バルコニーでの喫煙で・・（喫煙者です）

車に乗らない嫌煙者もいますが。
屁理屈すぎ…。

屁理屈な>>580。
ああ言えばこう言う>>582。

端から見てると喫煙者の脳内はどうかしているようにしか見えなくなってくる

>>577
＞それらは喫煙者も一緒だろ。
>>578
＞個人の努力で出さずに済むのはどれだ。
＞少しは考えろ。
>>580
＞どう理屈こねても、嫌煙者より悪い。
あのね、喫煙者の頭の悪さがまた露呈していますね。私（>>576）は>>575 の
「嫌煙者は喫煙者に害を及ぼすか？ 」の質問に答えたにすぎないのですよ。
喫煙者が嫌煙者にどのような迷惑をかけているかはここでは関係ありません。
そして『どちらが』なんてのは全く意味がありません。それこそそれを日本
では五十歩百歩といいます。

>>584
＞端から見てると喫煙者の脳内はどうかしているようにしか見えなくなってくる
それは傍から見ていないからです。

嫌煙者の頭の中は「俺は他人には迷惑をかけていない」ですよね。
本当にどうなんでしょうか？

なんか話が有らぬ方向に行っているぞ。
元々はマンションのベランダの喫煙についてだろ。

管理規約で禁止されていればＮＧ、禁止されていなければＯＫ。それだけだろ。

最近のマンションは喫煙禁止以前に火気厳禁だからな。
古いマンションに住んでいる人は規約を改正することだね。

都心では条例で路上喫煙を禁止したら、あれ程いた路上喫煙者がいなくなったもの。
ルールを無視してまでタバコを吸う人なんてそうはいないよ。

屁理屈はいいから禁煙したら？
あんたらのおかげでタバコ税を越える無駄な医療費かかってるんだよ？
ソース？
新聞くらい読んだらどうなのさ？

>>585
575の言っている「嫌煙者は喫煙者に害を及ぼすか？ 」について完全に勘違いだ。
「害」の前に「煙草によって」が抜けているんだろう。
煙草の話をしているのに車やら工場やらの話になるのがおかしいと言っているのだが？
言葉足らずを逆手に取ったつもりだろうがそれなら585は
「あのね、喫煙者の頭の悪さがまた露呈していますね。」
喫煙者の頭の悪さ認めちゃったのね。

「嫌煙者の頭の中は「俺は他人には迷惑をかけていない」ですよね。」
誰もそんなこと言っていない。
ただ、例えば同一人物が煙草を吸わない場合と吸う場合では
煙草の煙分他人に迷惑をかける可能性が吸わない時より増えるということは間違いないだろう？

>>586
「管理規約で禁止されていればＮＧ、禁止されていなければＯＫ。それだけだろ。」
確かにそう。そうなんだけど隣人・他の住人に迷惑をかけないというのは
ご近所付き合いを健全に保つためのマナーとして備えたいと思うけどね。
これは喫煙・嫌煙関係なく全員に言えることだ。

>>588
＞「害」の前に「煙草によって」が抜けているんだろう。
それはあなたの勝手な解釈ですか？ 私はそんなものは入っていないと
解釈しました。
もしも入っているとしたら「車に乗らない人は車に乗っている人に
害を及ぼすか？」と聞くのと同じ。これは意味のある質問ですか？

＞煙草の話をしているのに車やら工場やらの話になるのがおかしいと言っているのだが？
だから嫌煙者は「『俺は他人には迷惑をかけていない』ですよね」に
なるんですよ。

＞煙草の煙分他人に迷惑をかける可能性が吸わない時より増えるということは間違いないだろう？
そしてこれを五十歩百歩と言います。「五十歩百歩」の意味は辞書で
調べてみましょうね。

＞そうなんだけど隣人・他の住人に迷惑をかけないというのは
＞ご近所付き合いを健全に保つためのマナーとして備えたいと思うけどね。
その通りです。「ベランダでの喫煙」は他の住人に迷惑をかけません。

喫煙者の屁理屈からすると
喫煙者は車並、工場並みの汚染元ってことだな。
しかし、車も工場も最新式は臭いも煙も少ないのに、
喫煙者の煙と臭いは、ポンコツ並だな。

>>589
575の一行目を読めば分かるだろ。
聞く意味もない当たり前の事を言おうとしているのだ。
だから
>「車に乗らない人は車に乗っている人に 害を及ぼすか？」と聞くのと同じ。
その通り、それと同じ答えの分かりきった質問をしているのだ。
因みに乗らない人は乗っている人の前に急に飛び出すから及ぼすとか、
話をすりかえるのはやめてね。

>だから嫌煙者は「『俺は他人には迷惑をかけていない』ですよね」に
>なるんですよ。
また「煙草では」が抜けてる。

>そしてこれを五十歩百歩と言います。
そう思っているのはあなただけ。

>「ベランダでの喫煙」は他の住人に迷惑をかけません。
迷惑がる人がいる以上、かけているということ。
だから私は室内で吸うね。

私は577=588であってその他は違う。そして私は喫煙者。
喫煙者だからこそ意見した。
こんなやつと一緒にされたくないからな。

20歳になったら煙草をスマートに吸いましょう。喫煙は大人の嗜みです。健康に悪影響と指摘されていますが、今では喫煙は文化です。何事も健康や合理性だけで成り立っていません。無駄・必要ない・あるいは悪かもしれないことも存在する価値があります。これが人間らしいということです。

