バルコニーでの喫煙で・・（喫煙者です）

迷惑行為でなければ、禁止されるマンションなんてないですからね。
正真正銘の迷惑行為だな、ベランダ喫煙は。

匿名はん、段々キレがなくなってますね。やはり。

そろそろ潮時だよ、匿名はん。名前変えて出直ししなよ。
全く、何の役にも立ってないんだよ、あなたの発言。

迷惑かどうか等と言う曖昧な理由ではなく、タバコは火気であり危険だからと言う客観的かつ合理的な理由で禁止なのです。
そんはだから「匿名はん」に反論されるんだよ。

1000レス、過ぎたから匿名はんは出てこないよ。
さようなら、匿名はん。

例えば公園の禁煙区域でないところでの喫煙は認められています。みんなのものであっても
喫煙は可能ですよ。ましてや禁煙でない専用使用権付きの場所なら・・・ねぇ。

ん？ 何が言いたいのでしょうか？

喫煙は認められてて可能だけど、例えば自分の子供が遊んでる場所でプカプカやられるのはどうなのよ？

他人の健康がどうなろうが知ったこっちゃないけど
自分の子供の前でそんな事されるのは許せないね

>>1007
場所を変えて遊ぶだけ。

匿名はんを呼び出すキーワード。
「ベランダキツエンハメイワクコウイダ」
これさえ唱えれば、やってきます。
私はこれで数十回呼び出し、いつもの台詞を言わせました。

>>1009
JTのCMだと逆なんだけどな・・・。
場所を変えて喫煙して下さい。JTからのお願いです。

今頃、フェードアウトできてホッとしてるんじゃない？ｗ

屁理屈も限界だったからな

うーん。
俺はたばこが大嫌いで、マナー悪く歩きたばことかしてる奴をみると、くさい、いますぐやめろ。
不注意で車にでもひかれればいいのに(いいすぎだが)、とか思うけど(くさいだけでなく危ないしね)。

ベランダ喫煙に関しては迷惑だと思った事ないな。

四六時中ずっとベランダですってるなら迷惑だと思うだろうけど、自分の家のベランダで一本二本吸うくらいなら、そんなにぎゃあぎゃあ言うほどではないかな、とは思う。

煙がぜんぶうちにくるわけでもないし。
まぁ出来れば辞めてくれればそれに超した事ないけど。迷惑だ、すぐやめろっていうほどのものでもないかな。

ベランダは確かに共用部でもあるけど、向かいの戸建ての庭でたばこすってたって煙は入ってくる時はくるし。外の道路で吸っていたとしても入ってくるでしょ。それはよくて、ベランダはダメっていうのも変な気がする。

少しくらいなら、吸ってもいいんじゃないかなぁ。

ただマンション内で迷惑だって考えてる人が多いなら、規約で禁止してしまえばいいんじゃないかな。

個人的に煙草は大嫌いで存在がなくなればいいのに、とは思うけどね。
出来ればベランダでも吸って欲しくないけど。それくらいは仕方ないかな、と思うな。

↑
支離滅裂。

>>1013

そうですか。

>>1014
なぜかな？　俺は本当に別にベランダで吸われたからって、そこまで迷惑に感じるかって思うだけなんだが？

ベランダですってる奴はたまに見かけるが、煙が流れてきたって感じたのは殆どない。
そこまでぎゃーぎゃーいうことか？

もちろん俺のように感じる奴ばかりじゃないからもめてるんだろうが、でも嫌煙家全員がベランダ喫煙不可と思ってる訳じゃない。ベランダでの喫煙くらいは目くじら立てるほどでもないと思ってるだけ。

けど歩き煙草は最悪だと思う。手にもった煙草の火が危ないだろ。
マナーをまもらない煙草吸いは＊＊ばいいと思うが、ベランダ喫煙がマナー違反かというと、そうでもないと思う。

1016だが、だからマンションで嫌な奴が沢山いるんだったら、規約で禁止にすればいいと思う。
俺は禁止するって決議があるなら間違いなく賛成するが、禁止されていないなら仕方ないと思うがね。

↑
ぐだぐだ言ってないで、黙って賛成しろ。

いやいや、迷惑もあるがまず、危険だろ

風の中火の粉が飛んで火事だしたらどうすんの？
家の中で吸えばいいことじゃん

>>1016
>>1017

そうですか。

危険かぁ。それなら家の中ですっても危険じゃねーかな。
むしろ火事の原因の多くは寝たばこじゃない？

むしろベランダで吸われた方が火事の危険性は低いんじゃないか？

まぁ家の中で吸えというのはわからなくもない、本人達が吸わなくても、客がきて仕方なくベランダで吸う事だってあるんじゃないかな。
マンションで禁止されてるならダメとは言えるけど、そうでないならそこでまで吸うなとは言えないなぁ……。

>まぁ家の中で吸えというのはわからなくもない、本人達が吸わなくても、客がきて仕方なくベランダで吸う事だってあるんじゃないかな。
訂正
>まぁ家の中で吸えというのはわからなくもない。でも本人達が吸わなくても、客がきて仕方なくベランダで吸う事だってあるんじゃないかな。

ベランダ喫煙の何が悪いんですか。
受動喫煙とかいうなら窓閉めれば？
吸う人も吸わない人もどちらも当たり前ではありません。
吸う自由、吸わない自由があるんですから。
共用部といっても、エントランスやエレベーターなどとバルコニーは種類が違うと思います。

↑
やはりヤニでやられてるせいか最後は逆ギレ（笑）

>>1023
危険だと言う話をしている時に、受動喫煙を持ち出す処が既におつむが逝っている感じかな。

ホタル族が住んでいるとマンションの評判が悪くなるから。

最後はってとりあえず1016だが、1023とは別人だぞ。
俺は基本的には出来れば吸わないでほしいと思ってるぞ。ただベランダはマナーで吸うなといえるほどの場所じゃないと思うだけ。

