バルコニーでの喫煙で・・（喫煙者です）

君のよいな？

ニコ中らしいな。
他人の迷惑かえりみず。どころか自分の子供も食い物か。
ニコチンとタール脳に障害を与えるのは真実だな。
恥を知れ。と言っても、中じゃ無理か。

外から漂ってくるタバコの煙に誰の責任もあるものか。

外からの匂いが気になるなら目張りすればよい。うちも真剣にそうしようか考えている。

それは、本来なら吸う側がしないといけない事だと思いますが。
吸わない人がなんでそこまでしないといけないのでしょうか？

吐いた煙は大気と渾然一体てなりその時点で最早誰のものでもないからでしょう。
無論、その煙が大気汚染など環境基準に違反するレベルなら別問題ですが。

まあ、常識やマナーや気遣いを知ってる人なら、普通なんか対策するわな。
当たり前だと思うけど、共有スペースなんだから尚更だね。
部屋の中で吸ってれば誰も文句は言わないからね

ベランダ禁煙て規約がなければ問題なし。
それで困る方は規約改正を提起しましょう。
規約があれば堂々と注意しましょう。
それがルールに則って生活するということです。

文言に書かれている事だけ守れば全てよしと思うのは人としていささか問題がありますね
言ったところでどうせ理解できるだけの脳細胞が残されてないのでしょうからしょうがないんですが

>>530さん
529ですが、私個人はタバコは吸いませんし、匂いも嫌いです。ベランダ喫煙にも反対です。
そしてマナーなどという抽象的な概念を用いて他人と自分の価値観を併せようとすることも嫌いです。
おかしいと考えるならばルールで禁止するべきです。明文化するべきです。
誰それはマナーがなっていないと言って他人を非難することは全く価値的でないと思います。

寒空の下、今日もベランダで煙草を飲む。夕方になると回りのマンションの明かりがぽつぽつと灯り始め、夜中にはまた一つずつ消えて行く。皆の生活を実感する、自分も生きていることを確認する。

>531
ルールで禁止されてなければ何でもありなんだｗ
「マナー」という意味合いないじゃんｗｗ

ないと思いますよ。最近は。

ルール作って、その人が即辞めてくれるならなんぼでもつくるでしょう
マナー（＝他人への気遣い）がないから 平気でできる
そして、そういう人に限って自分が不快な思いをすると文句を言うのですよ

規約違反ならば、取り締まることが出来ます。
マナーと言って相手の良心に訴えかけるよりも組合として取り組み易いと思います。

喫煙者は自らの襟を正して他人に迷惑をかけないようにしないと
そのうちタバコ税1000％とかになって嫌でも禁煙せざるを得なくなるかもね

マナーって守らなくてもその場では何とでもなるけど
後々とばっちりがくる

理解できない/理解する気がないなら別にいいけど
最終的に困るのは自分だよ

>>537
タバコ税はその税収とタバコに起因すると考えられる医療費のバランスで議論すべきもの。
マナーの問題で増税なんて有り得ません。（といってもタバコ税は上がるけど）

喫煙者が嫌われているから世論が増税を容認している。
世論が容認に傾かなければ、今の政府は増税できなかった。
喫煙者のマナーが良ければ、世論も違ったかもしれない。
と考えると、今回の、また、これからの増税は喫煙者のマナーの酷さが
一因とも考えられる。煙出さなければ、臭い出さなければ世論も変わる。かも。

↑
変わるわけないじゃん。
喫煙者の高い医療費を非喫煙者も普通等しく負担していることがおかしいと知った以上はね。
そんなに馬鹿でもお人好しでもないよ。

５３９の理屈だと、お酒飲む人も嫌われ者ってことになるよね。
嗜好品から取りやすいから取ってるんだと思ってた。

違うね。
酒税の場合、世論は諸手をあげなかったね。
喫煙者の詭弁に付き合う気はないね。
喫煙者が嫌われ者。
詭弁で、他を巻き込むな。

>>542って友達いなそう

>>543って肺の中まで真っ黒なんだろうな

>>544
心がどす黒いあんたよりまし

はっきり言って酔っ払いも嫌われるよ。
吐くほど呑んだり、帰りは千鳥足って最悪。
酔っ払いは朝まで警察署にお泊りさせて欲しい。

>>546

そんなことに税金を使われたくないよ。
自分で歩いて帰れないような酔っ払いは道路の隅っこにでも寝かせておけばいい。凍死しようがなんだろうが知ったこっちゃないね。

タバコと同じようにアルコールもどんどん税率上げればいいのにね。

>>545
自分の事棚に上げて何言ってるんだか

↑
ヤクやってるの？

なんかさ。
喫煙者が話をそらそうとして、酒の話をしてるよね。
お酒の話は別スレでしたら。
嫌われ者の喫煙者は、臭い息だけでなく詭弁も吐くのかよ。
ジョーダンじゃないぜ。ピシャ。