喫煙者はタバコを吸う事で、非喫煙者に副流煙という煙りにより、体に害を与える「可能性」があります。

では、非喫煙者は喫煙者に対して、タバコを吸わない事どのような害を及ぼすか？
具体的に言ってみてください。

>>591
＞その通り、それと同じ答えの分かりきった質問をしているのだ。
そうなんですか。そうすると嫌煙者って意味のないことが好きなんですね。
で、あなたは「お互いさま」という言葉を知っていますか？ 「お互い様ですから・・・」と
いう言葉には「同じことをしている」ニュアンスは含まれていません。
＃これは無意味な講釈になりそうですが・・・。

＞そう思っているのはあなただけ。
「喫煙者の方が＋１悪い」と言われれば「五十歩百歩」ではないのですか？
あなたの考えでは「＋１悪い」は「１００％悪くなる」のですね。

＞迷惑がる人がいる以上、かけているということ。
それは「世の中に一人でも」という言葉が抜けていると考えてもいいですか？

＞だから私は室内で吸うね。
室内で吸うと「迷惑がる人」が全くいないとでも思っていらっしゃいますか？ それは大きな
間違いです。ちなみに私は共用廊下歩行途中の換気扇からときどき煙草の臭いを感じて
迷惑を感じています。「ベランダで吸えばいいのに・・・」と思っていますよ。

＞こんなやつと一緒にされたくないからな。
結構でございます。非喫煙者でも『嫌煙者』と『そうでない方』がいますから喫煙者側も
違う考え方がいるのが当たり前です。「迷惑がる人がいるから辞めろ」という考え方を
お持ちならば、喫煙そのものを辞めることをお勧めします。その後は車の使用も考える
べきでしょうね。

＞喫煙者はタバコを吸う事で、非喫煙者に副流煙という煙りにより、体に害を与える「可能性」があります。
ぉぃぉぃ。『可能性』と言ったらどんな些細なことでも可能性がありますよ。現実に
「ベランダ喫煙で『身体に影響を及ぼした例』」をあげてくださいな。

>>591
ォィォィ、喫煙者が非喫煙者に害をあたえるかどうかの可能性って聞かれてるのに、その他の事の可能性なんか、今は関係ないし聞いてないよ？（笑）ちょっと前から喫煙者の問題のすり替えが激しいな（笑）

だから、話をすり替えるなよ。
規約で禁止されているかどうかが全て。ルールに従うだけ
ベランダ喫煙可のマンションなら吸って良いんだから。

規約で禁止されてないなら、吸ってもいいんでしょうが、なんで部屋で吸わないの？
部屋で吸えば無用なトラブルは避けられのに。

それは個人の自由。
認められている自由に対してあれこれ言うのは如何なものか。

あーあ、言っちゃった・・・・

自分がローン払ってるのに嫁さんと子供にウザがられて足蹴にされてる
パパの唯一の楽しみはベランダでの喫煙
それをそこまで追い込むのはちょっとやりすぎだよ

>>601
＞ベランダで吸ったら他の住人の部屋に匂いがいかないと思ってるんだ。
とてつもなく嗅覚が鈍感な人ってたまにいるからね。
よそのベランダからどんどん煙草の臭いが入ってきても何も感じないから、
臭いが入ってこないと思っていても不思議じゃないよ。

>>601
＞ベランダで吸ったら他の住人の部屋に匂いがいかないと思ってるんだ。
うん。ほとんどいかない。

＞特殊なベランダなんだろうね。
そうかもしれません。ベランダ側から見ると平面状に配置されています。
「特殊」ではないベランダってどんなものなのかご教授ください。
※私のところのような「特殊なベランダ」ではベランダの外へ出た煙が横に向かい近隣のベランダに
※届いたときに向きを変えて近隣の部屋に向かっていくことはほとんどありません。

>>602
＞タバコ吸うのに換気扇から臭う程度のタバコの煙を感じて迷惑？？
迷惑を感じるときがありますよ。外廊下側に換気扇の排気口がある部屋もあり、その部屋の前を
通るとき異様な匂いがすることがあります。迷惑を感じますが、私の個人的な感覚でもあり、
違反行為をしていることもありませんので、何も言いません。

>>603
＞よそのベランダからどんどん煙草の臭いが入ってきても何も感じないから、
＞臭いが入ってこないと思っていても不思議じゃないよ。
ふーん。「どんどん」煙草の臭いが入ってくるんだ。それはあなたの感覚ですか？
それが一般的だったらなんで「ベランダ喫煙禁止」が規約で明文化されないんだろうね。
「俺が迷惑を感じているんだから、何も言わなくても察して『ベランダ喫煙』やめろよ」なんて
ほざく嫌煙者の感覚が不思議でなりません。本当に迷惑なのになんで理事会で動かないの？

>>604
＞それはあなたの感覚ですか？
いいや。一般的な感覚だよ。
だから、一般的にベランダ喫煙は迷惑行為なんだよね。
とてつもなく鈍感な嗅覚の持ち主にはわからないだろうけど。
『俺が臭いって思わないんだから、迷惑なわけないだろう』
ってほざく暴煙者どもの感覚が不思議でならない。

だから、規約で禁止しなよ。何故そうしないの？不思議だな。
禁煙でないベランダでタバコを吸うなと言うのはおかしいよね。

>>606
＞禁煙でないベランダでタバコを吸うなと言うのはおかしいよね。
禁止されていなきゃ、人ごみでタバコを吸うなというのもおかしいって言うんだろうね。

>>605
＞いいや。一般的な感覚だよ。
そうなんですか。あなたも迷惑を感じているのですか？

それで >>604 の「本当に迷惑なのになんで理事会で動かないの？」に回答して
くださいまし。
私だったら「迷惑で辞めさせたい」と思ったら、次回の理事長に立候補して
確実に規約改正する方向に持って行きます。
※そこまで行なうのに、最大でたった２年間です。

