バルコニーでの喫煙で・・（喫煙者です）

>>1380
反対票でも集まれば総会は成立しますよ。
総会の成立と議案の決議は別物ですよ。

因みに昨年の総会では
決算や予算案は委任状込みで可決されました。
禁煙に関してはベランダ使用細則の変更は否決されました。

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要するに規約に火気や喫煙に関する禁止事項が無ければ喫煙可
もしそれが迷惑なら組合通して規約変更を申し立てるってことだよね

規約とかどうでもいいがな。隣人がベランダ喫煙してて煙かったら、直接控えてもらうように交渉する。
現実に煙いから止めて、ゆうてんのに、匿名はんみたいに規約にないからとか、それは貴方の主観ですからとか言う人おらんやろ。
ほんな事、言うてみぃや。たちまちマンションの話題の的でっせ。(笑

なんも難しいこと考えんでよろし！

ほなな

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規約とかどうでもええ。隣人がベランダ喫煙しとって煙かったら、直接控えてくれるように交渉する。
現実に煙いから止めてくれぇ、ようるのに、匿名はんみたいに規約にないけぇとか、それは貴方の主観じゃろとか言う人おらんじゃろ。
そんな事、言うてみんさいや。たちまちマンションの話題の的じゃが。(笑

なんも難しいこと考えんでええ！

じゃあの。

規約やら関係なかろうもん。隣人がベランダ喫煙しとってくさ、煙かったら直接控えてもらうごと交渉するったい。
現実に煙たかけん止めちゃんない言いようとに、匿名はんのごと規約になかろうもんやら、そらぁおたくの主観やけんですなぁとか言う人なおらんばい。
そんな事言うてんない。すーぐマンションの話題の的やが。(笑

なーも難しゅう考えんでよかっちゃが！

そげなふうで

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>>1384
>反対票でも集まれば総会は成立しますよ。
>総会の成立と議案の決議は別物ですよ。
普通、議決権が集まらないと言えば委任状も含めて総会の出席率が低いってことです。
あなたの言っているのは議決権ではなく、「賛成票が集まらない」です。

>>1389
可決に必要な議決権というところを省略しただけですが。
読解力がないのね。

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喫煙者がいかに身勝手か、改めてよくわかりました。

>1390
>可決に必要な議決権というところを省略しただけですが。
>読解力がないのね。
自分の間違いを読み手に修正させるなよ。
賛成票が集まらないって書けばいいだけ。
匿名はんといい、喫煙者は省略してはいけない部分を省略して書きたがるみたいだね。
ニコチンのせい？

嫌煙者がいかに神経質か改めてよくわかりました。

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喫煙者がいかに自己中か改めてよくわかりました。

嫌煙家がいかに病的人間が多いか改めてよくわかりました。

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嫌煙者は所詮、好き嫌いで文句言っているだけ。
法律で禁止されている場所を除いて、喫煙は認められた権利なのです。
それ以上でも以下でもありません。
自分が嫌いだから止めろと言うのは身勝手な考えであり、そこからは不毛な議論しか産まれません。

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>>1397　本当にそうだね。嫌煙者って大体口うるさい神経質な人がほとんどだしね。

↑ニコチンにやられるとこうなるんだな。

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>>1397
条例も入れないとね。

>法律で禁止されている場所を除いて、喫煙は認められた権利なのです。
幼稚園や小学校で教えてあげてください。

ニコチン中毒より神経質や潔癖症は近寄りがたい人間だからな

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なんか…ざっとログ読んだけど、
開いた口がふさがらないというか。
ひどいわ、ほんと。

喫煙者は100%ニコチン中毒なの？

そうです。
程度の差こそあれ、必ず依存性があります。

人間は誰しも何かに依存しているもの。

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少なくとも我慢できずにバルコニーで喫煙してしまうのはニコ中です。
また自室では喫煙せずにバルコニーで迷惑も考えず喫煙するのは自己中です。
これは喫煙者がなんといおうが事実。

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宗教・占い・健康食品の中毒も多いですから！

死ぬまで飲み続ける健康食品など、全く麻薬中毒症患者と一緒だがね～！

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>>1407
ベランダ喫煙を迷惑行為と決めつけてる貴方も自己中。

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他人にとっては迷惑

>>1408
健康食品でヤク中のように幻覚などが原因で犯罪を犯したりしないでしょう？
健康食品でタバコのように他人をガンにしたり、家を燃やしてしまったりはしないでしょう？

健康食品の摂りすぎで病気になったり、幻覚を見たりすることはありますよ。

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臨床検査もない健康食品など、商売人に騙されている典型ですからなあ！
肝臓に知らず知らずのうちに貯まって害になるのオチ！

