立てときます。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289638/
所在地：東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番（地番）
交通：京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、8分（「諏訪の丘」街区入口まで）
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、7分（「諏訪の丘」街区入口まで）
売主：東京建物
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート
[スレ作成日時]2013-09-14 08:47:36
そうですね。
回覧板とか、掲示板とか、あらゆるツールを使って、ベランダ喫煙をやめさせていただきたいです。
ベランダ喫煙やめても室内から外に排気されるんだから臭いがなくなるわけじゃないよ。
だから吸っていいってことではないけどね。
あんまり目くじら立てて監視みたいなのもどうかと思うよ。
個人的には数年前にやめて嫌煙になってるからやめて欲しいけど、この話題答えが出ない上に荒れるからやめた方がいいよ。
ベランダ喫煙スレッドでも行ってくれば？
>この話題答えが出ない上に荒
答えは出ています。誤魔化さないで下さい。
共用部分ではタバコを吸わない、吸ってはいけない
（火気厳禁です）
もう一度言います。誤魔化さないで下さい。
>583
誤魔化してないし、吸っていいなんて書いてないでしょ？
吸っていいか悪いかの答えがでるなんて言ってないよ。
ルールをここでギーギー言っても吸う奴は吸うし吸わない奴は吸わないよ。
前にも書いたけど現在は嫌煙だからあなたと同じく周囲の方に吸って欲しくないと思ってるけど、それ以上にこの話題はスレが荒れるからやめてねって書いたのです。
ご理解頂ければ幸いです。
ご理解頂けなければそれで結構です。どうも
荒れる事は書いてはいけない。
となると、何も書けないでしょ。
そこはだからいわゆる空気を読むってことだと思います。
大体わかりますよね？
荒らしが紛れて書くような雰囲気になるかどうかって。
これだけではなんなので。
入居された方、そろそろ寒くなってきたので、床暖房つけてますか？
それ以外には何もつけなくて大丈夫そうでしょうか。
タバコネタは結論一つでしょ？
共用部分では吸っては駄目、火気厳禁です、だからヤメロ。
だけなのに、
吸う奴は吸うとか、室内で吸っても匂いは漏れるとか、荒れるからヤメろとか
余計な事書いて擁護するから、こうやって釣られてつっこまれるんですよ。
なので余計このネタがこうやって続きます。
火に油注ぐタイプよのー。
ベランダ喫煙ダメとか、布団をベランダから外に出す形で干してはダメとか、共用廊下にモノおいちゃダメとかは、ルールで決まってますから、みなさん、ルール守ってね。
589さんの言う通りですね。
>570
辞めさせたいならここに書くより、管理会社に電話して掲示なり回覧を促すべきでは。
ここに書いたからといってベランダ喫煙や布団干しがなくなるわけではないのに、わざわざ投稿する意味がわかりません。
大人なんだから、自分が投稿した内容がどういう結果になるかある程度想像つきますよね。
589さんの通りですね
ルールで決まっているから共用部分で吸っては駄目
あと玄関前に物云々・・・もこれから出てくると思いますが、これも全てルールで
決まっているから置いては駄目です
傘1本ぐらいは？とか、お正月に小さい門松は？とか
帰宅時に30分間だけベビーカーもだめなの？とか出てきますが
これらの質問に返答するなら、ルール通り置いてはいけません。
実際置く奴は置くし、とか頓珍漢な返答する人がでてくるかもしれませんが
質問に対する答えとしてはルール違反です、ルールを守ってヤメやめて下さい、です。
今日は寒いですね。
入居済の方、室温計はありますか？
暖房つけずに部屋、何度くらいでしょうか。
うちは、他県なんですが居間が21度、玄関17度です。
来月の入居が楽しみです。マンション暖かいといいな～。
ルール違反する奴は何度でもやるよ。
