>748
＞そのレスをそのまま引用して(反論せずに)いると言うことは、同意していると言うことですな。
はいっ？
>>636 は彼の「ただの想像」なので、反論するほどのものではございません。

匿名はんのレスが荒っぽくなってきたな。
まぁまぁ、一服してこいよ。

迷惑にならないところで。

匿名はんは、自分ちのマンションの管理組合の無能ぶりを晒してるだけって事だな。

ただそれだけ。

>>749
＞「タバコ」が「火気」だって認めただけでも進歩したね！
ほめていただいてありがとね。

＞しかし、ベランダの使用細則で火気の使用を認めている物件には当たった事がないなぁ・・・。
＞まあ、お宅のマンションは共用部ですら、なぜか喫煙者に有利な「火気機器」に限定して禁止
＞していたり、ベランダでの火気使用を制限していなかったりする規約＆細則を持った物件の
＞ようですから、ベランダでバーベキューや七輪でサンマやクサヤを焼いたりできるんでしょう。
＞花火もできるかな？
はぁ・・・。ほんまに自分の都合の良い部分しか目に入ってこないようで・・・。
こういう頭の悪そうな嫌煙者への反論も疲れるんで、どうでもいいや。

＞反論するほどのものではございません。
＞どうでもいいや。
結局反論できなくなるとこうやってダンマリを決め込むいつものパターン。
誰か一人くらいまともな理屈を付けてベランダ喫煙が迷惑じゃないって言えないのか？

匿名はんのどうしょうもない頭でも
「ベランダ喫煙が迷惑行為」ってことぐらいわかるでしょう。

>>754
＞結局反論できなくなるとこうやってダンマリを決め込むいつものパターン。
私にそんな「いつものパターン」があったんですか？ 知りませんでした。

＞誰か一人くらいまともな理屈を付けてベランダ喫煙が迷惑じゃないって言えないのか？
誰もまともな理由で「ベランダ喫煙が迷惑だ」とも言っていませんね。
聞くのは
「俺は迷惑を被っていないが、迷惑だという人がいるんだから迷惑なんだ」
まともな理由じゃないですよね。
「隣が出てくるとライターの音がして数分後に『必ず』煙草の臭いが室内に充満する」
言うのは構わないけど、風向／風力 一切無視ってどういうこと？ 妄想としか言いようがない。

>>755
＞「ベランダ喫煙が迷惑行為」ってことぐらいわかるでしょう。
わ・か・り・ま・せ・ん。

あなたが特異なだけ。
と・く・め・い・は・ん

って事はやっぱり確信犯かっ……。

この人の最大の悲劇は共同住宅を選択したにもかかわらず、知ってか知らずか一連の行為によってまきおこる周囲への影響について耳を傾けようとしない事だ。隣人が可哀想になってくる。
そして、直接関係ない私から匿名はんのレスを見ていると、もはや喜劇だ。

>>758
＞この人の最大の悲劇は共同住宅を選択したにもかかわらず、知ってか知らずか一連の行為によってまきおこる周囲への影響について耳を傾けようとしない事だ。隣人が可哀想になってくる。
「耳を傾けようと」しなければ、そのようなスレで反論はしません。「耳を傾けても」
「ベランダ喫煙は迷惑行為だ」というだけで、程度も頻度も示そうとしません。極まれに
示すと、「毎回部屋に充満する」なんて妄想としか思えない話です。
私は「ベランダでの喫煙で発生した煙」が一切近隣に入っていかないとは言っていません。
「一般的に迷惑行為となるような物ではない」と言っているだけです。

ところで「現在のマンションは共有部火気厳禁」と言っていた人、またそれを支持する人が
「火気厳禁」の定義をまだ教えてくれません。よほど答えにくい質問なのかな？
自分のところの規約で「共用部火気厳禁」となっていたら、どの器具まで禁止なんだか
考えないのでしょうかね。

ネット上にもベランダ喫煙のアンケート結果があるが、
どれも迷惑が50%を超えてる。
一般的に迷惑でいいじゃないですか。

>>756
＞私は「ベランダでの喫煙で発生した煙」が一切近隣に入っていかないとは言っていません。
＞「一般的に迷惑行為となるような物ではない」と言っているだけです。
あの悪臭がなんで迷惑行為でないんでしょうか？
私は多少の臭いならお互い様だと思うから絶対止めろと言っているわけではありません。
悪臭を入れておきながら「そんなの迷惑なわけないだろ」という考えがおかしいと言っているだけです。
殴った張本人が「軽く殴ったから痛いわけないだろ」と言っているようなものです（こう書くと必ず犯罪行為と喫煙は違うと言う輩が現れる）。

>>760
＞ネット上にもベランダ喫煙のアンケート結果があるが、
＞どれも迷惑が50%を超えてる。
幸せ者でいいですね。そんなアンケートへの回答者はほとんどが煙草が嫌いな人です。
例えば私はそんなアンケートの存在すら知りません。