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>>1410
× 他人とっては迷惑

○ 自己中な他人とっては迷惑

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自己中じゃなくても迷惑です。クサイ。

>1412
具体的な例は？
特保とかできちんと承認されている食品で病気になったり、麻薬並みの幻覚（！）を
見るようなモノがあるのであれば、ぜひ教えて欲しい。

タバコも国が承認して販売している商品なんだから、怪しい健康食品と比較しないで
きちんと国が認めている商品と比較しないとね。

タバコのみの税収はいくらになるのかな？
知りたい。

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マルチポストは良くないね。

1416さん
国が認めていても必ずしも安全では無いですよ。そもそも承認の基準が食品とかは厳しくないですからね。大規模で単一の施設だけに留まらずエントリーされた被験者による擬似食品との二重盲検比較をしてデータを出しているわけでもありませんし、発売後の不具合等に関してもメーカーが積極的に聞き取るのではなく消費者の申告によるものですから。国=安心=お墨付きではありませんよ。お間違えなく

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>>1419
誰が国が認めている＝安全だと書いてます？
それすらも得ていないような商品とタバコを比べないでと書いてるだけですが・・・。

で、承認を受けている健康食品で病気になったり、幻覚を見て犯罪を犯して
しまうようなモノは何ですか？

煙草ぐらいいいじゃない。カリカリしない。

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煙草くらいと言ってるけど、必死に権利を主張しているのは喫煙者。
大したことないなら、やめてと言ってる人の前ではやめてあげればいい。

他人のうちのことに口出すくらいなら規約変えたらいいのに

健康食品は効いたつもりの食品でしかありません。
病は気からと同じね。
効いたつもりなだけで、効き目のある薬より高い健康食品の商売人に、騙され続けている事すら気が付かない馬鹿になりたくないわ。

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1420さん 煙草はいずれにせよ自身も周りも健康被害をもたらすものですよ。国が認めていても。証明されていますよ。

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良いじゃないタバコぐらい。吸いたきゃ吸えば。煙りも匂いも気にならないよ。

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喫煙者を変人呼ばわりしてる人達って
子供の頃から周りに喫煙してる人居なかったのかな？
昔は大抵、親戚が集まったりすると子供が居ても煙草吸う人沢山いたと思う。

受動喫煙で呼吸器系の病気になった人って周りに居ますか？
いたら参考になるので教えてー。

いてますよ。70代前半の女性。本人喫煙歴無し。夫80代前半。喫煙歴55年。夫は肺ガン 夫は良いとして妻はCOPDに罹患。原因は夫の永年の喫煙による受動喫煙と判明。妻は現在酸素ボンベを引きながらの生活ですが何か？
ちなみに喫煙者は変人ではないですが医学的にも受動喫煙は呼吸器系の罹患率を高めるリスクファクターです。統計学上でも有意差がでてます。反論出来ますか？

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>>1427
＞受動喫煙で呼吸器系の病気になった人って周りに居ますか？
＞いたら参考になるので教えてー。
>>1428 が言っているように病気になった人は存在するようです。
条件は
・配偶者が喫煙者
・数十年同居しかもほとんどいつも同一の部屋に居住（配偶者だからこそですね）
・閉め切った室内で受動喫煙
となっているようです。
>>1428 の例はその条件の最たるものでしょう。

じゃあベランダ喫煙とは無関係だな

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1429さん 解説有難うございます。
私もべつに喫煙完全反対ではないんですよね。
分煙さえ守られれば趣味嗜好ですからね

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1430 まぁムキにならずに仲良く楽しく皆さんと暮らしてくださいな。
ちなみに先程も申し上げたようにリスクファクターの要因ですのでベランダ喫煙は関係無いには当て嵌まらないですね。
貴方が今後リスクになりえる事を承知で喫煙したならば問題になりえる可能性はあります。
まぁ飽きたので退散します。では

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＞1428さん
それは、あなたのご友人かなにかですか？
それともＴＶや雑誌で見たとか

ベランダから届く煙や臭い（受動喫煙）で
1428さんの書いてる様な事になったりするのかなー。

ベランダ喫煙がどれだけ身体に影響するかが知りたい。

検討されていないし、同じ環境を作ってデータを取るのに時間がかかる。
ベランダ喫煙が云々ではなく受動喫煙は健康に影響があるのということ。
ベランダ喫煙で直ちに健康被害を訴えられても大丈夫でしょう。まぁ精神的にストレスとか言われるとややこしくなりますが。

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何れにせよ。因果関係が立証出来なければ無駄。

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疫学調査を否定するアフォがまだいるのか
さすがマンコミュクオリティ

精神的ストレスを立証するのは簡単ですよ
日記と通院歴、加えるなら映像が少しあれば大丈夫かと

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それが特定のお宅のベランダ喫煙が原因だと証明出来るの？

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例えば上や下の階の方に何回も苦情、もしくは申し入れを行う。規約とかでバルコニーで吸ってはいけないルールがある事が前提ですが。そのつど日記などでやり取りや苦痛に思ってる気持ちなどを書き込んでおく。そのようなやり取りを数ヶ月に渡り行い、診察を受ければ簡単です。ちなみに日記を普段つけていて快適に過ごしている様子を1〜2ヶ月書き込んだ後に前述のようにすると完璧です。