逮捕もされなければ、罰則規定もないんだから。
抑止力がなければ何ら無意味。
総会出席者の9割の賛成をもって退去勧告とかしなきゃなくならんだろう。まあ、無理だと思うが。
長期金利低下、住宅ローン低下していますね。
この調子で12月まで上昇しないでほしいです。
入居が済み、快適な生活が始まりました。
ただ、入居の際に引越し業者に荷物を傷つけられてしまいました。
業者及び担当者の当たり外れがあると思いますが、これから入居される方は荷物を養生、梱包の仕方、傷等チェックする事をお勧めします。
ベランダも部屋の中も専有部分だから喫煙は当然OKですが。
バルコニーは共用スペースですよ。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
家は子供がまだ小さいので煙草の受動喫煙だけはさせたくないですね。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
火災保険でバルコニーに補償を付ける特約が
あるのですが、共用部なので被災は管理組合で
保険で賄われますか？
規約を読むとラウンジやスタディサロン(ルーム？)は飲食と喫煙は禁止と書いてありましたが
バルコニーやテラス、専用庭は臭気の文字はありましたが喫煙とははっきり書いてなかったと思います。
規約を変えることは大変だと思いますが禁止にすれば吸わなくなるのではないでしょうか。
個人的にはお水も飲めないスタディサロンで集中して勉強できるのかなと思い、そちらの方が気になりました。
601ここで聞かないで保険屋に聞きな
個別の保険の保証内容なんてその情報だけでは分からないよ。
５９２さんに全面的に同意いたします。
５９２さんの意見に反論される方がいるなんて、入居後のこの先が思いやられます・・・。
しかし同じマンションに住もうというのに、
仲良くやっていこうと思わないのでしょうか？
【一部テキストを削除しました。管理担当】
鍵の引き渡しまで2週間ほどですね。入居が待ち遠しいです。
皆さん、鍵が引き渡された後、お部屋にはいりますか？？
わたしは引越しまでまだ日数があるのですが、トイレットペーパーや照明など入居後にすぐに必要になるものを持っていこうかと思っています。
入居してすぐ必要なものってどんなものがあるでしょうか？
トイレットペーパー、ティッシュ、照明くらいしか思いつかないのですが・・
何か思いついたら教えて下さい。
おっちょこちょいな私は、きっと行ってみてから「これも必要だった！」となりそうな気がします。
>610さん
ネットの匿名の掲示板ですからね。
実際に面と向かえばこんな言い方をしない方がほとんどだと思います。
荒れるのが楽しくてレスしてる住民でない方もいると思うし。
熱くなるのは疲れるので「また言ってるな」程度で良いと思います。
毎日毎日、入居が待ち遠しくて仕方ないです！
>611さん
うちは照明をつけるのに背が届かないので脚立を持って行きました。
あと引越し業者のサービスにもよりますが床に直接ダンボールを置かれたくない方はなにか敷くものがあるといいかもしれません。
ハサミとビニールひもを直ぐ出せる所に用意しておくとバラしたダンボールを次々にまとめて行けるので楽だと思います。
生涯で一番高い買い物をしたのですから、
近所付き合いは程々にしたいです。
あまりプライバシーには立ち入らないで欲しいです。
挨拶程度にして頂きたいです。
これ経験からです。
深入りしてもあまり実入りはないと思います。
一触即発の乱暴者さんはどこの地域にもいるといると思います。
ローソンが出来るのは便利で嬉しい反面、
不安や心配もあります。
24時間営業なので、
深夜のヤング達の溜まり場にならなければいいのですが。
朝まで賑やかな会話をされたら眠れません。
特に週末は心配です。
急に入居間近になってから不安になり始めました。
611です。
みなさん、ありがとうございます。
脚立にはさみ、ビニールのひも、ごみ袋・・・確かに！
とても参考になりました。それらのものは必ず引き渡しの日に家に持っていきます。
ありがとうございます。
>614
生涯で一番高い買い物をしたことと近所付き合いは程々にしたいと思うこととは結びつかないんじゃないでしょうか？