>>危険かぁ。それなら家の中ですっても危険じゃねーかな。

大丈夫？
そういう底辺の管理すらできない人は吸っちゃだめだよ

ベランダでの喫煙は風の中で火の粉が飛ぶでしょ？
その火の粉が他人の家に飛び火して引火したらどうするの？っていう話なんですが？
出火原因不明の火事になるよね？


自分の家の管理は自分でできるけどベランダから飛んでくる火の粉に対応できないよね？
窓も開けるな、カーテンつけるなっていうわけ？

家の中で吸ってもという発言自体が既に隣人への配慮が無く自分の家のことしか考えていない自己中発言なんですよ
誰もあなたの家の中の心配なんてしていませんよ

>>1023のような常識の無い発言を堂々とできる人って本当にいるんですかね
隣人にはなりたくないですね

そんな常識の無い人間の多く住むマンションはそういう人が集まってるから大丈夫だよ
所得水準が低いほど喫煙率が高くなる
これは教育水準にも比例していることがわかっている
国別に見ても教育水準の低い国ほど喫煙率は高くなり、それに対する関心も薄くなっている

類は友を呼ぶということだ

>>1028
あのさ。煙草の火の粉が風で飛んで……って、どれだけあり得る話なんだ？
まず煙草の火の粉程度なら、風でとんだ時点で消えるし、それがついて焼けるなんて事はまずない。
吸い殻を火のついたまま捨てるとかいうならともかく、殆ど有り得ない話。

それにマンションなんだったら隣の部屋が燃えて終わりっていう訳にはいかないと思うんだが。
どっちかというと、隣の部屋から火事になって、自分の部屋まで被害がくる方が嫌じゃないの？

そもそも俺は煙草吸わないから関係ねーよ。

1031だが、なぜそうまでして禁止にしようとしないんだよ？
俺は嫌なら規約で禁止すればいいといってる。そんなに嫌なら明確に禁止にすればいいじゃないか。

マナーといっても、明らかに決められているもの以外は人によっても感じ方が違う。
例えば電車の中の電話。これがマナー違反かどうかは人によっても意見がわかれていた。電車の中で喋るのはいいのに、電話はなぜダメなんだという人もいた。

でも今は各電鉄が「通話するのはやめてください」と訴えているから、共通マナーとしてある程度認識されている。

それと同じでここでどれだけマナーだっていっても、他の人がマナーだと認識してなければ意味がない。
だから明確に禁止にしちゃえばいいんだよ。

>>1032
大抵のマンションはベランダで火気の使用が禁止されているから、既に禁止。
それでも喫煙している喫煙者は規約違反だから、マナーが悪いって事になる。
お宅のマンションが火気の使用が禁止されていないのならば、規約改正が必要だけど。

マナーが悪い喫煙者の為に、わざわざ最近のマンションでは開き直りができないようにダメ押しで喫煙を禁ずるって規約を設定しているところが出てきたのが現状。

まあ、今までは喫煙率も高かったし、苦情を言えば自分や家族も吸えなくなるから
規約や使用細則上ダメだったとしても、目をつぶっていた人が多かったのだろう。

しかし、時代が変わって喫煙率の低下と共に苦情を言っても困らない人の割合が
増えてきている。
昔はお目こぼしがあったけど、今はダメってなった事なんかたくさんある。


そうなると何とか今まで通りにお目こぼしをして欲しいのならば、謙虚にならないと
いけないんだけど、そういう事ができる喫煙者はもう禁煙してしまっているからねぇ・・・。

>>1031
ほとんどじゃ困るんだよ
１００％あり得ないのならともかく１％でも可能性があるのならそれは問題
バルコニーで吸わなければその確率は０になる

そうだね、
自制心があれば禁煙はできる。
自制心のない奴だけがいまだに喫煙者。
自制心がないからよい子のお約束も守れない

今は、喫煙＝悪と見られる時代ですよ
時代の流れに取り残されないようにね

>>教育水準にも比例していることがわかっている


まさにここだね
>>1031のレスをみていてよくわかるよ
>>教育水準の高く無い人
>>→タバコの有害性の認識が不十分、または医学的警告を軽視するためタバコを吸い始める・止めない

危険性が理解できていない点にもよくわかる
自分では非喫煙者と言うがきっと喫煙者だろう
また今まで近所からそういうクレームが無く、みな周りもやっているマンションということなのであれば
>>類は友を呼ぶということだ
まさにここなのだろう


>>煙草の火の粉程度なら、風でとんだ時点で消えるし、それがついて焼けるなんて事はまずない
十分あり得ます
強風にあおられてタバコの燃えている部分がちぎれて飛んで引火するということは過去にも起こっています
その場合、風で余計に燃え上がることになります

>>1033
規約違反はマナーの問題ではありません。
区分所有者としての義務に反する行為です。
正しい日本語を使いましょうね。

規約で禁止されている以上、危険か否かは関係のないこと。
ルールは守りましょう。

多くのマンションは管理規約でバルコニーでの喫煙が禁止されています。
ここにいる少数派のマンション住民さんのマンションはなぜ禁止されてないのでしょう？

煙の不快感や火気の危険性からそう判断されています。
近隣からの見え方も悪いですし、灰も舞います。

少数派のマンションを題材に一般的だの常識だのを議論しても無意味でしょう。
たばこが迷惑だと思うけど管理規約で禁止されない、という方は他のマンションを見て下さい。
いかにご自分のマンションが稀有な取り決めになっているかおわかりになるはずです。

匿名はんのオンボロ安マンションみたいなやつの事ですか？？

喫煙者は非喫煙者に比べて知能指数が低いらしいね
アメリカの調査でわかったみたいよ。
記事にもなってたし。
ソースは自分で探してね。それぐらいはできるでしょ（笑）

アレルギー患者です。たばこの煙を吸うと、軽い呼吸困難に陥ってしまうため、明らかに不快だと
意思表示される方々の気持ちがよくわかります。
昼間吸った煙が、夜になってから、ぜんそくのような症状がでてくることもあります。たばこに含
まれている何らかの成分が、身体に合わないようです。