とりあえず、副流煙さえださなきゃ、いくらでも喫煙してもいいよ

私は非喫煙者だけど、その私が見てもここに書き込んでる嫌煙派の人達って極端すぎて気持ち悪い･････
「タバコ」と出るだけでなんでもかんでも否定して、そのうち事件とかおこしそうな感じがする。

人の批判はいいから。
極端すぎないと言う自説をレスしたら？
いるんだよ。批判だけの輩とかなりすましとか。ｗ

こっちは寒いのを我慢してるんだ。ベランダ喫煙ぐらい大目に見ろ！

ローンのお金払ってるのは自分なのに嫁さんに追い出された哀れなホタル族ｗｗｗｗ

ベランダでタバコ吸うだけで、無関係の人を何人肺ガンにするつもりですか？
大袈裟だけど、そういう事

↑
無関係ではないよね。
マナーを知らない人と同じ試しませんマンションの住人になったのだから、諦めてね。

近隣がベランダで喫煙するだけで肺ガンになるって(笑)

換気扇の下で吸っても、
単に外部へ放出するだけ。

バルコニーで吸うのと余り変わらないのでは？？。

下町の風情に「らお屋」が居て、
谷中では最近まで汽笛？を鳴らして煙管掃除の出前をしていました。

「煙管」知らないでしょうね！
「キセル」の中間の筒の事。

「天狗タバコ」知らないでしょうね。
銀座の名物！近代広告、販売促進の始まり。

「ピース」のパッケージデザイン。
「レイモンド　ローウェイ」
昭和２１年、１０本入り７円だったタバコの箱のデザインに支払ったデザイン料が当時で１５０万円。

彼は「ラッキーストライク」のパッケージもデザイン。
戦時中の「日本（日の丸）をやつけろ！！」のコンセプトなのに喜ぶ日本人が居る。
「口紅から機関車」までの著作が有名。

彼の影響で、
日本でも流線型の蒸気機関車Ｃ５３とかＣ５５とか。

コロンブスが新大陸から持ち込んだ「喫煙」
元はインディアンの宗教行事。

タバコは文化でした。
フランス映画でも、
ハリウッド映画でも、
タバコは欠かせぬものでした。

そして、今では嫌われモノ。

正義が喫煙しない人にあるのは当然。

戦争中の「贅沢は敵」と同じ。

時代は「人に迷惑」を許しません。

喫煙者に正義は有りません。

ユダヤ人と同じように、
喫煙者はこれからの地球上に住んではいけない種族なのです。
生息してはいけない迷惑者です。
ＣＯ2よりもタバコの煙が地球を滅ぼすのです。

喫煙者は嫌われるどころか刑務所行きか、殺されて当然の時代になったと認識しています。




自分は１８歳の大学１年から今日まで。
一日も欠かした事は無いし、これからも死ぬまで吸い続けます。

禁煙法が施行されたら逮捕されるまで吸います。
その頃までには肺がんか心筋梗塞か老衰で死んでいるでしょう。

でも昔から、
「回りに食事中の人が居る時は絶対吸いません」
「同席者が居たら、喫煙許可を貰います」

約40年前、ヨーロッパを1年間ブラブラしていた時に、
列車内コンパートメントでタバコを吸う人が居ると、
必ず「吸っても良いですか」「貴方も如何ですか」と問われた。
喫煙者が吸うときの礼儀だとはカルチャーショックでした。
それまで喫煙に礼儀が有るとは知らなかった。