あなたたち嫌煙者は何故「規約改正」に動かないのですか？
（回答例）
一般的には迷惑行為でないことが分かっているから、規約改正は否決される。
そんな無駄なことはしたくない。

タバコ吸いのような低水準の人間は規約で禁止されても無視して吸うのが明らかなので
規約変更は徒労に終わるのが目に見えてるから

>>609
＞タバコ吸いのような低水準の人間は規約で禁止されても無視して吸うのが明らかなので
＞規約変更は徒労に終わるのが目に見えてるから
あなたの考えでは「殺人を犯すような人間は禁止されていても無視して殺人を行なうのは
明らかなので刑法なんて必要ない」なんですね。
そのような考え方は危険ですよ。

>>608
一般的にベランダ喫煙は迷惑行為だけど、
規約で禁止したら、ベランダ喫煙を迷惑行為だと自覚している全うな喫煙者が全く吸えなくなっちゃう。
今も全うな喫煙者にはかなり配慮してもらっているのに禁止しちゃったら余りにも気の毒。
お互い様の気持は大事だと思うよ。

問題は迷惑行為だと認めないフリをしている(多分)暴煙者どもだよね。

絶対にベランダでは吸って欲しくないというなら規約改正に動くべきだろうね。

喫煙者の皆様（>>577 = >>588 = >>591 も含む）朗報です。

>>611
＞一般的にベランダ喫煙は迷惑行為だけど、
（中略）
＞絶対にベランダでは吸って欲しくないというなら規約改正に動くべきだろうね。
嫌煙者の「匿名さん」が「ベランダ喫煙」を許可してくださいました。
これで万が一「ベランダ喫煙が迷惑行為」であっても堂々と「ベランダ喫煙」できます。

ただし配慮は行なうこと。私のように「１０本を９本に」とか「最後の一吸いはやめる」とかの
配慮を行なえば問題ないようです。

規約で禁止したところで無駄です
吸う奴は吸う
つまりイタチごっこ

皆さん、かなり古いマンションにお住まいなのですか？
ここ１０年以内のマンションは火気厳禁になっているものが大半です。
社会通念としてベランダ喫煙は悪と見なされます。
規約変更は当然の流れと言えます。堂々と規約変更を理事会、総会で提起するべきです。
それでも、吸った場合は規約違反として取り締まれば良いのでは？
現状では単なるお願いでしかありません。強制力が違います。

>>610
>あなたの考えでは「殺人を犯すような人間は禁止されていても無視して殺人を行なうのは
>明らかなので刑法なんて必要ない」なんですね。
脳障害もここまでくると処置なしだな

規約を無視しても事実上何のペナルティもないけど、
法律を無視してそれも殺人まで犯したら自分の命を失いかねないペナルティが課される
この2つの違いが分からないんだね

そろそろ家族の人にお願いして格子付の病院に入れてもらったらどうかな？

>>612
＞朗報です。
それは良かった。

非喫煙者の皆さんにも朗報です。
暴煙者の一人がベランダ喫煙を万が一でも迷惑と認め
非喫煙者に配慮してベランダ喫煙すると宣言しました。
一歩前進といったところかな。
あと9999歩。

>>615
管理規約に違反して何のペナルティもないだって？？？
恐ろしく勉強不足なヤツだな。自分のマンションの規約を良く読んでみな。

>>617
現実問題、規約違反をしたからといってマンションを追い出される事はまずありえないよ
所有権ってのはそれくらい強力な権利なんだよ
いい歳して文言がそのまま履行されるものだと思ってるなんてどんだけピュアなのさ

ペナルティってマンションを追い出されることなの？？？
飛躍し過ぎ。やっぱり馬鹿だ。

んじゃどんなペナルティがあるんだい？
罰金でも取られるのかい？
ご近所の白い目や管理組合からのクレームなんて脳萎縮が進んだ喫煙者では
気づけないからペナルティでもなんでもないよね

この御時世、ベランダで吸うタバコは最高の贅沢ですね。

>>615
＞法律を無視してそれも殺人まで犯したら自分の命を失いかねないペナルティが課される
＞この2つの違いが分からないんだね
ふ～ん。あなたは「ペナルティを課されなければルールを守る必要がない」と考えるような
人間なんですね。あなたのような人は決して多くありません。心配しなくても多くの喫煙者は
ペナルティがなくてもルールを守りますよ。

>>616
＞一歩前進といったところかな。
＞あと9999歩。
この嫌煙者に言わせると数ヶ月かかって 1/10000 だけ進んだようです。あと１０００年以上
かかりますね。

>>620
＞ご近所の白い目や管理組合からのクレームなんて脳萎縮が進んだ喫煙者では
＞気づけないからペナルティでもなんでもないよね
かわいそうに。同じマンション住民をそんな目で見ないであげてくださいね。あなたの
マンションに生息する「脳萎縮が進んだ喫煙者」はルールを守らないかもしれませんが、
一般の多くの喫煙者は「ご近所の白い目や管理組合からのクレーム」は気になるものだと
思います。その前にルールが決まれば守るものですよ。