２０年前に勤めていた会社（マスコミ業界）では、ヘビースモーカーやチェーンスモーカーのおじ
さま族に囲まれ、煙害のため、毎日、仕事に行くのがつらくてつらくて仕方がありませんでした。
意見や署名を集めたりして、ようやくその半年後に分煙化がされました。その５年後に移った会社
でもスモーカーが多く、上司にかけあったところ、喫煙ルームを設置してくださり、本当に助かり
ました。感謝感謝！です。

電車で隣に座ってきた人の服についていた、たばこのにおいに耐えられず席を立ったり、タクシー
に乗っても、すぐに降りてしまったことが何度もあります。呼吸困難の状態になり息が苦しくなっ
てしまうからです。
歩きたばこの人がいたら、仕方なく走って追い抜きます。たばこを吸っている人は無頓着ですが、
煙は流れてくるので避けようがありません。何十メートル先からでも、たばこを吸っている人が
いることは容易にわかります。

直接、注意することはありませんが、健康によくないとわかっていて、お金を払ってまで吸ってい
る人の気持ちがよくわかりません。喫煙者は、「たばこを吸う権利がある」と主張されるでしょう
が、アスベスト被害同様に、私自身がいい例です。何十年も経ってから、「ああ、あの時。。。」
と悔やんでもどうにもなりません。
「同じマンションに住んでいるのでトラブルは避けたいのですが、言ってくる住人さんがちょっと
怖くてどうしたらいいのか悩んでいます」とのこと。逆の発想／逆の視点からみれば、その住人さ
んにとっては、あなたは「受動喫煙をもたらす怖い存在」であり、私としては、あなた自身の健康
のために禁煙されることをおすすめします。
健康によく、たばこ代も節約でき、周囲もハッピー、一石三鳥ではありませんか？？？

人間はムダと分かってても無駄な事をするし、
体に悪いと分かってても悪い事をするし
まあ、不思議な生き物なんですよ

だから、タバコをプカプカ吸うような輩に理詰めで説得するのは時間の無駄ですね
それよりもタバコ税を今の何十倍にするような法律を作る運動をしたほうがまだいいでしょう
タバコ代が今の何十倍にもなれば経済的に吸う事ができなくなっていやでも禁煙しますからね

＞1045
「理詰め」というより、「私の実体験にもとづく実話」です。

私は、たばこを吸う人に１度は、「やめたほうがいい。健康と美容によくない」と言います
が、１度だけです。それ以上は言いません。本人の問題ですから。

ただ、受動喫煙による、私のような例があるので、ご注意くださいね、と。

たばこ税には大賛成です。空気も汚れず、私も呼吸困難やぜんそくに陥る回数が減ります。

酸素重いよ

私はアレルギー性鼻炎ですが喫煙します。医者に「止めたら楽になる」と言われますがなかなか止められません。
最近は空気清浄機を買って窓を締め切ってても吸える環境にしました。
喫煙者は止める気がないならそれくらいするべきだと思いますね。
だって臭いし身体に毒ですもん。

受動喫煙を問題視する人達は幹線道路沿いを歩くときはどうしているんですか？
大型トラックやダンプカーの排ガスに対してです。

渋滞のひどい幹線道路沿いに住んでいるタバコを吸わない人と、
空気の綺麗な山里に住んでいる喫煙者とでは、
後者のほうが肺の中が綺麗だそうです。

>渋滞のひどい幹線道路沿いに住んでいるタバコを吸わない人と、
>空気の綺麗な山里に住んでいる喫煙者とでは、
>後者のほうが肺の中が綺麗だそうです。
渋滞のひどい幹線道路沿いに住んでる喫煙者とタバコを吸わない人とでは
タバコを吸わない人の肺の方がきれいだし
空気のきれいな山里に住んでる喫煙者とタバコを吸わない人とでは
タバコを吸わない人の肺の方がきれいだよ

イオンの喫煙コーナーってトイレの近くにあるんだけど
トイレ行くために通りかかったら子連れで喫煙コーナーに入ってる喫煙者が・・・

ニコチンに脳みそやられてたのかな？
それとも児童虐待？
警備員に通報した方がよかったかしら

>>1048
その通りです。それくらいして喫煙しないと本当に吸える場所が無くなります。
今までは大丈夫だった公園だって禁煙に進み始めました。包囲網は確実に狭くなってます。

でも、主治医が言っている通り禁煙された方が本当に良いと思います。
確実に症状に対して悪影響が出てますから。

＞１０４９
＞受動喫煙を問題視する人達は幹線道路沿いを歩くときはどうしているんですか？
＞大型トラックやダンプカーの排ガスに対してです。

なるべく歩かないようにします。呼吸器がぜいぜいして、明らかに体調が悪くなり
ますから。そのような場所に長時間滞在しないよう、気をつけます。

無理だそんなことできない！という人もいるかもしれませんが、その場合には１度
ぜんそくの発作や呼吸困難などを経験されて、呼吸が長時間不可能な状態になるこ
とをおすすめします。
そうなれば死活問題ですから、どーのこーの、あーだこーだ言ってられませんよ。

＞１０４９
「渋滞のひどい幹線道路沿いに住んでいるタバコを吸わない人と、 空気の綺麗な
山里に住んでいる喫煙者」なんて、患者にとっては、単なる無知な人の無理解に
よる、意地の悪い質問としか感じられません。1050さんが書いている通りです。

＞１０４８
「私はアレルギー性鼻炎ですが喫煙します。医者に「止めたら楽になる」と言わ
れますがなかなか止められません。 最近は空気清浄機を買って窓を締め切ってて
も吸える環境にしました。」とのこと。
ここまでやれば、ある意味潔いですね。結局は自己責任ですから。止めたら楽に
なるのに。笑

＞１０５１
子供は大人より敏感なためいろいろ影響が出やすいのですが、受動喫煙の環境に
ある子供たちは本当にかわいそうだと思います。

受動喫煙の害だけを別枠で議論する連中には悪意を感じるね。

↑あっそう。

うん、そう。
健康のことを本気で考えるなら、前述の排気ガスとか食べ物の添加物とか考えないといけないことは沢山ある。
タバコの害だけ考えても意味なない。
健康被害がどうのこうの言わずに、匂いが嫌いだからと言えば可愛いげもあるのに。