今も、家でも会社でも普通に喫煙しています。
ですから、
「会社の面接時に当方事情を説明して、嫌煙者は採用はしません」

夫婦共に大好きな「ゲバラ」「コロンボ刑事」なのに、
「カミサンは葉巻だけは苦手なので、家では葉巻は我慢しています」

「パイプは欠かせない道具です」

木口小平は死んでもラッパを離しませんでした。
自分は死ぬまでタバコを離しません。と「自分勝手や嫌な奴です」

駅伝の後のビールもタバコも止められません。

蛇足ですが、
愛用のパイプの下に映っている煉瓦は「フランク・ロイド・ライト」
の「帝国ホテル」を壊している現場から頂いて来た「宝物」です。

ね！！支離滅裂で知ったかぶりのウンチク野郎の嫌な煙野郎でしょ。

長くて読む気おきなかったよ。

決められた場所で吸わない（ルールを守らない）時点で、喫煙者のどんな理論も理由もいいわけにしか聞こえない。

ベランダが規約で禁煙になっていなければ良いんだね。

>>537
＞喫煙者は自らの襟を正して他人に迷惑をかけないようにしないと
＞そのうちタバコ税1000％とかになって嫌でも禁煙せざるを得なくなるかもね
嫌煙者としては喫煙者を「タバコ税1000％とかになって嫌でも禁煙せざるを得なくなる」状況に
追い込むよう運動でもしたらどうでしょう。

＞理解できない/理解する気がないなら別にいいけど
＞最終的に困るのは自分だよ
なんで「禁煙せざるを得なくなることが困ること」と思うのか分かりません。煙草がなくなっても
生きていけます。「鯨肉が手に入らなくなって食べなくなる」のと遜色ありません。
ただ、今現在はそれなりの値段で簡単に手が入りますので、やめる意味もありません。

>>539
＞喫煙者が嫌われているから世論が増税を容認している。
「喫煙者が嫌われているから」ねぇ。まぁ、それならそれでいいけどね。

>>542
＞酒税の場合、世論は諸手をあげなかったね。
でも、酒税も上がってきているし、第２のビールにも税金がかかるようになって来たよね。
まぁ、飲酒率は結構ありそうなので、煙草よりも家計に影響する可能性は高そうですし、居酒屋等の
反発もあるから増税には煙草よりはハードルが高そうですよね。

>>546
＞吐くほど呑んだり、帰りは千鳥足って最悪。
酒は煙草より「合法な麻薬」ですからねぇ。たしかに最悪。

>>550
＞嫌われ者の喫煙者は、臭い息だけでなく詭弁も吐くのかよ。
嫌煙者はそんなのも吸うんだね。必要なければ無視すればいいのに。

>>556
＞ベランダでタバコ吸うだけで、無関係の人を何人肺ガンにするつもりですか？
＞大袈裟だけど、そういう事
大げさに言って「ベランダでタバコ吸うだけで、無関係の人を肺ガンにする」のであれば、室内での
喫煙だったら「無関係の人を肺ガンにする」ことはありえませんか？ あなたの言うように大げさに
言ってしまえば、地球上どこで喫煙しても「無関係の人を肺ガン」にしてしまいます。これは販売を
許している国がわるいですよね。訴えましょう。がんばってください。

>>561
＞決められた場所で吸わない（ルールを守らない）時点で、喫煙者のどんな理論も理由もいいわけに
＞しか聞こえない。
今時、ルールを守らないで喫煙する人はそう多くないですよ。
「ベランダ喫煙」が禁止されているマンションもそんなに多くなさそうですしね。

喫煙者のｷﾓさがよく分かるレスですね;-)

たばこを食ったら具合が悪くなる、までは読んだ。

わざわざお金を払って、身体に害のあるものを吸うんだから、物好きというかなんというか（笑）

>>564
＞喫煙者のｷﾓさがよく分かるレスですね;-)
そう？
でもこのスレは嫌煙者のキモさがよくわかるでしょ。

>>566
＞わざわざお金を払って、身体に害のあるものを吸うんだから、物好きというかなんというか（笑）
身体に悪いものねぇ・・・。
嫌煙者も含めて、みんな五十歩百歩のような気がしますね。

>身体に悪いものねぇ・・・。
>嫌煙者も含めて、みんな五十歩百歩のような気がしますね。
そうかもしれないですね。
受動喫煙で苦しんでる人がいますからね。

そうそう。受動喫煙で苦しむのは、１００％喫煙者のせいだからね。

独身者は思いやる家族もいないし、身勝手に禁煙する人多いね。

身勝手に禁煙とか意味不明な事を言い始めましたね
ニコチンに脳細胞を破壊されつくされてしまったのでしょうか

心配です

1人もんは、口寂しいんだよ、許してやれ。

タバコを吸うと不健康で吸わない人は健康って決め付けが酷いね。
健康か不健康か決める要素は他にも数え切れない程あるのに。
ベランダが禁煙と言うマンションに住んでいるのであれば、誰も悪くない。