確かに世の中には >>620 のマンションのように「規約改正が無駄」になるマンションも
存在するとは思いますが、一般的には「規約改正」は有効です。それでも「ベランダ喫煙
している人」に対して、「管理組合からのクレーム」で明確に「規約で禁止されている」と
言われて無視する人は非常に少ないと考えられます。

それにしても路上の吸い殻多いね。
ルール守ってね。煙吸人さん。

まあ、１人がルール守らないと、他の喫煙者全員が（嫌煙者から）そういう目で見られる。中にはルールを守ってる喫煙者の人もいる。
そういう人に対しても失礼。
なんで、ルールぐらいは守るよ。常識のある人ならね

無用な誤解を招きたくなかったら禁煙すればいいのにね

それを内政干渉と言う。

一部の中国人の振舞いがよろしくないから中国人は全般的によろしくないと思われる
一部の韓国人の振舞いがよろしくないから韓国人は全般的によろしくないと思われる
一部の喫煙者の振舞いがよろしくないから喫煙者は全般的によろしくないと思われる

幸いにも大抵の中国人や韓国人は日本語が苦手なのでこの考えに反論しないが、
不幸にも大抵の喫煙者は日本語を理解できるのでこの考えに反論してくる

>>622
>ふ～ん。あなたは「ペナルティを課されなければルールを守る必要がない」と考えるような
>人間なんですね。あなたのような人は決して多くありません。心配しなくても多くの喫煙者は
>ペナルティがなくてもルールを守りますよ。
あなたが引用している私の書き込みの内容は喫煙者に対するものです

私や非喫煙者はペナルティ以前にモラルとして他人に迷惑をかける事はしません
でも喫煙者は少なくともペナルティがない状態では他人に迷惑をかけてもお構いなしですよね
喫煙行為自体が迷惑なんですから、反論は許されませんよ

非喫煙者も他の事で他人に迷惑をかける事もあるかもしれません
しかし、喫煙者は喫煙しているゆえに100%が迷惑をかけているのです

迷惑をかけたっていいじゃないか

・　　　　　　　　　　　　　　人間だもの

629さんはちょっとヒステリックですね。
副流煙で脳をやられちゃったのかな？

>非喫煙者も他の事で他人に迷惑をかける事もあるかもしれません
>しかし、喫煙者は喫煙しているゆえに100%が迷惑をかけているのです

なんとも頭悪そうな表現だなｗ

喫煙は法律で認められた権利ですからね。
当然、周囲への配慮は必要だと思いますが。
ベランダ喫煙も規約で禁止されていないなら、
認められていると考えるのが普通です。
喫煙行為そのものを否定することはナンセンスです。
上手に共存出来るようにお互いが歩みよらないと駄目ですね。

>>633
＞上手に共存出来るようにお互いが歩みよらないと駄目ですね。
本当にそう思いますが、一部の突出した嫌煙者と暴煙者がいる限りそうはいかないのが現状ですね。
片や一般的とはいえ、ベランダ喫煙が迷惑行為だということを盾に1本も吸うなと言うし、
片や一般的に迷惑行為であるにも係らず、迷惑行為じゃないから文句言われる筋合いじゃないと言い張るし。

>>629
＞あなたが引用している私の書き込みの内容は喫煙者に対するものです
それは分かっています。しかし、>>615 の「規約を無視しても事実上何のペナルティもないけど、
法律を無視してそれも殺人まで犯したら自分の命を失いかねないペナルティが課されるこの2つの
違いが分からないんだね」は「ペナルティを課されなければルールを守る必要なんかない」という
あなたの考え方の他になりません。

＞私や非喫煙者はペナルティ以前にモラルとして他人に迷惑をかける事はしません
「他人に迷惑をかける事はしません」なんだ。それなのに

＞非喫煙者も他の事で他人に迷惑をかける事もあるかもしれません
同じレスで矛盾したことを書くほど頭に血が上ってしまっていそうですね。

＞しかし、喫煙者は喫煙しているゆえに100%が迷惑をかけているのです
「どこで吸っても迷惑だ」と言ってらっしゃいますね。路上どころか「ベランダ」や専有部すら
関係なくなっています。
あなたが国政に出て煙草販売を禁止するのがいいんじゃないでしょうか？
出る場合は応援しますので名前と投票区を教えてくださいね。

>>634
＞や一般的とはいえ、ベランダ喫煙が迷惑行為だということを盾に1本も吸うなと言うし、
＞片や一般的に迷惑行為であるにも係らず、迷惑行為じゃないから文句言われる筋合いじゃないと言い張るし。
相変わらず、「一般的に迷惑行為である」の根拠がないですねぇ。
「一般的な迷惑行為」であったら販売会社もそのような認識があり、「ベランダ喫煙禁止」を
謳った方が売りやすいとは思わないのですか？ まだまだ極々一部の人に対しては迷惑行為に
なるかもしれませんが、一般的には迷惑行為になっていないということです。

＞「一般的な迷惑行為」であったら販売会社もそのような認識があり、「ベランダ喫煙禁止」を
＞謳った方が売りやすいとは思わないのですか？
売り易いとは思いませんね。
なので、一般的に迷惑行為であってもベランダ喫煙禁止を謳わないで販売することが多いんです。

↑
最近のマンションは禁煙以前に火気厳禁を謳って販売してますよ。当然のことでしょう。

受動喫煙がどうと言う以前にその程度の人間が住んでいると思われると資産価値が下がるからです。

>>635
>>636
どういう認識しているんですかね。
喫煙は明らかに迷惑行為として認知されていますよ。
ランチタイム禁煙の店のほうが喫煙可より数は圧倒的に多いし、
オフィスビルも喫煙コーナーを撤退する所が増えています。
新築の分譲マンションで禁煙でないものはまずありません。