むしろ高い買い物をしたのだから住人同士のコミュニケーションを高めて資産価値を高めた方がいいのではないでしょうか。
>620
614ではありませんが一言
住民同士のコミュニケーションを高めることと資産価値が高まるというが結びつくかどうかは受け手の価値観の問題だと思いますが…
住民同士のコミュニケーションが活発なマンションを望まないひともいますから。
人それぞれいろんな価値観があります。
押し付けがましいと取られますよ。
勘違いしないで欲しいけど決して620の意見を否定するわけではありません。
多分多くの人はそう考えるのでしょう。
でも614みたいな考えの方もいます。
簡単に否定するのもどうかと思いますよ。
コミュニケーションはある程度は必要だと思います。
挨拶するだけでも、顔は覚えるので
最低限、住民同士挨拶はちゃんと出来るマンションだと良いなと、個人的には思っております。
ただ、コミュニケーションは良いことですが、
女性にありがちな、仲良しグループを作ること、
更に誰かをターゲットにして、その人を標的にし
結束するようなコミュニケーションをとることは
くれぐれも注意して頂きたいですね。
グループ以外挨拶しないとか。
近くのマンションでは、２園の幼稚園バスがきてますが、
お互い挨拶もしないような光景を見て、かなり残念に思いました。
コミュニケーション、そのあたりの塩梅も、
以前この地に住まわれていた方々が、うまくやられてきたからこそ、
これだけの立替えに辿り着いたのではないでしょうか。
何分、ずっと希薄な近隣との付き合いだったので、
学べる点はたくさんあるような気がして、
そのあたりも期待しています。
コミュニケーションをおしゃべりと勘違いしている人がいるみたいです。
引き渡しの日は車で行って自分の駐車場に停めても良いのでしょうか？
アドバイスありがとうございます。
それでは掃除用具など諸々持っていきたいと思います。
モデルルーム（駅前の建物+看板）は、いつ完全撤去されるのかな？
どさくさに紛れて営業がきます。営業に注意するような張り紙はあちこちにしてありますが、引っ越しのため、
一部の時間はオートロックが開放されていたりします。
事前の予約なく営業にくることはまずありませんので疑ってください。
私のところはお風呂の点検だとかでカビ防止のなんちゃらを薦められ両親が危うく
契約するところでした。
警戒はしていても、腕章や社員証のような巧妙な小道具を身につけていたりするので
これから入居される方、色々な業者さんが出入りしていますがくれぐれもご注意下さい。
嘘かどうか分かりませんが、隣も契約したとか周りはほとんど契約しているなどと言ってくるそうです。
特にお年寄りの方などは注意してあげてください。
入居して数日になりますが、景観もよく素敵なマンションですよ！
まだまだ寂しいですが、今後が楽しみです！
小さなお子さまが遊べるような人工の水場、また大きなお子様が遊べるような場所もあります。
ドッグランは少し思ったより小さく感じました。大きな芝生の空間を想像していましたが、
木陰のような小さな仕切られた空間です。
個人的には多摩センターのパルテノン多摩の公園は広くておすすめですよ！
多摩は、永山の他にも多摩センター、南大沢などゆったりしている遊びスポットが多いですよ。
洗練されてオシャレ、ではないですが落ち着いていてあたたかい町ですのでぜひ楽しみに来てくださいね♪
はじめは年齢層の高さに驚くかもしれません。笑
公園でベビーカーが多く見られるのも近い未来かしら。
近くにあるグルメシティは夜の８時を過ぎると
惣菜や弁当類が半額になりますょ
ここは24時間営業ですょ
サントクは高級食材が豊富ですょ
co-opは広くて綺麗な店内が魅力的ですょ
諏訪団地って11階ありましたっけ？
今回建て替えた諏訪団地でなく、周りの諏訪団地には11階以上の建物がありますよ。
それにしても最上階なんて羨ましいです。
まもなく入居ですね。
いろんなお考えの方がいるでしょうが、同じマンションの住民として最低限のコミュニケーションというか、気遣いや思いやりは皆さんが持っていてくれるといいなと思います。
こちらは入居する世代の幅が広く、お年を召した方もたくさんいらっしゃいます。