>>1056
有害なものは減らせるものから減らすべきでしょ。
排気ガスだってどんどん浄化されているし、添加物も危険なものは禁止となったり、
害が低いものが登場している。

それに比べてタバコはどう？
有害成分は全く減っていないし、生活に絶対に必要なものでもない。嗜好品。
嗜好品な上に医学が進んで考えていた以上に有害だって分かったものを制限しよう
という考え方は自然。

>>1056
「恩恵＞被害」であれば使用するのはやむを得ない。
薬なんか毒と紙一重だし、副作用もあるけど使われている。もちろん、副作用を減らす努力は続いている。
煙草は明らかに「恩恵（あるのか？）＜被害」だから、無くなるべきもの。

煙草と排ガスや添加物を同列に語れると思っているのは喫煙者だけ。

子供に害だからと、旦那に禁煙させて
添加物だらけの食品えを与え続ける母親とか不思議でならない。

↑
単にタバコ代を節約したいから。
添加物入りの食品も無添加のものより安いから。

理由はどうであれ、タバコは家族だけじゃなくて他人にも害を与えるからね。
喫煙率が下がるのは全体にとって良いことには違いない。

他人に禁煙しろ当然言う前に自分の身は自分で守れば？

タバコが身体に悪いというデータだって意図的に集められたものだからな。
がんの発症率だって、他の要因の影響は都合の良いところ以外無視。
鵜呑みにしているのはお馬鹿さん達だけ。

ベランダでタバコを吸うな。

そうやって自分に都合のいい胡散臭いデータを信じようとしてるわけですね

おい、隣の馬鹿家族。
俺のタバコがお前ん家に入ってくると証明して見ろ。
出来るんならな。

>>1063
少なくとも肺ガンについては一番の要因であるのは明らか。
都合のいいデータだって否定するならば、その根拠を示さないと。

タバコを作っているメーカーですら、ガンとの因果関係を認めているというのにね。

窓を開けると部屋の中に入って来る煙
とっても不快です

>>1066
あなたのような開き直った喫煙者がどんどん増えてくれると吸えるエリアが減ったり、増税となったりとタバコ撲滅の為には良いかもね。
JTが一番恐れている事態だろう。あれだけCMしても効果が無いようで・・・。

「迷惑だけど、あっちも気を使っているみたいだから苦情を言いにくいな」って状態を維持しないといけないのに、開き直ってくれて思うツボ。

↑
輸入タバコしかやらないんで・・・

家が汚れると言う貧乏臭い思考回路でベランダで吸われるのは迷惑。
タバコが苦手な人間からすると洗濯物に臭いがつくしすぐ気付きます。
部屋で吸えないものを外で吸えるのも非常識。

うちは花粉症か酷いので洗濯物はベランダには干しません。
杉山のオーナーに文句は言えませんから。
タバコの匂いが嫌ならば、干さなければ良いと思います。

妙に納得。

もう、このスレ飽きたね。

>>1072
花粉とタバコの副流煙は違います。
スギ花粉はスギ自体が役に立っている上に万人に影響が出るものではありません。

しかし、タバコの副流煙は例外なしに万人に健康被害を与える上に何の役にも立ちません。
健康被害の他にも死亡火災の原因トップなどロクなことがありません。

>>1070
JTのタバコが販売できない状況で、輸入タバコが存在できると思うの？
喫煙禁止エリアでは国内産・輸入品という違いもない。

この程度の思考レベルの人しかもう喫煙なんてしてないんだろうが・・・。

同じですよ。
というより杉花粉のほうが嫌です。

>>1076
私有地に喫煙エリアも何もない。
ベランダが駄目なら、リビングに腰掛けて窓から顔を出して吸うだけ。

国内で買えなくなったら、海外に行く度に買ってくれば良いだけ。

>>1076程度の思考しか出来ない人間に喫煙者の何が語れるのか？
無理するなよ。恥を書くだけだぞ。

>>1078
タバコが「合法であり続けることができる」という前提で話をしてる。
WHOが「完全な分煙というのは不可能であり、全面禁止しか手段が無い」と言っているのを知らない？

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100219k0000m040127000c.html

現状は公共施設や商業施設が対象だが、これらが実現した次はどこが狙われる？
まあ、数年といった短期間で急速に非合法となる可能性は低いだろうが、私有地だろうが今の分煙室のように閉め切って空気清浄機を稼動させないと喫煙できなくなるくらいにはなるかもしれないね。


>>1079
国内で販売が禁止されてしまった物を輸入できるはずがないだろ？


まったく、喫煙者には危機感というものがないようだ。

危機感なんてなくて当然。

部屋の汚れを気にしてベランダでわざわざ喫煙する暇があるならもっと収入をあげる努力をして
一部屋を喫煙スペースに改造してゆったりご自宅の室内で吸われてはいかがでしょうか？
壁紙が汚れる程度の理由でベランダで吸っている人って貧乏臭いです。って言うか富裕層は皆無でしょうね。
あとベランダでバーベキューは問題で喫煙はいいっていうのも理解不能。
臭いがするのも火を使っているのも共通しているのに・・・喫煙者に甘いマンションが多いのかしら？
私の周りの方でマンションも一戸建共にベランダで吸っている方を存じあげないのですごく不思議です。

壁紙が汚れるのと同じ肺も汚れるのですよ。ご自分の肺が汚すのはご自由ですが
家族以外の他人の肺を汚す可能性のある行為は慎んでいただきたいものです。

スレに飽きると言うよりも、このまま行けば、
「マンション・騒音殺人事件」の次は確実に「マンション・タバコ殺人事件」ですね。

スレ主も壁紙なんて・・黄ばんだら張替えれば良いだけ。
肺は水洗い（溺死します）もフィルター交換も出来ませんからね。

オバマ大統領禁煙失敗のニュースはさておき、
主も殺されるか死ぬまでの命でしょう。

そう言えば童謡「お山の杉の子」がスギ花粉症の原点と言うのもさておき、

「クジラ」を食べる人は既に世界の敵、地球自然環境の敵。
これからは、「マグロ」を食べる人は世界の敵、地球自然環境の敵。
「タバコ」を吸う人は当然世界の敵、人類健康の敵。