>>639
＞喫煙は明らかに迷惑行為として認知されていますよ。
＞ランチタイム禁煙の店のほうが喫煙可より数は圧倒的に多いし、
＞オフィスビルも喫煙コーナーを撤退する所が増えています。
「ベランダ喫煙が一般的に迷惑行為か？」という議論をしているのに一般喫煙を
例にあげるような頭の悪そうな嫌煙者が現れていますね。

＞新築の分譲マンションで禁煙でないものはまずありません。
おそらく「専用使用部分を除く『共用部分』」のことですね。

もしも「ベランダ喫煙禁止」が規約で設定してあるならば、「迷惑であるかどうか」は
関係なく、「規約で禁止」を前面に押し出せば良いだけだと思われます。
このスレで多くの嫌煙者が「ベランダ喫煙は迷惑行為」と表現することが「ベランダ
喫煙が規約で禁止されていない」証明みたいなものですよね。

禁煙者からすると正直やめてもらいたいですね。
夏なんて匂いが伝わりますから。堂々と室内で吸って、外に出さないのがマナーだと思います。
自分の家の室内が汚れるからという理由は成り立たないと思います。

>>640
規約云々を全面に出せない方は古いマンションにお住まいなんでしょう。
>>639は新築物件のことを言ってますから。

初めから規約で禁止されているマンションにはベランダ喫煙する馬鹿はいないもの。
困っている人は皆さん規約で元々禁止されていないマンションに住んでいるんだろ。

>>641
＞夏なんて匂いが伝わりますから。堂々と室内で吸って、外に出さないのがマナーだと思います。
残念ながら、室内で吸っても外に出て行きます。どうしましょうか？

>>642
＞規約云々を全面に出せない方は古いマンションにお住まいなんでしょう。
>>643
＞困っている人は皆さん規約で元々禁止されていないマンションに住んでいるんだろ。
だからさ、「規約で明確に『ベランダ喫煙禁止』が書かれているマンション」の人たちは
困っていないわけなので、困っている人たちへのアドバイスとして「規約で『ベランダ
喫煙禁止』となるよう規約変更すべきだ」ではないのですか？ このスレで喫煙者に対し
「一般喫煙」と「ベランダ喫煙」を混同して「迷惑行為だ」とバカみたいに騒ぐより
余程効率的だと思いますよ。

喫煙自体が迷惑行為なんだから、止めればいいだけなんじゃないの。
簡単なことさ。

>>645
＞喫煙自体が迷惑行為なんだから、止めればいいだけなんじゃないの。
へぇ～、喫煙場所を問わず「喫煙自体が迷惑行為」なんだ。
だったらその「迷惑行為」を認めている国を糾弾しなくてはいけませんね。
「喫煙自体が迷惑行為」と信じている人たちを集めて運動しましょう。さて何人ぐらい
集まるでしょうか？
※実行力のないここの嫌煙者どもがそんなことができるわけがないけどね。

そんな面倒臭いことしないよ。
煙臭いこともしないしね。

>>644
規約を持ち出すならば、ベランダ使用細則に喫煙についての規定が無い場合は
「許可も禁止もされていない」状態。
厳密に言えば、規約に規定が無い内容については総会で決定する必要がある。
規約は最低限のルールを定めているに過ぎない。

規約に載っていない行為をやりたいならば、総会で使用細則を制定すべき。
逆にやって欲しくない行為があるのならば、同じく総会で制定すべき。
結局、どちらも総会で議題として持ち出そうとしないから、これだめモメる。

>>648
＞規約に載っていない行為をやりたいならば、総会で使用細則を制定すべき。
＞逆にやって欲しくない行為があるのならば、同じく総会で制定すべき。
なんでこう頭が悪いんだろう。

ルールで決まっていないことを述べてみましょう。
道路を歩いていいんですか？ 道路を走って良いんですか？
公園を散歩していいんですか？ 公園で昼寝していいんですか？
共用廊下は歩いていいんですか？ 走っていいんですか？

ベランダで昼寝していいんですか？ ルーフバルコニーで昼寝していいんですか？
ベランダを歩いていいんですか？ 洗濯物を干していいんですか？

ベランダで喫煙していいんですか？

答えだけでなく理由も教えて下さいな。

私の回答は「全て禁止されていないからやってもよい」となります。
※言うまでもないことですが、禁止されていたらその限りではありません。

>>648ではありませんが、
少なくともうちのマンションでは
共有廊下を走らないこと、ベランダで喫煙しないことは規約・細則に規定されている。
お陰で貴方のような下品な輩は住んでいません。
まともな人間の住むまともなマンションで本当に良かった。

また、頭の悪そうなのが出てきていますね。

>>650
＞共有廊下を走らないこと、ベランダで喫煙しないことは規約・細則に規定されている。
日本語が理解できるのならば >>649 の最後の行を読んでくださいね。
で、他の部分の回答はないのですか？

＞お陰で貴方のような下品な輩は住んでいません。
＞まともな人間の住むまともなマンションで本当に良かった。
それは良かった。
あなたの感覚では「俺様が決めるマナーを守れば、ルールを無視しても構わない」と
のたまう嫌煙者が上品なんですね。同じ考え方を持っている人を『まとも』と表現
するのは間違ってはいないと思いますけどね。