オートロック、宅配ボックスなど慣れないシステムに戸惑って困っていらっしゃる方を見かけることもあると思います。
そういう時は知らんぷりして通り過ぎるのではなく、声をかけるなどの思いやりは持っていてほしいものです。
このマンションを売り出す時に配られたパンフレットにありました。
テーマは「永続」「共生」「環境」です。
「共生」これは特に建て替え物件というほかのマンションとは違う特徴があるからこそのテーマだと感じました。
皆さんでいいマンションにしていきましょう。
建替中の仮住まいとして住んでるってことでしょう
まぁ限りなく再販しようとしてる業者の書き込みくさいけどね。
匿名の掲示板なので誰でも書き込めます。
個々での見極めが必要ですね。
個人的にはここで他の施工会社と比べて褒め称えたり、
小文字を使ったりする表現はつっ込まれる原因に繋がるので避けていただきたいです。
実際住民になる方は常識がある方でありますように。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
ところでゲストハウスとかって中見せてもらえたりしますかね？
【一部テキストを削除しました。管理担当】
ゲストハウスはみせてもらえないみたいです。
自分は先行抽選でゲストハウス宿泊があたったので楽しみです♪
「何も問題のない良いマンション」をアピールしたい方がいるようですね。
マイナス面を改善していくのが本当の良いマンションですが。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
>>647
そんなことないですよ。
表現が過激、極端だとだめだと思いますが
理路整然と、こういうケースもあります、とか
こんな場合があります、とか説明すれば、
問題ないはずです。
ただ、ほんとにウォッチされてますし、
不動産転売もあるので、部外者が多く見ているということを意識する必要はあります。
自分の書き込みは1000人ぐらいの人の前でも発言できる内容か
書き込む前にチェックするといいかもしれないですね。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
まぁ運営的には変な発言残しておくとデベロッパーとかから怒られちゃうし仕方ない部分もあると思うけどね。
あくまでマンション屋さんがやってるサービスですから
こんばんは。
来月引越しです。待ち遠しいです。
市外から引越しなのですが、
ローソンはもう開店しているんでしょうか。
あと、生協の配達への対応方針について何かご存知でしょうか。
受け入れる方向なのでしょうか。
641さん
建て替えが可決されることは周辺の方には知れ渡っていましたから、地権者としての権利を得るために諏訪団地を購入した方も多いです。
事実、建て替えが決定されてから旧諏訪団地の値が上がりました。
ところで、ここってそんなに荒れてますかね？もっとひどいところがたくさんありますが。
まあ、掲示板がそうであれ周りがいい方なら問題ないですね。
ローソンは未だオープンしてませんが、
棚設置とか内装に入っているので、近日オープンになるかと思います。
オープンしたら便利になりますネ。
ブリリア多摩センターにも最初はローソンあったけど、しばらくしたら撤退してたけどね。こちらは続いてもらいたいけど、どうなるかね。
コンビニが飽和状態だし、住民優遇対策を考えないと、継続は難しいだろうね。
逆じゃないの？
少々高くても利便性の為に住民が使ってあげないと撤退されちゃうんじゃないの？
そうやってあっちこっちのスーパーが潰れて団地の年寄りが買い物出来なくて困ってますってニュースに繋がってるんだと思う。
とはいってもコンビニで買い物なんて品揃えも値段もイマイチだからしたくはないけど…
これからは街を自分達が造って維持していく時代ですよ。
気付いたらマンションと駅以外に何もないなんてこともありますからね。
行政とかは思ったより何も出来ませんよ。
地盤沈下しないように支えないとね。
売却の地権者物件が多すぎますね、割引きも有るのかな?
少し残念に感じました。
すれ違う住人の何人かは、
こちらから挨拶をしなければ知らん顔です。
これが現代では当たり前の光景なのでしょうか!?