>>761
＞あの悪臭がなんで迷惑行為でないんでしょうか？
煙草の臭いそのものを意味するのでしたら、迷惑なんでしょう。

＞私は多少の臭いならお互い様だと思うから絶対止めろと言っているわけではありません。
通常はそんなものなんです。

＞悪臭を入れておきながら「そんなの迷惑なわけないだろ」という考えがおかしいと言っているだけです。
例えば上階から「ドスン」と言う音が聞こえました。その瞬間は「迷惑だな」と思うかも
しれませんが、「迷惑行為」と認識するようなものではないでしょう。それと同じような
ものだと言っているのです。

＞殴った張本人が「軽く殴ったから痛いわけないだろ」と言っているようなものです（こう書くと必ず犯罪行為と喫煙は違うと言う輩が現れる）。
殴っていないし。隣にいて動いたときに服に触れた程度でしょ。痛いですか？

で、火気厳禁の定義の回答をまだ待っています。
「共用部火気厳禁」が嘘じゃなかったら、反応してくださいな。

ニコチン中毒でない自分は幸せ者ですよ。
あんなものに手を出さなくて良かった。
若気のいたりで格好つけて吸ったばっかりにニコチン中毒ですか？トクメイハン。

>>762
＞殴っていないし。隣にいて動いたときに服に触れた程度でしょ。痛いですか？
言い直します。
殴った張本人が
「殴っていないし。隣にいて動いたときに服に触れた程度だ。痛いわけないだろ」
とちょっと前に言っていました。
殴っていながら殴ってないですから。

文字通り、マンションの"鼻つまみ者"ですな。
家族には臭いからベランダでと言われ、ベランダでも臭いと言われ……。
でもタバコは止められない。
カキコもどこか理不尽な主張ばかり、
これもタバコの影響か。

まさに百害あって一利なしですな。

この手の喫煙関連スレでも"鼻つまみ者"ですな。
でもカキコは止められない。
これもタバコの影響か。トクメイハン。

>>759
>>762
>「現在のマンションは共有部火気厳禁」と言っていた人、またそれを支持する人が
>「火気厳禁」の定義をまだ教えてくれません。よほど答えにくい質問なのかな？

火気とは裸火を持つもの。
裸火とは　「炎」、「火花」又は発熱部を外部に露出した状態で使用するもの。
電気が熱源のものでも、外部に露出している発熱部の表面温度が約400度以上のものは該当する。

規約や細則で火気の使用を禁止している場合は、これらが使用が禁止ということ。
よって、火が付いたタバコは裸火あり＆外部に露出している発熱部の温度の両方を満たしているので、完全に火気に該当する。

>>767
＞電気が熱源のものでも、外部に露出している発熱部の表面温度が約400度以上のものは該当する。
回答ありがとうございます。
ところで、表面温度が４００度は電気ストーブは該当するのですか？ ドライヤーは？
ガスやガソリンランタンもダメなんですよね。

そうすると管理人がお茶を飲む場合は電気湯沸かしポット（これはＯＫなのかな？）を
使用するしかないということですね。

ついでに給湯器は共用部にあると思いますが、「火気」にはならないのですか？

＞規約や細則で火気の使用を禁止している場合は、これらが使用が禁止ということ。
それでも上記でさらに質問したように「火気」の定義がまだはっきりしません。

あと、「火気厳禁」って「火を使う」ことに対して一番厳しいものだと理解していますが、
ガソリンや火薬を扱う場所でも同じだと理解してよろしいですか？

>>768
頭が悪いと自認している人に理解させるというのは大変難しいことです。
自分で努力して自分なりに得た結論をここで披露されることをお勧めします。

>>768
>ところで、表面温度が４００度は電気ストーブは該当するのですか？ ドライヤーは？
>ガスやガソリンランタンもダメなんですよね。

ちゃんと読んでますか？
発熱部が外部に露出しているものはダメだから、電気ストーブはダメでドライヤーは
発熱部が外部に露出していない扱いなので、OK。トースターやオーブンもOK。

裸火に該当しないものは燃焼式だと外気を直接取り入れて、排ガスを直接外部に排気できる機器は対象外。
よって、FF式石油 or ガスファンヒーターはOKで、開放式ガス瞬間湯沸かし器はダメとなる。
逆にランタンは開放式となるのでダメ。
共用部で火気の使用が禁止されている物件で、管理人室が共用部扱いとなっている場合に管理人室でお湯を沸かす場合は電気ポットかガス給湯器からのお湯しか使えない。


また、火気厳禁という言葉は辞書に載っている内容であれば、これらを禁止する用語として通用する。
いくつかの辞書で「火気」という言葉を調べてみればいい。用法に「～厳禁」とある。
おそらく、消防法などで使われている定義の事を言いたいんだろうが、管理規約や使用細則は一般人向けであり、辞書などで解説されている用法で用いるべき。そうしないと、意味を知らない人は理解できないし、調べられない。


そろそろ人に聞くばかりではなく、自分がどう定義しているのかを明らかにすべきだろう。

>>768
>ついでに給湯器は共用部にあると思いますが、「火気」にはならないのですか？

給湯器の炎って外部に露出してましたっけ？
給排気も屋外からやるし、火気（裸火）には該当しないでしょ。