↑
禁煙でないマンションだった。失礼。

喫煙者はタバコ吸うだけで嫌煙者の体に害を及ぼす可能性がある。
嫌煙者は喫煙者に害を及ぼすか？
その「差」は大きいよ

>>575
＞嫌煙者は喫煙者に害を及ぼすか？
及ぼします。
あなたは車を運転しませんか？
あなたの働いている関連の会社／工場では全く外のある物質を
出すことはありませんか？

>>576

それらは喫煙者も一緒だろ。
嫌煙者から喫煙者にタバコの煙を浴びせることはありえない。
問題のすり替えも甚だしい。

＞＞５７６
個人の努力で出さずに済むのはどれだ。
少しは考えろ。
ニコチン中毒で思考力が落ちているだろうが、このくらいは、まだ考えられるだろ。
どーだ。解っただろう。どれだけ自分が辱かしい事を書いていたかをな。

>>578

半角変換くらいしろよ。
それじゃ、引っぱってこれないぜ。(笑っ
ど～だ、分かっただろう。どれだけ自分が辱かしい事をしていたかをな。

>>576
言ってる事はわかりますよ。
仮にそうだとして、では、嫌煙者が車や工場で有害な煙りを出す→－２。だとすると、喫煙者にも同じ事が言えるので－２。それに更に＋喫煙という行為が加わるんですよ？つまり－３になる。
どう理屈こねても、嫌煙者より悪い。
子供でもわかるよ。

↑
車に乗らない喫煙者もいる。全ての企業、工場が排出する化学物質の量が同じわけもない。
子供にも解る理屈だ。

車に乗らない嫌煙者もいますが。
屁理屈すぎ…。

屁理屈な>>580。
ああ言えばこう言う>>582。

端から見てると喫煙者の脳内はどうかしているようにしか見えなくなってくる

>>577
＞それらは喫煙者も一緒だろ。
>>578
＞個人の努力で出さずに済むのはどれだ。
＞少しは考えろ。
>>580
＞どう理屈こねても、嫌煙者より悪い。
あのね、喫煙者の頭の悪さがまた露呈していますね。私（>>576）は>>575 の
「嫌煙者は喫煙者に害を及ぼすか？ 」の質問に答えたにすぎないのですよ。
喫煙者が嫌煙者にどのような迷惑をかけているかはここでは関係ありません。
そして『どちらが』なんてのは全く意味がありません。それこそそれを日本
では五十歩百歩といいます。

>>584
＞端から見てると喫煙者の脳内はどうかしているようにしか見えなくなってくる
それは傍から見ていないからです。

嫌煙者の頭の中は「俺は他人には迷惑をかけていない」ですよね。
本当にどうなんでしょうか？

なんか話が有らぬ方向に行っているぞ。
元々はマンションのベランダの喫煙についてだろ。

管理規約で禁止されていればＮＧ、禁止されていなければＯＫ。それだけだろ。

最近のマンションは喫煙禁止以前に火気厳禁だからな。
古いマンションに住んでいる人は規約を改正することだね。

都心では条例で路上喫煙を禁止したら、あれ程いた路上喫煙者がいなくなったもの。
ルールを無視してまでタバコを吸う人なんてそうはいないよ。

屁理屈はいいから禁煙したら？
あんたらのおかげでタバコ税を越える無駄な医療費かかってるんだよ？
ソース？
新聞くらい読んだらどうなのさ？

>>585
575の言っている「嫌煙者は喫煙者に害を及ぼすか？ 」について完全に勘違いだ。
「害」の前に「煙草によって」が抜けているんだろう。
煙草の話をしているのに車やら工場やらの話になるのがおかしいと言っているのだが？
言葉足らずを逆手に取ったつもりだろうがそれなら585は
「あのね、喫煙者の頭の悪さがまた露呈していますね。」
喫煙者の頭の悪さ認めちゃったのね。