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家じゃないよ。とシラを切られたらどう証明するの？

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ベランダ喫煙のひそかな楽しみゃ悲哀の話をしましょうよ！

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1442さん 家じゃないよ
の意味が良くわかりません。すみません。
ただシラを切られても映像で喫煙現場を残しておけばよいだけです。

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喫煙者側の言い分はすごいな。
くさいとか迷惑ってレベルではダメで、病気にならないレベルまでならOKって考え方か・・・。

そりゃそうでしょー
たとえば・・・騒音を迷惑と思ってる人が、今後一切ベランダ喫煙しないから、
お宅の子供も一切五月蠅くするなって言われたら子持ちは困るべ

どちらも迷惑であるけど、人体への影響は不確定

騒音は故意に発生させればダメですが日常範囲内の音では問題になりません。ここで問題なのは故意である否かであってベランダ喫煙は部屋内で喫煙出来るにも関わらず外で注意を受けても吸い続ける事に問題があります。子供が五月蝿いに関しては余程の大音量や夜中の騒音でないかぎり難しいでしよう。ただこの時に問題になるのは親が苦情を受け止めた時に理解と謝罪を行い何かしらの対策を講じておればの話しですが

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そのとおり、
決して故意に隣や上のお宅にタバコの煙を送っているわけではありません。
だから規約で禁止されていない限り問題ないのです。

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タバコ吸う方は煙、臭い平気なんですよね?
だったら電話ボックスみたいな部屋を作って
そこで吸えばいいでしょう。
換気はご自分で考えてください。
換気しなくても死にやしないでしょうけど。

↑
なんで？？？

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>>1449
いいよ、換気ようのダクトをお前の家に向けてね。

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煙と臭いの出ないたばこってないの?

５月に都内で販売開始らしいよ
どの程度の物なのかね

＞1447
故意でなければ良いのかな？
たまたまベランダで吸った煙が風向き悪く隣に。。。
たまたま子供が走った悪気は無いけど騒音に。。。

＞外で注意を受けても吸い続ける事に問題があります

注意受けてなければ問題無しですね

>>1452
電子タバコというのがありますよ
私はタバコ自体吸わないのでよく分かりませんが
タバコを吸ってる感覚になれるらしいです

1455 注意されないと気付きませんから大丈夫でしょう。ただ規約で禁止されていなければですが

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分別のまだない子供の足音とベランダ喫煙者は同程度のレベルってことか。
「子供だって迷惑かけてるじゃねーか！。」っていい大人のセリフとは思えんな。これもニコチンのなせる業か。

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子供が迷惑掛けてるんじゃなくて親が迷惑を放置してるって事でしょ
煙草も騒音も大人の問題

子供の走る音もベランダ喫煙も迷惑ではありません。
子供が走っても煩くないし、タバコを吸っても煙たくありません。

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電子タバコ、おもしろいですね。

私の友人はえんぴつで禁煙しました。

タバコの味などの「タバコそのもの」ではなく、
「タバコを吸う一連の動作」が習慣になっていたのだ!
と言って、
タバコを出す→くわえる→火を付ける（つもり）→吸う→けむりをはく
を鉛筆で代用して、禁煙しました!!

禁煙したくてもできない方、ぜひためしてみてください!!

禁煙なんてムリ、ここのヒトたちは。

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したくないし。

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依存は人それぞれみたい
吸い方にもよる様で、吹かし煙草な人はただの習慣で直ぐに
イライラすることも無く止められてるみたいですよ。
深く呼吸するように吸ってる人が依存が強いみたいで
中々止めれないと言ってます。
あくまでも私の周りの話しですが。。。

子供の騒音はバカ親の仕業です！
バカ親に厳重に躾を教えるしかないわな！

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そんな子供の親はバルコニーでタバコ吸っていたりして。

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子供の騒音はマンションの構造が原因です。

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子供の騒音はマンションの構造が原因です。
躾云々は二次的な原因でしかありません。

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>>1469
現実を客観的かつ正解に理解出来ない人ですね。
一定水準以上のスペックのマンションでは子供の音の問題など起きないのです。

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>>1471に大笑い。

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1470 聞こえにくくなってはいるものの走り回る音などはやはり聞こえますよ。集合住宅ですから気をつけましょうね。
大丈夫と思っていても

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いくらマンション構造が良くて二重天井ですら、跳ね飛びされたら騒音は防げません。
やはり共同住宅なんですから親のしつけは大事ですよ。

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バルコニー喫煙も親の躾がなってなかったんだな。

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>>1474
二重床、二重天井がなんのための物かも解らない人は黙っていて下さい。

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昔は縁側で茶をすすりながら一服したもんじゃ。

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じゃあ、戸建てでどーぞ。

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1479のような荒らしは無視。(私は1476さんではありませんが)

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言い得て妙ですね。

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