将来は香水が世界の敵になる時代が来るかも？？


４５年間、一日も欠かさず、これからの余命を禁煙するつもりも無く、
３０本／日「両切りピース」か「パイプタバコ」を吸っている自分の肺は、
同じ年月掃除をしていない換気扇位にドロドロベタベタだろうな

>>1081
ＷＨＯ？
一部の製薬メーカーと結託して新型インフルのワクチンでボロ儲けさせたアレか？

>>1081
個人輸入なら可能だと思うが。

>>1085
タバコ会社のロビー活動もひどいもの。自分達が儲ける為ならばあらゆる妨害活動をやってるし。
製薬メーカーは人の命を救う薬も作っているが、タバコ専業メーカーは毒しか作っていないからねぇ・・・。


>>1086
個人輸入ならば何でも輸入できるのか？禁止されているものはたくさんある。
国内でタバコの販売に関して規制が強化されて入手困難になった時に個人輸入なんてできるはずがないでしょ。


このスレの喫煙者の書き込みを見ると楽観的だよね。
まあ、相当楽観的じゃないとタバコなんか吸い続けられないわな・・・。

喫煙者からの質問です。

自宅で夜中に仕事をしているのですが、ほとんどの方がベランダの逆側の寝室で眠っていて、ベランダに出る人もおらず、洗濯物も干されていないであろう夜中の2時や3時にベランダで吸うのもまずいですか？
いつもはキッチンの換気扇の下で吸っていますが…。

上下左右の隣人に直接、聞いた方が良いですよ。

>>1088
本当に全員寝たのか確認したんかいな？
夜中だからとか、時間の問題以前のことじゃないの？

最上階角部屋の独立した側のベランダは？

1088です。

この手のスレを読んでいると、洗濯物に匂いがつく、部屋に匂いが入って来る、ベランダに出ている時に臭い…等のご意見が多かったものですから、こないだ真冬の雨の深夜にふとそう思いまして。

我が家のベランダは奥行き2.8メートル、両隣も上下もあるので、もちろんベランダ喫煙などしたことないですけどね。

>>1088
そもそも、タバコは火気に含まれますが規約や使用細則で火気の使用が制限されていませんか？
されていればどんな時間帯・状況だろうが改正しない限り違反行為です。

へランダに顔だけ出して吸うのはＯＫ？

↑
それにしても、何で喫煙者って換気しながら吸いたがるんだろう。
車でも窓開けて、マンションでも窓開けてですか？
専有部はいくらヤニで汚してもらっても結構ですが、共用部を汚さないでください。
家族を犠牲にして、換気しないで吸っていただけませんか？

↑
規約違反かどうか聞いているのだが？
訳の判らない回答は要らんよ。

↑
ならば、規約違反かどうか聞いているとあらかじめ断るべきであろ

>>1094=1096

「ヘランダ」という間抜けな誤字は置いておくとして、規約違反かどうかは規約を読め。
ここで訊いてもあんたのマンションの規約なんかわかる訳ないだろ。

ベランダ喫煙に該当するか？ってことでしょう。
↓
しませんよ。

室内からベランダ側の窓を開けてタバコをやってはいけないって規約もあり得ないでしょう。
ご案内を。

このままずっと平行線
解決策などありゃしない

どこの馬の骨かもわからない相手とのやりとりだからね。

ベランダで吸おうが、キッチンの換気扇の下で吸おうが、目の前の道路で吸おうがタバコの煙は同じようき漂ってくるもの。
規約で喫煙や火気の使用が禁止されていれば明らかにＮＧだが、それ以外の場合は止めろと言うほうがどうかしている。

ベランダで火気の使用が制限されていないマンションってないだろ。
避難経路にもなっているんだし。そこで火を使われたらたまらん。

火気は駄目だけど、タバコの火はいいのだ。byすもーかぁ

タバコは裸火になるから、火気に該当するよ。

はだか‐び【裸火】
覆いのない、むき出しの火。「ランプの―」「タバコの―」

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%A3%B8%E7%81%AB&...

うちのマンション（分譲）は火気厳禁な意味合いの文章は載って無いです。
だからＢＢＱする人も、タバコ吸う人も居たりする。
竣工した当時は、受動喫煙とか今みたいに言われて無かったから
特に取り決め無いどころか、共有ルームを使用するときは室内は禁煙なので
バルコニーで喫煙して下さいとの説明もあった程（規約には特に記載は無いが）

時代の流れで、規約改定の話しなんかも出て来る時期かもしれませんね。。。

>>1099
顔だけ出して吸うのはダメ？ってあるから「吸った」らダメでは？
火が付いたタバコが顔と一緒に室外に出ていないと吸えないし。

火が付いたタバコは室内で煙の吸引まで室内、肺から出すのを顔だけベランダに出してやるのは
火気の使用ができないマンションでもOKだろう。
近隣への迷惑行為に該当するかは別として。

まあ、こうやって喫煙すると火が付いたタバコは室内だから、壁紙が黄ばんだり室内にタバコの
臭いがしみついてしまうのは避けられないだろうから、大して効果はないだろう。
近隣への嫌がらせにはなるかな？

>>1106
ベランダでバーベキューが出来るマンションって・・・。
住みたくないな。何年前の物件か知らないが、まともなデベなら原始規約で禁止されているはずだが？？

バーベキューが出来るならばタバコも吸えるだろうね。

迷惑無視かい
吸うなよ

>>顔だけ出して吸うのはダメ？

これはネタだろ？ｗ
センスあって面白いな

バスケでも、バレーでも足が出なければ、ラインアウトにならないでしょう。
タバコも足が禁止エリアに出ていなければ良いんじゃないかな。

>>顔だけ出して吸うのはダメ？

顔を出す穴があるのか？

>>バスケでも、バレーでも足が出なければ、ラインアウトにならないでしょう。

刃物を持ってるだけで捕まる。　裸火があるだけで禁止。

とにかくタバコを吸うなよ。迷惑だから。

迷惑に思うがどうかはお前の勝手。
しるかっ。

捨て台詞吐く時は、突っ込み入れられない様に文章書けよ。
"か"を"が"にしたりしてるが何か意味あるのか？(笑っ
最後の"か"をわざわざ"かっ"にするなら句点じゃなくて感嘆符だろ。

