バルコニーでの喫煙で・・（喫煙者です）

火気とは火の気という意味です。
線香だろうが、タバコだろうが、七輪だろうが火は火です。火器ならば機器じゃないと該当しませんが。
タバコは火気に該当しないと言う根拠があれば提示してもらいたいものです。

>>701
＞これが現在の新築分譲マンションの一般的な管理規約です。
それが間違いです。
ちなみに私は管理会社担当者を通して弁護士にも確認しています。
あなたも確認してみたらいかがでしょうか？

>>702
＞火気とは火の気という意味です。
そうですね。

＞線香だろうが、タバコだろうが、七輪だろうが火は火です。火器ならば機器じゃないと該当しませんが。
その通りです。

＞タバコは火気に該当しないと言う根拠があれば提示してもらいたいものです。
ありませんよ。

この人は何が言いたいのでしょう？

>>701
>>702
匿名はんのところは「火気機器使用禁止」なんだからしょうがないじゃない。
>タバコは火気に該当しないと言う根拠があれば提示してもらいたいものです。
の質問にはそれを盾にした回答が寄せられるでしょう。

まぁ674で
>※他人には規約集を見ることができませんからねぇ。何でも言える。
とご発言でしたので本当に「火気機器」と書いてあるかは我々には分かりませんがね。

当然、こちらもそこまでは確認している。
管理会社など通さずに直接にね。
その弁護士はこうも言っていた。
弁護士は顧客の利益を守るのが仕事だから、喫煙容認派の質問には反対のことを答える弁護士もいると。
禁煙派の人間が聞いた場合と逆の答えが返って来ると言うことだ。

マンション内の、住民自治の問題だからね。
管理規約は多数決（４分の３）で変えられる。
そして規約は守らなければならない。マンション住民にはその義務がある。
弁護士の出る幕は無いよ。しかも弁護士は正義の見方じゃないから。
最後は司法の判断だね。（そこまでやる気があるならだけど。）

傍から見てて匿名はんは明らかに論破されている。

貴方の言い分は、もはや屁理屈の域に達している。

蚊取り線香をしきりに持ち出しておられるが、今はほとんど電気式か虫除けスプレーで、ここ２０年近く蚊取り線香を使っているお宅を私は知りません。マンションの専用庭等だとなおのことでしょう。
前レスでもありましたが、規約の盲点を探す考え方より、その規約を展開解釈する事をお勧めします。
規約を作成した管理組合もそうゆう意図だと思います。

匿名はんも騙るに堕ちたね。
弁護士とか出せば相手を言い負かせるとでも思ったんじゃないの。
かえって、自らが管理会社のクレーマー対応マニュアルにそってあしらわれていることを暴露しちゃった。

うちのマンションは、構内の販売事務所の部屋のベランダが、喫煙スペースでしたよ。大手デべですが。
普通のマンションでは、ベランダ喫煙は容認されているところが多いでしょう。

私は喫煙しませんが、ベランダで吸うのぐらい大目に見てあげては？寒い中、我慢して楽しんでいるだし。

>>701
>共有部分は火気厳禁と明記されています。
>専用使用部を除くとは明記されていません。
>この場合、ベランダや専用庭も火気厳禁と解釈されます。
>
>これが現在の新築分譲マンションの一般的な管理規約です。

マンション標準管理規約には、共用部で火気厳禁または火器厳禁という文言は無いようですが。
一般的とするのは言い過ぎなのでは？

そもそも匿名はんとやらのマンション規約で、何故『火気機器使用禁止』になっているのか？を考えると、おのずと貴方のとるべき態度が導かれてくると思うが如何かな？
貴方も大人なんだからそのくらいのイマジネーションは働かせようよ。
弁護士云々って威張って書いちゃダメ。(笑)
管理会社も貴方の対応に困っちゃったって事だから、ね。

～追伸～
(笑)って入れちゃってごめんね。

>>711
15年ほど前ですが、近所のマンションで住人がベランダでバーベキューを楽しんでた所、
通行人が火事と見間違えて消防車数台が出動する騒ぎになったことがあります。
自分のイメージでは、火器禁止の理由はコンロ使用禁止。