「嫌煙者の頭の中は「俺は他人には迷惑をかけていない」ですよね。」
誰もそんなこと言っていない。
ただ、例えば同一人物が煙草を吸わない場合と吸う場合では
煙草の煙分他人に迷惑をかける可能性が吸わない時より増えるということは間違いないだろう？

>>586
「管理規約で禁止されていればＮＧ、禁止されていなければＯＫ。それだけだろ。」
確かにそう。そうなんだけど隣人・他の住人に迷惑をかけないというのは
ご近所付き合いを健全に保つためのマナーとして備えたいと思うけどね。
これは喫煙・嫌煙関係なく全員に言えることだ。

>>588
＞「害」の前に「煙草によって」が抜けているんだろう。
それはあなたの勝手な解釈ですか？ 私はそんなものは入っていないと
解釈しました。
もしも入っているとしたら「車に乗らない人は車に乗っている人に
害を及ぼすか？」と聞くのと同じ。これは意味のある質問ですか？

＞煙草の話をしているのに車やら工場やらの話になるのがおかしいと言っているのだが？
だから嫌煙者は「『俺は他人には迷惑をかけていない』ですよね」に
なるんですよ。

＞煙草の煙分他人に迷惑をかける可能性が吸わない時より増えるということは間違いないだろう？
そしてこれを五十歩百歩と言います。「五十歩百歩」の意味は辞書で
調べてみましょうね。

＞そうなんだけど隣人・他の住人に迷惑をかけないというのは
＞ご近所付き合いを健全に保つためのマナーとして備えたいと思うけどね。
その通りです。「ベランダでの喫煙」は他の住人に迷惑をかけません。

喫煙者の屁理屈からすると
喫煙者は車並、工場並みの汚染元ってことだな。
しかし、車も工場も最新式は臭いも煙も少ないのに、
喫煙者の煙と臭いは、ポンコツ並だな。

>>589
575の一行目を読めば分かるだろ。
聞く意味もない当たり前の事を言おうとしているのだ。
だから
>「車に乗らない人は車に乗っている人に 害を及ぼすか？」と聞くのと同じ。
その通り、それと同じ答えの分かりきった質問をしているのだ。
因みに乗らない人は乗っている人の前に急に飛び出すから及ぼすとか、
話をすりかえるのはやめてね。

>だから嫌煙者は「『俺は他人には迷惑をかけていない』ですよね」に
>なるんですよ。
また「煙草では」が抜けてる。

>そしてこれを五十歩百歩と言います。
そう思っているのはあなただけ。

>「ベランダでの喫煙」は他の住人に迷惑をかけません。
迷惑がる人がいる以上、かけているということ。
だから私は室内で吸うね。

私は577=588であってその他は違う。そして私は喫煙者。
喫煙者だからこそ意見した。
こんなやつと一緒にされたくないからな。

20歳になったら煙草をスマートに吸いましょう。喫煙は大人の嗜みです。健康に悪影響と指摘されていますが、今では喫煙は文化です。何事も健康や合理性だけで成り立っていません。無駄・必要ない・あるいは悪かもしれないことも存在する価値があります。これが人間らしいということです。

喫煙者はタバコを吸う事で、非喫煙者に副流煙という煙りにより、体に害を与える「可能性」があります。

では、非喫煙者は喫煙者に対して、タバコを吸わない事どのような害を及ぼすか？
具体的に言ってみてください。

>>591
＞その通り、それと同じ答えの分かりきった質問をしているのだ。
そうなんですか。そうすると嫌煙者って意味のないことが好きなんですね。
で、あなたは「お互いさま」という言葉を知っていますか？ 「お互い様ですから・・・」と
いう言葉には「同じことをしている」ニュアンスは含まれていません。
＃これは無意味な講釈になりそうですが・・・。

＞そう思っているのはあなただけ。
「喫煙者の方が＋１悪い」と言われれば「五十歩百歩」ではないのですか？
あなたの考えでは「＋１悪い」は「１００％悪くなる」のですね。

＞迷惑がる人がいる以上、かけているということ。
それは「世の中に一人でも」という言葉が抜けていると考えてもいいですか？

＞だから私は室内で吸うね。
室内で吸うと「迷惑がる人」が全くいないとでも思っていらっしゃいますか？ それは大きな
間違いです。ちなみに私は共用廊下歩行途中の換気扇からときどき煙草の臭いを感じて
迷惑を感じています。「ベランダで吸えばいいのに・・・」と思っていますよ。