スルーしてやる程、世間は甘くないんだな。

カッコ悪り～、>>1113

お疲れっす♪

もしかして「カッコ悪り〜」の送りがなにも
突っ込んで欲しいのかな…

世間は放っておく程度だけどね。
神経質なんだよ。

注意されなければ何をしても構わないとお考えですか？

時と場合によるんじゃないですか、大人なんだから。

タバコ煙りは迷惑千万
怒らすな

>>1111

ある意味サッカーは逆ですか？
体や足が出ててもボールが中ならOK、
体や足が中でもボールが外ならNG、

タバコを吸うのも／吸わないのも自由、
それを迷惑と思うのも／思わないのも自由。

迷惑かけるのも／迷惑かけるないのも自由、

ですか？ね

受動喫煙も防止などしないほうが、早期に天に召される方がより多くなるので、そのほうがより好ましいかと。
迷惑スモーカーは出来るだけ多くの方々を道連れにして下さいな。

>>1122
勝手に喫煙者が死んでくれればいいのですが、実際はガンなんかで入院しちゃうんですよね。
しかも、お金がかかる治療が必要だから早死にしても果たしてペイできるのやら・・・。
今時喫煙してるような人じゃ、大して税金も納めてないだろうし。

本人だけじゃなくて、配偶者や家族なんかにも悪影響を与えるし今のタバコ代くらいじゃ赤字。
今の１０倍くらいになれば、救世主になるかも（笑）

人によって迷惑って感じる事違うから、タバコの臭い嫌だな～と思っても言えない。
自分も別の事で、自分でも知らないうちに迷惑掛けてるかも知れないし。
国で認めて売ってるものだから「吸うな！」とも言えないし。。。
ちなみに、香水の臭いも苦手です。頭が痛くなる。

迷惑かけると苦しむのが真理

何教ですか？

うわ〜
ここの輩はシーシェパードの乗組員みたい(笑)

このスレ３年間も不毛のヤリトリが続いているのですね。

タバコ残留成分は皮膚・髪の毛・衣類・壁・カーテン・ソファーに付着し、
大気中の亜硝酸と混合され、有害物質の亜硝酸アミンとなって強固になる。
（ローレンス・バークレー国立研究所）

世の中に人体に有害な物質は無限に有りますが、
車の「排気ガス」のように「有害」と「利便性」の「天秤」で判断されているのでしょうね。

利便性が皆無のタバコは喫煙者以外に味方は居ません。
（ニコチンが腸の蠕動運動を活発化させ便秘になりにくいくらいなのが関の山）
喫煙者は何処かで吸いたいでしょうが、嫌煙者は「副流煙」「受動喫煙」が許せないのは健康志向の現代の正義ですし、「正義の味方」に「悪役」はやられるのが世の常。

ベランダどころか換気扇も外部へ煙を薄めて放出するだけですから、
タバコ嫌いには許せないでしょう。

世界中が全てが正義の味方になれば、平和が来るでしょうが、
スレ主と私のような悪役どもが禁煙しない限り、地球の完全な（タバコ）平和は訪れないでしょう。
（と言う事は私達が死なないとね）

ついでに臭気と言えば、ディスポーザーの生ごみ処理槽の臭気抜きからの悪臭で
悩んでいる人もいるのです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3403/4
コレは利便享受者と臭気被害者と風向きの争い。

世に紛争の（盗人の種）は尽きまじ。

1130あなたは無人島にでも住んだほうがいいよ。
もっともらしいこと言ってるが。

貴様に言われる筋合いはない。

タバコによる害を考えたら、臭気問題なんてかわいいもんだよ。

↑
臭いだけだと思っているのか？
タバコ以上に有害物質が含まれているのだよ。

1130ですが、

このスレ怖い！！

自分の嗜好・思考に合わない人には有無を言わせず脅迫なんですね。

正義の味方の【国防婦人会】の『非国民は去れ！』の再来だ。

マンションからは出ませんし、ましてや無人島に行くつもりもありませんし、
同居人から『止めろ』と言われない限り、禁煙もするつもりも有りません。

誰も脅迫してないけど、この程度で脅迫だと思ってしまうんじゃ社会に出たとき困りますよ

アリャリャ！！

１１３０ですが、既にかなり以前にリタイヤした者なのですが、

今まで自分が居たのは「社会」ではなかったようですね。


良かった。遠からず「おさらばえ」なので怖い社会を知らなくとも済む。

どうやらそのようですね
社会(もどき？)からおさらばってまもなく寿命を迎えるんですか？

いずれにしてもよかったですね

1130はお年みたいだしその考えを変えるのは無理でしょう。

あなたみたいな人は禁煙マンションにすむか無人島もしくは隣近所の無い田舎に住んでね。
それか隣や下など臭いが自分に来てしまうと思われる部屋はあなた自身が金払って借り切ってしまいましょうね！

だいたい臭気問題なんて、自分もゴミだしといて何言ってんの？って話しだからな。
タバコは完全に吸わない人が被害被るからな。

>>1140
タバコ税の恩恵を受けているくせに大した言い分だ。

>>1141完全に自分も他人からもシャットアウトして肺癌でしんだ人いる

>>1142
タバコ税で社会に還元している以上に保険料で負担をかけてるのが喫煙者

>>1144そうとも言い切れない

>>1144
健康保険料は別に納めている。
所得税もお前よりは沢山納めている。

タバコ税納めなくていいから、迷惑かけないで。

>>1146
頭悪すぎて理解できてないみたいだけど
君個人の話ではなく、タバコ呑み全体でみると支払った保険料より
受け取った保険料の方が多い

所得税とタバコは無関係
所得が多ければたくさん払うのは当たり前
所得税を誰よりも多く払ってたとしても
タバコ呑みは社会に負担をかけている事実は揺るがない

なぜなら、タバコを吸わなければ負担を掛ける量が減るのだから

>>1148
誰が全体の話をした？
タバコは個人がやるものだから、貢献と迷惑のどちらが多いかも個人毎に判断するべき。
タバコと所得税は無関係だが、貢献と迷惑を天秤にかける意味で引き合いにだしだけ。
自分の社会貢献−タバコを含む迷惑＞あんたの社会貢献−タバコを含まない迷惑。
と言うだけだ。