>>712

いや、私が言わんとするところは、そうゆう細かい事では無くて火気機器使用禁止って事は、そこで火の気をおこしてはいけないって事でしょ、ってことなの。ってなると、匿名はんとやらの、とるべき態度も見えてくるんじゃないか、と言う話。
その規約の根幹的な部分を考えてみれば？と言いたかったんだ。
誤解させてしまったのならごめんね。
文章書くの昔から苦手だったんだよね～。

自分もたばこは吸わないので、嫌煙ムードが広がるのは歓迎なんです。
でも、へんてこな理屈で禁煙を主張する人が多いと迷惑なんですよ。ひっくり返されるから。

>>713さんは、火気機器使用禁止は当然に喫煙も禁止だ、て主張なんでしょ。
そんな不自然な主張は迷惑なのでやめてほしいのです。

「火気厳禁」は引火の危険がある場所での火の使用を禁じるもの。
マンションベランダで「火気厳禁」とする規約が無いとは言いませんが、あれば誤用だと思う。

たばこは、建物火災の出火原因の上位にランキングされるのだけれど、寝たばこが主で
ベランダからの出火は大変レアだと思う。
部屋内での喫煙を要望する意見が多いですが、火災予防の面からはむしろ好ましくないことになるかもしれません。

ベランダ喫煙が迷惑なのは火災の危険ではなく、臭いが不快だからでしょう。
変な理由を取り繕う必要はないです。

>>714

そんなに迷惑だなんて言われる程、へんてこな理屈かなぁ。
ごくごく当たり前の思考と考える自分は変人なのかな？

>>705
＞その弁護士はこうも言っていた。
＞弁護士は顧客の利益を守るのが仕事だから、喫煙容認派の質問には反対のことを答える弁護士もいると。
弁護士に直接確認できる立場の人が「逆もしかり」を考えないっていうのはどうなんでしょうかね。

>>707
＞蚊取り線香をしきりに持ち出しておられるが、今はほとんど電気式か虫除けスプレーで、ここ２０年近く蚊取り線香を使っているお宅を私は知りません。マンションの専用庭等だとなおのことでしょう。
私は知っていますよ。それだけの違いでしょう。

>>711
＞そもそも匿名はんとやらのマンション規約で、何故『火気機器使用禁止』になっているのか？を考えると、おのずと貴方のとるべき態度が導かれてくると思うが如何かな？
はい。バーベキュー等のコンロ禁止だと理解しています。その証拠に「ベランダ使用規則」に
「花火禁止」も書かれています。「火気厳禁」だったら「花火禁止」は必要ないでしょう。

＞貴方も大人なんだからそのくらいのイマジネーションは働かせようよ。
大人なんだから「ベランダ喫煙禁止」の規格改正に挑みましょうね。

＞(笑)って入れちゃってごめんね。
いや～。哀れなだけだから謝る必要はありません。

>>713
＞いや、私が言わんとするところは、そうゆう細かい事では無くて火気機器使用禁止って事は、そこで火の気をおこしてはいけないって事でしょ、ってことなの。ってなると、匿名はんとやらの、とるべき態度も見えてくるんじゃないか、と言う話。
「火気機器使用禁止」と「火気厳禁」は違いますから撮るべき態度は変わりません。

非喫煙者の意見です。
煙草の煙が嫌いな方なら賛同していただけると思います。

スレ主さんは、「ご自分で煙草を吸っており、それが原因で近隣女性が苦情を言っている」という事実に気付いておられます。また、近所トラブルは回避したいと思われている。
それならば、ベランダでの喫煙は止められた方がよろしいのではないでしょうか。

ちなみに上階のベランダで吸うと、ベランダ内に煙がこもり、まずは両側に、次に上戸に煙が行きます。換気扇の下で吸うと、まず排気先（内廊下等）に臭いがこもります。廊下側の窓を開けている住民にも配慮が必要です。
マンションは階分けされているので、煙がこもりやすいという認識が必要です。