＞こんなやつと一緒にされたくないからな。
結構でございます。非喫煙者でも『嫌煙者』と『そうでない方』がいますから喫煙者側も
違う考え方がいるのが当たり前です。「迷惑がる人がいるから辞めろ」という考え方を
お持ちならば、喫煙そのものを辞めることをお勧めします。その後は車の使用も考える
べきでしょうね。

＞喫煙者はタバコを吸う事で、非喫煙者に副流煙という煙りにより、体に害を与える「可能性」があります。
ぉぃぉぃ。『可能性』と言ったらどんな些細なことでも可能性がありますよ。現実に
「ベランダ喫煙で『身体に影響を及ぼした例』」をあげてくださいな。

>>591
ォィォィ、喫煙者が非喫煙者に害をあたえるかどうかの可能性って聞かれてるのに、その他の事の可能性なんか、今は関係ないし聞いてないよ？（笑）ちょっと前から喫煙者の問題のすり替えが激しいな（笑）

だから、話をすり替えるなよ。
規約で禁止されているかどうかが全て。ルールに従うだけ
ベランダ喫煙可のマンションなら吸って良いんだから。

規約で禁止されてないなら、吸ってもいいんでしょうが、なんで部屋で吸わないの？
部屋で吸えば無用なトラブルは避けられのに。

それは個人の自由。
認められている自由に対してあれこれ言うのは如何なものか。

あーあ、言っちゃった・・・・

自分がローン払ってるのに嫁さんと子供にウザがられて足蹴にされてる
パパの唯一の楽しみはベランダでの喫煙
それをそこまで追い込むのはちょっとやりすぎだよ

>>601
＞ベランダで吸ったら他の住人の部屋に匂いがいかないと思ってるんだ。
とてつもなく嗅覚が鈍感な人ってたまにいるからね。
よそのベランダからどんどん煙草の臭いが入ってきても何も感じないから、
臭いが入ってこないと思っていても不思議じゃないよ。

>>601
＞ベランダで吸ったら他の住人の部屋に匂いがいかないと思ってるんだ。
うん。ほとんどいかない。

＞特殊なベランダなんだろうね。
そうかもしれません。ベランダ側から見ると平面状に配置されています。
「特殊」ではないベランダってどんなものなのかご教授ください。
※私のところのような「特殊なベランダ」ではベランダの外へ出た煙が横に向かい近隣のベランダに
※届いたときに向きを変えて近隣の部屋に向かっていくことはほとんどありません。

>>602
＞タバコ吸うのに換気扇から臭う程度のタバコの煙を感じて迷惑？？
迷惑を感じるときがありますよ。外廊下側に換気扇の排気口がある部屋もあり、その部屋の前を
通るとき異様な匂いがすることがあります。迷惑を感じますが、私の個人的な感覚でもあり、
違反行為をしていることもありませんので、何も言いません。

>>603
＞よそのベランダからどんどん煙草の臭いが入ってきても何も感じないから、
＞臭いが入ってこないと思っていても不思議じゃないよ。
ふーん。「どんどん」煙草の臭いが入ってくるんだ。それはあなたの感覚ですか？
それが一般的だったらなんで「ベランダ喫煙禁止」が規約で明文化されないんだろうね。
「俺が迷惑を感じているんだから、何も言わなくても察して『ベランダ喫煙』やめろよ」なんて
ほざく嫌煙者の感覚が不思議でなりません。本当に迷惑なのになんで理事会で動かないの？

>>604
＞それはあなたの感覚ですか？
いいや。一般的な感覚だよ。
だから、一般的にベランダ喫煙は迷惑行為なんだよね。
とてつもなく鈍感な嗅覚の持ち主にはわからないだろうけど。
『俺が臭いって思わないんだから、迷惑なわけないだろう』
ってほざく暴煙者どもの感覚が不思議でならない。

だから、規約で禁止しなよ。何故そうしないの？不思議だな。
禁煙でないベランダでタバコを吸うなと言うのはおかしいよね。

>>606
＞禁煙でないベランダでタバコを吸うなと言うのはおかしいよね。
禁止されていなきゃ、人ごみでタバコを吸うなというのもおかしいって言うんだろうね。

>>605
＞いいや。一般的な感覚だよ。
そうなんですか。あなたも迷惑を感じているのですか？

それで >>604 の「本当に迷惑なのになんで理事会で動かないの？」に回答して
くださいまし。
私だったら「迷惑で辞めさせたい」と思ったら、次回の理事長に立候補して
確実に規約改正する方向に持って行きます。
※そこまで行なうのに、最大でたった２年間です。