>>1149
んじゃ、キミ個人限定の話をしようか
ではまずその前提となる君の個人情報の開示をよろしくね

名前は不要、年齢、勤め先、年収、家族構成、住所(おおよそで可)、
支払った税金(項目別で)、社会保険料、医療費、タバコの銘柄と吸う量

このくらい開示してくれれば個人的なお話はできると思うよ
逆に開示してくれなきゃ君個人の話なんてしようがないね

たばこが法律で禁止されてるわけじゃないんだから大口叩くなよ。何様だよ。どうせたばこの煙が嫌で仕方ない普通の会社員か更年期のおばさんでしょう。

そんなに嫌なくせにマンション住まいか？笑わせるな。
喫煙者にこうしろあーしろ言う前に自分もどうにかしなさい。
せめて一戸建てに住みなさい。
社宅だから…とか言うなよ。

>>1150
最初からタバコを吸うと言う個人の権利の話なんだけどね。
頭の悪い人の考えることは理解出来ないよ。

案の定適当な事言ってお茶を濁したか・・・
所詮タバコ呑みなんてこの程度の生き物か

1149の理屈ちょっとおかしい。1149の貢献度、迷惑度と比較するべきは1148のそれではない。1149がタバコで迷惑かけている沢山の人達のそれの合計と比較するべき。

>>1153
いつも適当にご都合主義を振りかざしているのは貴方。

政府もタバコ税の税収が惜しくて禁止は出来ない。
不景気で貧乏人は禁煙を始めたようだが、
タバコやらない貧乏人よりタバコをやる高額納税者
のほうが社会から必要とされているのが現実。

個人の話といったり、社会の話にしたり喫煙者は一貫しませんね。

1151さんは社宅住まいなのか？

社宅で迷惑被った人から苦情を言われ、逆恨み・ヒステリックのはけ口をここでしていなければ良いね。

1151だけど、うちは社宅じゃない。会社員じゃないし。

喫煙者を社会が必要としているからその権利が認められている。
その権利を行使するかどうかは個人の自由。

権利があるからといって迷惑をかけてよいという話ではない。
こういう人って、どこかのお店に行ってもオレは客なんだぞ！金払ってんだ！的なタイプです。

↑こういう人はゴホゴホわざとらしい咳をするようなわざとらしい人間です

>>1162
他人様に止めろと言う前に自衛策でもとったらどうか。

とにかく煙云々言う前にマンション住まいをどうにかしなさい。
それか禁煙マンションでも建てなさい。

>>1162
一定の迷惑も折り込み済みで喫煙が認められていると考えるべき。
相対的に迷惑が大きくなる場所では喫煙は制限されているのだから、
認められている場所は、迷惑が相対的に小さいと判断されているわけ。

みなさん周囲の迷惑を考えない自分勝手な喫煙者らしい意見ですね。
1163は原因が自分なのに、被害妄想ですか。
1164さんは電車の中でケータイをうるさいと注意されたら、お前が耳栓しろ！ですね。
1165さんはとにかく、うるさいという前に電車に乗るな、お前専用電車をつくれ。ですね。
あなた達らしいです。お見事です。納得しました。何を言ってもbkにはムダでした。

>>1167へ
法律で認められている権利の個人の主観で止めろと言うほうが遥かに自己中な考え方ですよ。
皆さん（1163、1164、1165）はそういった自己中な発言に対して同様の論法で反論しているだけです。
>>1166の意見が客観的で的を射ていると思いますが。

たから…
非喫煙者でガタガタぐちぐち言うならマンションなんかに何故住んでるの？自己中はあなた。

早く引っ越ししなさいよ。

1162は喫煙するなと言ってるわけじゃないですよ。隣がタバコで迷惑しているようなら、気遣いが必要なんじゃないの？ってこと。
友人と食事にいったら、タバコすってもいい？みたいなことフツーでしょ。友人にイヤなら他の店に行けっていうの？ここは喫煙OKな店なんだからって。
重ねていうけど喫煙するなってんじゃないよ。権利があるんだから、イヤなら出ていけって論理は、ゴミ屋敷の住人が何を集めようと認められている権利なんだから、イヤなら近所から引っ越せというのとおなじ。

文句があるなら、歯の裏の汚いヤニをとってからにしてください。
いい歯磨き粉、紹介しましょうか。ザクトライオン。

権利、権利と主張ばかりで、マナー・モラル・倫理観が低い者が増えた。モンスター・ペアレントやモンスター・ペイシェントみたいなものだな。

>>1170
普通に言いますよ。
自分はタバコが吸いたくて喫煙可の店を選んでいるのだからね。
嫌なら一緒に食事は出来ないけど、仕方ないよね。

法律的な解釈や権利・義務の考え方を正しく教育しないでいた付けが回ってきまのかな。
全てを曖昧にしておいてマナーとかモラルとかを振りかざして解決しようとするから問題が起きる。
だいたい、マナーとかモラルとかは世代や育って来た環境によって大きく異なるから、社会的な共通認識・共通概念にはなりえないよ。

日本語でお願いしますね。

モラルなどは時代によって変化するっってのには同意しますけどね。

あ、解読できました。ちょっとわかりにくかった。

君らいつまでやってんの？
君らが軽蔑してるにちゃん民からもここの住人って軽蔑されてるってしってる？

>>1176さんへ
良かった。解り辛くてご免なさい。

>>1177
だから何？
どうして欲しいの？構って欲しいの？

お前の勝ちでいいから一生黙っててくれ

私は非喫煙者です。

１年に１〜２回、田舎から両親が来ますが、父は喫煙者なのでバルコニーで吸ってもらおうと思ってます。これもダメですか？

バルコニーで吸うと、煙がって話をされてダメって言う人いますよね。
また共有部分だから、火気厳禁とかってのも聞いたことがあるんですけど、
家の中ですって、吸い終わった灰皿をバルコニーに置いておくのはいいですかぁ？