>>651
意味不明。
ルールで禁止されていなければ、何でもやりたいようにする人間は下品だし、決してまともではないだろう。
一番頭のおかしいのは自分だと早く気付いたほうが良いよ。

>>652
＞ルールで禁止されていなければ、何でもやりたいようにする人間は下品だし、決してまともではないだろう。
ほぉ。「俺様が決めるマナーを守れば、ルールを無視しても構わない」とルール無視する連中が
まともだと・・・。すごいね。それこそ自己基準だね。

＞一番頭のおかしいのは自分だと早く気付いたほうが良いよ。
あなたに言わせるとルールを守ることが重要と考える人間は「頭がおかしい」のでしょうね。
大丈夫ですか？

ルールもマナーも守って当たり前。
普通の思考の人はそうする。
こんな当たり前の事が、なぜできないのか不思議で仕方ない（笑）

タバコは悪が一般的になったこのご時勢にタバコを堂々と吸える人ってのは神経図太いんでしょうな。
だから他人がマナー云々をとやかく言っても無駄でしょう。
ベランダ喫煙禁止の規約作ってマナー以前に禁止と明確化するしかないですな。

>>653
マナーとは社会的な共通認識、価値観、通念のうえに成り立っています。
一個人が決めることではありません。
貴方達、一部の喫煙者の意見は今日の日本社会の共有する価値観とはかけ離れています。
ご自分の非常識さを認識するところからやり直して下さい。
レスをあげるのはそれからにして貰わないと迷惑です。

>>655
図太いのではなく、神経がない、若しくは欠けているのでは？
マナーだけでなく、ルールも守るかどうか怪しいものです。

ベランダで喫煙されると臭くて迷惑なんですよね。
わかって吸ってるんでしょうかね。
「迷惑」と言われなくても、気づいて止めて欲しいものだね。

>>639
＞喫煙は明らかに迷惑行為として認知されていますよ。
ちょっと違うと思います。
近くに非喫煙者がいるような所での喫煙は迷惑行為として認知されているというのが正しいでしょう。
したがって、駅のホーム、バス停、路上、公共施設などは禁煙にしている所が多いですね。
そういう意味で、近くに非喫煙者がいる可能性のあるべランダ喫煙も迷惑行為として認知されています。

>>654
＞ルールもマナーも守って当たり前。
＞普通の思考の人はそうする。
そうですよね。でもまずルール。個人的なマナー感覚はルールのずーっと後のはずです。
「ルールなんか守らないでよい」とのたまう嫌煙者の考え方がおかしいのですよ。

>>656
＞マナーとは社会的な共通認識、価値観、通念のうえに成り立っています。
＞一個人が決めることではありません。
全く持ってその通りです。

＞貴方達、一部の喫煙者の意見は今日の日本社会の共有する価値観とはかけ離れています。
はぁ？ 「ベランダ喫煙がマナー違反」が「今日の日本社会の共有する価値観」でいう
共通認識になるのですか？ そんなマナーを知らない私はどこからそんな情報を収集すれば
いいのでしょうか？ ちなみに積極的に収集しなければいけないようなものは「社会的
共通認識」になりえません。
※頻繁に目にするとか、聞かされるとかそんなんじゃないとね。

＞マナーだけでなく、ルールも守るかどうか怪しいものです。
「ルールを守る必要がない」と考えるあなたたちには理解できないかもしれませんが、
多くの喫煙者は「ルールもマナー」も守ります。

>>657
＞ベランダで喫煙されると臭くて迷惑なんですよね。
＞わかって吸ってるんでしょうかね。
いいえ。あなた個人の感覚は分かりようがありません。

＞「迷惑」と言われなくても、気づいて止めて欲しいものだね。
しかも「何も言わなくても気づけ」ってどんな立場の人なのでしょうね。個人的な感覚を
何も言われないで『気づく』ことはありえません。

>>658
＞そういう意味で、近くに非喫煙者がいる可能性のあるべランダ喫煙も迷惑行為として認知されています。
数ｍ以上離れていますよ。近くなんですか？ それを近くといわれたら路上に設置してある
オープンの喫煙所のほとんどが「迷惑場所」となってしまいます。
となるとあなたたちの行動は、まず「路上に設置してあるオープンの喫煙所」の撤去を
求め、「ベランダ喫煙」も含めて迷惑行為であることを広報することですね。

私は相変わらず「ベランダ喫煙」は迷惑行為でない。したがってマナー違反になりえないと
考えていますので、あなたたちの広報を目にするのを期待しています。

がんばってくださいね。

>>659
＞数ｍ以上離れていますよ。
ホームの喫煙コーナーからも数ｍ、バス停から近隣の家までも数ｍ。
数ｍ離れていて迷惑行為として禁煙になっています。
したがって数ｍ離れたベランダ喫煙も迷惑行為と認知されいます。

ベランダ喫煙って、時と場合によっては迷惑行為ですよね。
困ったもんです。

私は腹ばいになり、首だけをベランダに出して喫煙してます。苦労しています。
これもベランダでの喫煙なんでしょうか。へりくつかな・・・・・・・・・・

うだうだ考えんでよろし！
ほとんどのマンションはベランダ火気厳禁。

よってベランダ喫煙は規約違反。

規約を遵守出来ない者はマンションに住む資格無し。
以上！

お疲れっす！

「ベランダ喫煙を迷惑でない」とのたまう一部の喫煙者の考え方はおかしいのですよ。
困ったものです。

>>660
＞ホームの喫煙コーナーからも数ｍ、バス停から近隣の家までも数ｍ。
ホームではすぐ近く（１ｍ以内も含む）を他人が通行することがありました。バス停は近隣よりも
並んでいる人を想定していると認識しています。
※そういえば他スレで「ご近所に迷惑になるので・・・」と放送しているバスがあると聞いて
※確認のためにバス会社を聞いたのですが回答がありません。