あなたたち嫌煙者は何故「規約改正」に動かないのですか？
（回答例）
一般的には迷惑行為でないことが分かっているから、規約改正は否決される。
そんな無駄なことはしたくない。

タバコ吸いのような低水準の人間は規約で禁止されても無視して吸うのが明らかなので
規約変更は徒労に終わるのが目に見えてるから

>>609
＞タバコ吸いのような低水準の人間は規約で禁止されても無視して吸うのが明らかなので
＞規約変更は徒労に終わるのが目に見えてるから
あなたの考えでは「殺人を犯すような人間は禁止されていても無視して殺人を行なうのは
明らかなので刑法なんて必要ない」なんですね。
そのような考え方は危険ですよ。

>>608
一般的にベランダ喫煙は迷惑行為だけど、
規約で禁止したら、ベランダ喫煙を迷惑行為だと自覚している全うな喫煙者が全く吸えなくなっちゃう。
今も全うな喫煙者にはかなり配慮してもらっているのに禁止しちゃったら余りにも気の毒。
お互い様の気持は大事だと思うよ。

問題は迷惑行為だと認めないフリをしている(多分)暴煙者どもだよね。

絶対にベランダでは吸って欲しくないというなら規約改正に動くべきだろうね。

喫煙者の皆様（>>577 = >>588 = >>591 も含む）朗報です。

>>611
＞一般的にベランダ喫煙は迷惑行為だけど、
（中略）
＞絶対にベランダでは吸って欲しくないというなら規約改正に動くべきだろうね。
嫌煙者の「匿名さん」が「ベランダ喫煙」を許可してくださいました。
これで万が一「ベランダ喫煙が迷惑行為」であっても堂々と「ベランダ喫煙」できます。

ただし配慮は行なうこと。私のように「１０本を９本に」とか「最後の一吸いはやめる」とかの
配慮を行なえば問題ないようです。

規約で禁止したところで無駄です
吸う奴は吸う
つまりイタチごっこ

皆さん、かなり古いマンションにお住まいなのですか？
ここ１０年以内のマンションは火気厳禁になっているものが大半です。
社会通念としてベランダ喫煙は悪と見なされます。
規約変更は当然の流れと言えます。堂々と規約変更を理事会、総会で提起するべきです。
それでも、吸った場合は規約違反として取り締まれば良いのでは？
現状では単なるお願いでしかありません。強制力が違います。

>>610
>あなたの考えでは「殺人を犯すような人間は禁止されていても無視して殺人を行なうのは
>明らかなので刑法なんて必要ない」なんですね。
脳障害もここまでくると処置なしだな

規約を無視しても事実上何のペナルティもないけど、
法律を無視してそれも殺人まで犯したら自分の命を失いかねないペナルティが課される
この2つの違いが分からないんだね

そろそろ家族の人にお願いして格子付の病院に入れてもらったらどうかな？

>>612
＞朗報です。
それは良かった。

非喫煙者の皆さんにも朗報です。
暴煙者の一人がベランダ喫煙を万が一でも迷惑と認め
非喫煙者に配慮してベランダ喫煙すると宣言しました。
一歩前進といったところかな。
あと9999歩。

>>615
管理規約に違反して何のペナルティもないだって？？？
恐ろしく勉強不足なヤツだな。自分のマンションの規約を良く読んでみな。

>>617
現実問題、規約違反をしたからといってマンションを追い出される事はまずありえないよ
所有権ってのはそれくらい強力な権利なんだよ
いい歳して文言がそのまま履行されるものだと思ってるなんてどんだけピュアなのさ

ペナルティってマンションを追い出されることなの？？？
飛躍し過ぎ。やっぱり馬鹿だ。

んじゃどんなペナルティがあるんだい？
罰金でも取られるのかい？
ご近所の白い目や管理組合からのクレームなんて脳萎縮が進んだ喫煙者では
気づけないからペナルティでもなんでもないよね

この御時世、ベランダで吸うタバコは最高の贅沢ですね。