うちのマンションもバルコニーは禁煙です。
煙が他の部屋に入り込むのと、火気厳禁だからです。

部屋が黄ばむのは、喫煙したければ仕方ないですよね。
バルコニーで喫煙されると、バルコニーに干している衣類に匂いがつくので迷惑だと思います。

>>1182
禁止かどうかとそれを厳密に守るかどうかは別だから。
少しぐらいなら、気にしなくて良いんじゃないかな。

厳格に管理されていないマンションって、
中古市場では評価がされないって聞くんですけど。
どうなんでしょうね。
バルコニーでの喫煙は少しでもご遠慮願いたいのが本音かな。

水を入れた工事用の足付きの灰皿をバルコニーに置いて吸っています。
お許しを～m(_ _)m

強風で倒れない様に気を付けてね♪

他スレで１０００レス超えても問題がないという噂を聞きました。

>>1182
＞バルコニーで吸うと、煙がって話をされてダメって言う人いますよね。
いますね。ここで強く言う人ほど、実際には迷惑を被っていないような気がします。

＞また共有部分だから、火気厳禁とかってのも聞いたことがあるんですけど、
＞家の中ですって、吸い終わった灰皿をバルコニーに置いておくのはいいですかぁ？
共有部分が例外なく火気厳禁なんて、共有施設がないか、オール電化マンションなんで
しょうかね。私のマンションの場合、ゲストルームにガスコンロが設置してありますので
共用部火気厳禁はありえない。また、管理組合主催の夏や秋の祭り時には中庭で焼き鳥や
焼きそば等も作ったりします。さらに管理人室での喫煙もロビーに匂いが行かない場所
でしたら問題ないと思っています。

>>1183
＞うちのマンションもバルコニーは禁煙です。
＞煙が他の部屋に入り込むのと、火気厳禁だからです。
ここでは「煙が他の部屋に入り込む」は関係がないですね。「ベランダが火気厳禁だから
禁煙だ」だけで十分。

＞バルコニーで喫煙されると、バルコニーに干している衣類に匂いがつくので迷惑だと思います。
気になるのでしたら良い洗剤もありますよ。

>>1184
＞禁止かどうかとそれを厳密に守るかどうかは別だから。
＞少しぐらいなら、気にしなくて良いんじゃないかな。
そんなことを言ってはいけません。あなたの言い方ですと「安価な商品の万引きは気に
しなくてもよい」という風に取られますよ。

>>1186
＞水を入れた工事用の足付きの灰皿をバルコニーに置いて吸っています。
＞お許しを～m(_ _)m
「ベランダ禁煙」マンションでしたら許すことはできません。謝る前に規約を確認
しましょう。

神奈川県は今日から受動喫煙法が施行

マンションもやったらいいんじゃないかな？ｗ

良い洗剤で洗っても、干した先からニオイをつけられるんです。
ベランダ喫煙って迷惑ですよね、匿名はん。

ベランダの喫煙の煙は隣人の家の中まで、匂いが入るんです。吸わない人にとっては、大迷惑な話。
吸う人には、匂いはわからないと思うけど。
家の中（壁）が黄色くなるのが嫌だから、バルコニーで吸うのは、身勝手ではありませんか？
みんなが気持ちよく住めるようにしてください。

>>1188
>他スレで１０００レス超えても問題がないという噂を聞きました。
1000レスが気になっていたのならば、自分で新スレをたてればいいじゃん。
「匿名はんの屁理屈講座」とか。

吸う人間もタバコの臭いはわかるよ
隣がベランダでタバコ吸い始めると直ぐ気付く
いつだったかパートさんが、隣のタバコが迷惑なのよねー
子供達も嫌がってるしーって言ってた旦那がベランダで喫煙してる
人って勝手なもんだなーと思ったよ（笑）

タバコの匂いにも好みってありますから。

喫煙者がタバコのニオイがわかる？
クサイニオイはわからんだろう。ヤニまみれの鼻毛だし。

臭い臭くないも好みでは？
煙草の臭いよりも、好みでない香水や整髪料のが苦手だな

>>1195のように心がどす黒くないから、花の香りだってわかるぞ。

>>1190
＞良い洗剤で洗っても、干した先からニオイをつけられるんです。
ベランダ禁煙だったら「規約違反」を訴えたらいいのよ。

＞ベランダ喫煙って迷惑ですよね、匿名はん。
そんなことはありませんよ。

>>1191
＞ベランダの喫煙の煙は隣人の家の中まで、匂いが入るんです。吸わない人にとっては、大迷惑な話。
一度外に出た煙が戻ってくるんだよね。それもかなりの確率で。
どうしてでしょうね？

＞吸う人には、匂いはわからないと思うけど。
そんなことはないですよ。臭いを感じたことぐらいはあるし・・・。

＞家の中（壁）が黄色くなるのが嫌だから、バルコニーで吸うのは、身勝手ではありませんか？
＞みんなが気持ちよく住めるようにしてください。
「家の中（壁）が黄色くなるのが嫌だから、バルコニーで吸う」のは身勝手だと
思います。そんな喫煙者はほとんどいません。

↑でも１の人は壁が黄色くなるからと書いていますが。

>1198

>＞うちのマンションもバルコニーは禁煙です。
>＞煙が他の部屋に入り込むのと、火気厳禁だからです。

>ここでは「煙が他の部屋に入り込む」は関係がないですね。「ベランダが火気厳禁だから
>禁煙だ」だけで十分。


関係ないかどうかではなくて、迷惑なんですよ。
火気厳禁だからではなく、「煙が隣接の部屋に入るのでバルコニーで吸わないでください」と
友人の住むマンションには組合名で張り紙がありました。
そのようなマンションも中にはあります。