従い、大事にならない前に、喫煙は散歩がてらマンション敷地外で行なうようにしたらいかがでしょうか。その場合でもポイ捨ては止めましょう。

周りに煙草を嫌がる人がいるならば、権利主張はさておき、「他人に迷惑をかけない大人の振る舞い」を期待します。

でもその規約の『火気機器使用禁止』とやらに照らしあわせたら、ベランダ喫煙はグッドどころかベターにもならないよね。
それどころか極めてグレーな一件だと言える。

せめてそのくらいは認識してね。匿名はん、ならびに容認派の皆さん。

>>718
室内でたばこを吸っても廊下から臭いが近隣に伝わるので敷地外でというのは、いいすぎな気がします。
廊下を歩くときに近隣の料理の臭いがすることはあっても、室内にまでそうした臭いが入ってきたことはないから。

たばこの種類は詳しくないけど、迷惑になっているなら、ベランダ喫煙の遠慮と、臭いのきつくない種類のたばこへの変更をお願いしたいです。

>>719
グレーじゃなくて、関係のない規約です。
迷惑行為は他の法律や規約で制限されるので、たばこ喫煙が迷惑になっているなら迷惑行為として主張・戦うべきなのです。
関係のない規約を持ち出してこじつけるべきではありません。

>>715
「ベランダ火気厳禁」ではなく、「共有部火気厳禁」です。
つまり、専有部を除き、敷地内は全て「火気厳禁」なのです。
お間違えなく。

この場合、スレ主はタバコで自分の部屋が汚れるのが嫌だから、隣人が明らかに嫌がっているにもかかわらず、ベランダで吸っていると自己中な発言。部屋も汚さず隣人にも迷惑かけないようにするなら、マンションの外で吸うしかないよね？
タバコ吸うのに、煙りで自分の部屋が汚れるのが嫌、と言う言い方がまず間違ってますけどね（笑）
吸ってる以上、汚れるのは当たり前なのにさ。

健康増進法によりマンションのエントランス等の共有スペースも禁煙になります。
ご自分のところは規約で禁煙になっていないからと勘違いしないで下さいね。
喫煙者の皆さん。
（因みにベランダは閉じられた空間ではないので、同法の規制の範囲外ですが。）

>>722
＞つまり、専有部を除き、敷地内は全て「火気厳禁」なのです。
「火気厳禁」について、調べてみたのですがどうもよく分かりません。
申し訳ございませんが「火気厳禁」の定義を教えてください。

・ガス器具禁止
・炭、煙草、蚊取り線香禁止

上記は裸火なので禁止は明らかだと思います。では

・電気コンロ？
・電気ストーブ？
・ドライヤー？
・ホットプレート？

火と同等の熱源ですよね。これらも火災の原因になりうるものです。

・電磁調理器

直接火は使いませんが、天ぷら調理の際に火が出ることもあるそうな。

で、それらは日本中の共通認識になっているものでしょうか？

>>725
>・電気コンロ？
>・電気ストーブ？
>・ドライヤー？
>・ホットプレート？
>・電磁調理器

例にあげている電気を使用する機器は全て電源が必要。
共用部にあるコンセントから電源を取る行為自体が禁止なので、使用する事ができない。
マンションでの解釈についてこれらは考える必要は無い。

しかし、「火気機器」使用禁止とはおかしな規約だ・・・。
「火気の使用を禁ずる」といった表現や「以下の行為を禁止する」という条文の中に
「火気の使用」とだけ書かれている場合が多いと思う。
わざわざ「機器」と限定する目的が理解できない。これだとマッチや焚き火はOKだと
考える人が出てくる。条文としては不十分。

>>726
＞共用部にあるコンセントから電源を取る行為自体が禁止なので、使用する事ができない。
＞マンションでの解釈についてこれらは考える必要は無い。
なんで？ 管理組合がイベントを行なおうと考えた場合はコンセントを使用することは可能です。
したがって「考える必要」はあります。また管理室内での使用も考えられます。規則上の可否は
非常に重要なことだと思います。