＞数ｍ離れていて迷惑行為として禁煙になっています。
両者とも１～２ｍ以内を想定していると考えられます。ベランダはもっと遠いですよね。

＞したがって数ｍ離れたベランダ喫煙も迷惑行為と認知されいます。
全く認知されていません。誰（どこの組織）がどのように認知運動をしているのですか？

>>661
＞ベランダ喫煙って、時と場合によっては迷惑行為ですよね。
そうですね。「時と場合によっては」ですね。あなたはどんなことでも「時と場合によっては」
迷惑になるという想像は出来ますか？

>>662
＞これもベランダでの喫煙なんでしょうか。へりくつかな・・・・・・・・・・
違います。ベランダから出た時点でそこは「専用使用権付き共用部」ではありませんから、
通常の「共用部ルール」（おそらく喫煙禁止）が適用されます。

ベランダ喫煙は時と場合によっては迷惑行為なんですね。
ベランダ喫煙は迷惑ではないと思っていました。がっかりです。

>>665
＞ホームではすぐ近く（１ｍ以内も含む）を他人が通行することがありました。バス停は近隣よりも
＞並んでいる人を想定していると認識しています。
何ｍも離れているホームでも迷惑行為として禁煙になりました。
バス停も近隣に迷惑になるから喫煙しないでくださいとアナウンスしていました。
やはりベランダ程度の離れでは迷惑行為と認知されていますね。

>>667
＞何ｍも離れているホームでも迷惑行為として禁煙になりました。
それはただの「一蓮托生」でしょう。

＞バス停も近隣に迷惑になるから喫煙しないでくださいとアナウンスしていました。
で、電話して確認しますのでそのバス会社を教えてください。

もしかしたらそのバスの一部のバス停が民家から１～２ｍしか離れていないかもしれません。

>>668
＞それはただの「一蓮托生」でしょう。
いいえ、数ｍはなれたところに非喫煙者がいるから禁煙になったのです。
大体喫煙コーナーなんてもともとホームの突端にある所が多くて、
非喫煙者が１ｍ以内を通るなんて殆どありませんから。

>>649
>道路を歩いていいんですか？ 道路を走って良いんですか？
>公園を散歩していいんですか？ 公園で昼寝していいんですか？

「公共の場とマンション内を一緒にするな」というのが貴方の主張だったはずですが、
都合が良い時には比較対象となるんですね。


>共用廊下は歩いていいんですか？ 走っていいんですか？

廊下は移動する為の共用施設です。
私のマンションの管理規約では歩いては良いですが、走ったり自転車を押したりしては
いけないという細則があります。
細則が存在しないマンションであれば、どこまで認めるかを総会で決める必要があります。


>ベランダで昼寝していいんですか？ ルーフバルコニーで昼寝していいんですか？
>ベランダを歩いていいんですか？ 洗濯物を干していいんですか？

これらは一般的な使用用途ですし、住民であれば実行しようと思えば誰でも可能です。
また、あちこちのスレで貴方が例に出されている洗濯物を干す行為については細則で
定められている場合がほとんどです（高さ制限など）。
お宅のマンションは細則が無いのですか？


>ベランダで喫煙していいんですか？

これは喫煙者以外はできない行為であり、マンションの外に出れば厳しい制限が付く
行為となっています。また、意見がこのスレだけでも相当割れる行為となります。
規約や細則で喫煙行為について決まりがなければ、許可も禁止もされていない状態
ですから、総会で決める必要があります。特にこのように社会的に意見が分かれる
行為についてはより総会で議論する必要があるのではないでしょうか。


規約外事項の扱いについては国交省が出している標準管理規約にも条文があります。
貴方のように勝手に俺様ルールで述べているのではありません。

>（規約外事項）
>第７１条規約及び使用細則等に定めのない事項については、区分所有法そ
>の他の法令の定めるところによる。
>２ 規約、使用細則等又は法令のいずれにも定めのない事項については、総
>会の決議により定める。


まあ、これだけ書いても

>私の回答は「全て禁止されていないからやってもよい」となります。

という考え方の人ですから、何を言ってもムダだとは思いますが・・・。

このスレってバトル板じゃないですよね？


スレ主は「近所とベランダ喫煙でモメたくないから良い方法がありませんか？」
というアドバイスを求めているだけです。

「ベランダ喫煙は規約で禁止されていなければ、正当な権利だ！」
「文句言うなら規約で禁止してみろ！」

と、主張して近隣住民とのバトルモード喫煙者とは考え方がかなり違います。
少なくともスレ主は室内をタバコで汚したくないという個人的な理由＆喫煙行為
自体に引け目を感じている人です。
上記二点を近所に主張できるすごい人ならば、こんなスレ立てる必要も無かったはずです。


権利についてバトルしたい人はバトル板にたくさん関連スレがありますから、
そちらでやるのが適当でしょう。
あちらで敗北してこちらへ流れて来ている人もいるようですが・・・。

>>665
＞両者とも１～２ｍ以内を想定していると考えられます。ベランダはもっと遠いですよね。
両者とも数ｍ以上離れている場合を想定しています。ベランダのほうが近いこと方が多いですね。