引き続き、回答をお願いいたします。

＞わざわざ「機器」と限定する目的が理解できない。これだとマッチや焚き火はOKだと
＞考える人が出てくる。条文としては不十分。
「マッチや焚き火はＯＫだと 考える人が出てくる」のは正しい考えです。そして確かに規約上は
ＯＫです。条文として不十分なわけではないと考えています。
※といって本当に直火を使用する人が出てきたら即効で規約に追加しますよ。

>>718
自宅の部屋でタバコを吸うのに遠慮が必要？
それはいくらなんでも押し付けすぎじゃないですかね。
自室内で吸うのなら、換気扇の下だろうが窓を開けて吸おうが勝手だと思いますが。

それなら子供が嫌いな人が「子供が部屋内で声を出す時には窓を閉めて聞こえないようにしろ」って言っているのと似たようなもんでしょ。

「そんなご無体な･･････」

ってなりませんか？
ベランダでの喫煙が良いか悪いかはわかりません。気にならないから。
ウチは誰もタバコを吸わないけど、隣のご主人はベランダで吸っているようです。
しかし気になるほどの臭いがするわけでもないし、洗濯物に臭いがつくわけでもないし。
ましてや２４時間３６５日ベランダで過ごしているわけでもなく、１日にせいぜい４～５回程度のことですからね。
ガマンとかじゃなくて、気にするほどのことでもないって感じです。

でも、ホタル族が生息しているマンションは資産価値が下がるからな。決して他人事ではない。

>>729
＞でも、ホタル族が生息しているマンションは資産価値が下がるからな。決して他人事ではない。
そんなことはないんじゃないでしょうか。
だって嫌煙者が「初期規約で『ベランダ喫煙禁止』を謳うと売りにくくなる」と明言している
ぐらいですからね。きっとホタルがいたほうが資産価値も下がりにくいんですよ。

以下 >>636 本文
＞「一般的な迷惑行為」であったら販売会社もそのような認識があり、「ベランダ喫煙禁止」を
＞謳った方が売りやすいとは思わないのですか？
売り易いとは思いませんね。
なので、一般的に迷惑行為であってもベランダ喫煙禁止を謳わないで販売することが多いんです。

>>728

718さんは、内廊下の話を書かれていますよ
>　まず排気先（内廊下等）に臭いがこもります。廊下側の窓を開けている住民にも配慮が必要です

まあ、配慮は必要でしょう

いや、ベビースモーカーの住んでいた部屋は中古で売る時は安くなるよ。
だから、ベランダで吸ってるんだろうけど。

ベビーじゃなくてヘビーね。

一般的に迷惑なベランダ喫煙止めましょうよ。
隣人がしかめっ面してますよ。

ベビースモーカーは、きっと違法です

>>728
>なんで？ 管理組合がイベントを行なおうと考えた場合はコンセントを使用することは可能です。
>したがって「考える必要」はあります。また管理室内での使用も考えられます。規則上の可否は
>非常に重要なことだと思います。

管理組合がイベントで電気を使用するのが規約上可能になっているかの確認が先。
通常は照明や清掃など建物の維持管理に限って使用可能となっているはず。
管理組合だからと言って、無条件に共用部が使用できるようにはなっていない。
管理室や集会所などに調理施設がある物件はそれに対応するような規約になっているので、問題ない。
対応していなければ、早急に総会で決定する必要がある。

要は規約や細則でその行為を実行する場合について条文があれば、それに従っている限りは問題ない。
ベランダ喫煙もベランダ使用細則で「火気の使用（機器ではない）」が禁止されていれば、電子タバコじゃないと無理だろう。
小さくても火には違いないのだから。

736は>>728ではなく、>>727宛て。

マンションに於いて喫煙場所と言えばベランダが一般的ですね。

喫煙しないのが一般的です。

>>736
＞管理組合がイベントで電気を使用するのが規約上可能になっているかの確認が先。
＞通常は照明や清掃など建物の維持管理に限って使用可能となっているはず。
はぁ。そうなんですか？ 私のところの規約ではそんなことは書いてありません。