671
＞このスレってバトル板じゃないですよね？
その通りですね。
挑発に乗ってしまいました。
お恥ずかしい。

>>670 by 648
＞「公共の場とマンション内を一緒にするな」というのが貴方の主張だったはずですが、
＞都合が良い時には比較対象となるんですね。
都合は関係ないですね。ルールに公共の場とマンション内に違いがありますか
あなたたちの主張の「公共の場が禁煙だからマンションベランダも禁煙だ」はマンション内の
ルールではありませんから「公共の場とマンション内を一緒にするな」となります。

＞私のマンションの管理規約では歩いては良いですが、走ったり自転車を押したりしては
＞いけないという細則があります。
ほぉ、「歩いてよい」という細則がある。
※他人には規約集を見ることができませんからねぇ。何でも言える。

＞これらは一般的な使用用途ですし、住民であれば実行しようと思えば誰でも可能です。
喫煙だって実行しようと思えば誰でも出来ます。「喫煙が一般的な使用用途でない」と
誰が決めたんですか？

あとはメンドクサイからこれだけ言っておきます。
世の中のルールは基本的に「書いていないことや禁止されていないことはやっても良い」事に
なっています。どちらか分からないことも「やって構わない」のです。

携帯電話が出始めの頃は電車の中で使用していても問題なかったのです。それが「迷惑」と
考える人が多くなってきた（少なくともＪＲや私鉄にクレームを言った人がいる）ので
携帯電話の使用が制限されるようになって来たのです。

>>674
>都合は関係ないですね。ルールに公共の場とマンション内に違いがありますか
>あなたたちの主張の「公共の場が禁煙だからマンションベランダも禁煙だ」は
>マンション内のルールではありませんから「公共の場とマンション内を一緒にするな」
>となります。

「違いがありますか」と聞いておきながら、その後に続く主張は
「マンション内のルールではありませんから～」と、違いがあるとなっていますが・・・。
違いがあるのであれば、>>649で主張した「道路～」や「公園～」は貴方が主張できる
立場ではありません。


>ほぉ、「歩いてよい」という細則がある。

「共用廊下を通行する時は深夜早朝など静かな時間帯にゲタなど音が大きく出る履物で
通行する際には注意すること」という細則があります。
よって、これを守る限り歩いて通行する事は許容されています。

同じようにベランダ喫煙も
「風向きや時間帯などに注意すること」
「喫煙後の火の始末は確実におこなうこと」
「喫煙は規約に定める近隣への迷惑行為には該当しない」

などの細則があれば細則を守る限り、当然許容されていると判断できます。
無ければ総会で決める必要があります。


>喫煙だって実行しようと思えば誰でも出来ます。「喫煙が一般的な使用用途でない」
>と誰が決めたんですか？

「未成年者」はできませんが・・・。
まあ、喫煙者は未成年の時点で喫煙していた割合が結構ありますから、規約より上位
に来る法律に対してすら鈍感になっているのでしょう。


>携帯電話が出始めの頃は電車の中で使用していても問題なかったのです。
>それが「迷惑」と考える人が多くなってきた（少なくともＪＲや私鉄にクレームを
>言った人がいる）ので携帯電話の使用が制限されるようになって来たのです。

これは「マナー」であって、法律や規則で定められた内容ではありません。
貴方の考え方であれば「OK」な行為となります。
規制されているのは航空機の中くらいです。

こういう「マナー」は守らないといけないと思っているのに、どうして喫煙に関しては
「マナーなんかクソ食らえ！」になってしまうのでしょうかね・・・。
それだけ依存性が高いということなのでしょう。


ここはバトル板ではありませんので、この辺にしておきます。

ベランダ喫煙という迷惑行為、そろそろやめましょうや。
○○はん

>>676
＞ベランダ喫煙という迷惑行為、そろそろやめましょうや。
「迷惑行為」であることを理解できるようにしてくれる人が誰もいない。
レジャー使用の車が良くてベランダ喫煙がダメな理由を教えてください。
※「レジャー使用の車を先に規制しろ」なんて言うつもりはさらさらありませんよ。
※※私の立場は「どちらも構わない」です。お間違えのないように。
＃バス会社・バス路線名も教えてくれないし。

ちなみに嫌煙者が「配慮があればベランダ喫煙しても良い」と言っていますよ。
そんな発言も反故にしますか？

↑
配慮というのは他人のうちに煙が行かないようにしろということ。
出来ますか？
出来ると言うならばどのようにすれば出来るのか教えて下さい。

○○はんには理解できんよ。
だって●●じゃん。

＞「近所とベランダ喫煙でモメたくないから良い方法がありませんか？」
というスレ主さんへの回答を考えたいと思います。

ベランダ喫煙が迷惑行為である以上、周囲に配慮しながら喫煙する必要があります。
迷惑行為だからできるだけ迷惑を掛けないという考えに立てば、
自ずと答えが出てくるのではないでしょうか。

『迷惑なわけねぇだろ。だけど俺は10本を９本に減らしてやってんだ』
などという横暴な態度は厳に慎むべきです。

喫煙者スレ主は部屋の中は変色するから禁煙している。
ベランダで吸えば、煙が流れ近隣が汚れ変色する。
誰でも部屋を汚されるのはイヤだろう。
スレ主も嫌なんだろう？だから、部屋の中は禁煙なんだろ。
自分だけが嫌。でなくて、みんなイヤなんだから、吸うのは止めろ。
禁煙できないのなら、近くの喫煙可の喫茶店、飲み屋に行って吸いなよ。