＞管理組合だからと言って、無条件に共用部が使用できるようにはなっていない。
それはそうです。まずは理事会で許可されなければ何も出来ません。

＞管理室や集会所などに調理施設がある物件はそれに対応するような規約になっているので、問題ない。
そうなんですか？ >>701 や >>722 のコメントを読むと「例外無しに一般的に共用部火気厳禁」と
読めてしまいます。>>701, >>722 の解釈が間違いだと認識してもいいですか？

＞要は規約や細則でその行為を実行する場合について条文があれば、それに従っている限りは問題ない。
ですよね。「専用使用権付き共用部」にも細則はあるはずです。喫煙も問題ないと。

＞ベランダ喫煙もベランダ使用細則で「火気の使用（機器ではない）」が禁止されていれば、
だから「ベランダの規約（細則）」で「喫煙不可」「火気禁止」等が書かれていればその文言の
通りベランダで喫煙は出来ないことになります。しかし多くのマンションではそのような文言は
書かれていないようです。

ところで、「火気厳禁の定義」の回答が来ていません。教えてください。

神奈川県では4月より受動喫煙防止条例が施行されます。
施行にあたってスモークフリーのポスターを募集し、小学生低学年の最優秀賞に選ばれたポスターのコピーがこれ

『吸わない人には吸わせない』

小学生も路上喫煙やベランダ喫煙で迷惑を受けているからこのような優れたコピーが生まれるのでしょう。

>>730

>なので、一般的に迷惑行為であってもベランダ喫煙禁止を謳わないで販売することが多いんです。
　　　　　　　　↑
認めちゃいました。。。

匿名はんは自分のこういった矛盾に対するツッコミには何も返さないよね。

私は一般人ではありません。by匿名はん

なんだ、匿名はんって確信犯か。
思ってたよりアタマいいじゃん。(笑っ

部屋で喫煙しても、最終的には煙は外側に換気されるとか訳わからん屁理屈言ってたから勘違いしてた。(笑っ

でも確信犯が一番、始末におえないんだよね。。。

>>743
＞匿名はんは自分のこういった矛盾に対するツッコミには何も返さないよね。
静観してあげていたのに、それでは返答いたしましょう。

>>742
＞認めちゃいました。。。
まったく・・・、嫌煙者って奴はどうしてこう文章を読めないのでしょうね。
もう一度 >>730 を読み込んで出直してみたらいかがでしょう。
※それでも読み間違いをするといけないのでヒントも与えておきましょう。
※>>730 で引用している >>636 もみて見ましょう。

嫌煙者ってこんな雑な読み方しか出来ないから「共有部火気厳禁」とか「専用使用権付き
共用部のルールは共用部と同じ」としか読めないのですよ。
国語力をもう少しつけてみたらいかがでしょうか？

>>745
＞なんだ、匿名はんって確信犯か。
ここにもこんな奴がいるし。

もう少し国語力を鍛えましょうね。

ついでに・・・

頭の悪い私に >>746 みたいに言われるなんてすごく恥ずかしいことだと
理解してくださいね。

>>746

そのレスをそのまま引用して(反論せずに)いると言うことは、同意していると言うことですな。

>>740
>だから「ベランダの規約（細則）」で「喫煙不可」「火気禁止」等が書かれていればその文言の
>通りベランダで喫煙は出来ないことになります。しかし多くのマンションではそのような文言は
>書かれていないようです。

「タバコ」が「火気」だって認めただけでも進歩したね！

しかし、ベランダの使用細則で火気の使用を認めている物件には当たった事がないなぁ・・・。
まあ、お宅のマンションは共用部ですら、なぜか喫煙者に有利な「火気機器」に限定して禁止
していたり、ベランダでの火気使用を制限していなかったりする規約＆細則を持った物件の
ようですから、ベランダでバーベキューや七輪でサンマやクサヤを焼いたりできるんでしょう。
花火もできるかな？


※ご自身も書かれていましたが、他人のマンション規約は誰も確認できませんからね。

>>748
＞そのレスをそのまま引用して(反論せずに)いると言うことは、同意していると言うことですな。
はいっ？
>>636 は彼の「ただの想像」なので、反論するほどのものではございません。

匿名はんのレスが荒っぽくなってきたな。
まぁまぁ、一服してこいよ。

迷惑にならないところで。