ローソンは着実に準備が進んでいます。
プライベートブランドもあるので、
期待大ですよ！
>661さん
入居されているということは地権者さんですかね。
今住んでいる分譲中古マンションはほとんどがご高齢ですが
こちらから挨拶しないと返って来ないです。
挨拶は気持ち良いことなのでそれを何とも思いませんが。
挨拶ってどちらが先にするしないって話じゃないですよね。
いいじゃないですか、こちらから挨拶すれば。
関係者を装った営業の出入りに注意するよう張り紙が掲示されているので中には警戒される方もいらっしゃると思います。
自分の棟はこちらから挨拶すれば殆どの方が挨拶してくれています。
>661
今入居されている方々は地権者の方たちですよね。
661さんは入居前さんですか？
いずれにしても以前の諏訪団地でも皆さんが挨拶をされていなかったのでしょうか？
それとも今まで挨拶していた方たちが突然しなくなってしまったのでしょうか？
少し疑問の残る書き込みですね。
ですね。
今は地権者さんしか住んでないので、>>661さんの書き込みは不自然です。
ところで、お湯ってどのくらいでお湯になりますか？
今住んでいるところは1分ぐらい待たないとお湯にならないのですが、
最新マンションならもっと早くなるかなと期待してます。
それとも給湯器との距離の問題だからあまり変わらないのでしょうか。
地権者と言っても、もともと諏訪団地に住んでいた方ばかりではないのです。
建て替えが決まってから、諏訪団地を購入し住まずに完成してから入居した方だっていますよ。
もちろん高く転売してる方も、賃貸に出す方も。結構若い方もそのようにしてる方がいます。
地権者が皆もとの諏訪団地の住民と思うのは大きな間違いです。
６６１さんのおっしゃっていることは何もおかしくはありません。
怪しいフォローが入ってきたね。
661さんがすれ違った人は全員が転売物件の購入者か賃貸の人なの？
>667
権利を持って新しく入ってくること自体はおかしくないけど、カキコミの内容はおかしいでしょ。
662さん、663さんが言うとおり自分から挨拶してれば何の問題もないでしょ。
自分から挨拶しないと挨拶が来ないなんて言うか？普通。
流れ的には荒らしと見る方が自然です。
またこのスレッドは契約者専用ですから地権者は書き込むなとは言わないが、カキコミに配慮が足りないと思いますよ。
挨拶の後先を気にするのって上下関係がある時に限られると思います。
常識のある方は上下構わず率先して挨拶されます。
「現代では〜」なんて書き方からしてそれなりの年齢の方が自分より若い人間をさして言っているのでしょうが、地権者であろうとなかろうと同じ住民に上下などありません。
661はご自身が上だと勘違いした恥ずかしい発言だと認識した方がいいですよ。
個人的には荒らしだと思いますが667のようにおかしくないと思う方も居られるようなので荒らしとしてではなくレスしました。
ただでさえ高齢化の進んだ団地住民と上手くやっていけるか皆が浮き足立ってるタイミングですからもし地権者の方であれば少し発言には気を付けられたらいかがでしょうか？
山を散策するときを思い出しましょう。山では年齢関係なく皆挨拶します。
気持ちが清々しくなって、足取りも軽くなりますよね。
元から居られる方も、新たに入居する方も、若い人も、年長の方も、
ここでの毎日がそうなればいいですね。
>672
私は違う意見です。
もちろんみんなが挨拶して気持ち良くなんて理想ですけど
多分これだけの世帯のマンションですから挨拶する人もしない人もいると思います。
しない人に遭遇した時に661みたいに騒がないで受け入れる余裕のあるコミュニティを目指して欲しいと思います。
地権者にも建替に当たって思い描いていた未来像があるのは分かりますが押し付けにならないとありがたいです。
毎回荒れますけど必要最低限の関わりでいたいと思う住民もいます。
ちなみに私が挨拶をしないという意味ではありません。
仮にしない人がいてもそういうものとして受け入れて欲しいということです。
個人的には山登りもしません。
パークハウスの抽選も終わったみたいだからもうしばらくは荒らされないで済むかな？
>666さん
まだ未入居なのでお湯になるまでの時間は答えられませんが1分はさすがにあり得ないでしょうw
もしそんなに時間が掛かるなら不具合のレベルです。
いま賃貸に住んでますがそれでも数秒です。
給湯器との距離云々いうならそれは設計ミスと言っていいレベルです。
673さん、
違う意見じゃないですよ。
単に、そうあればいいなって思ってるだけです。
わたしは挨拶にレスポンスが無くても気にしません。
レスポンスを求めて挨拶してませんから。
ただ、これからここで育てていく子供たちのためにも、
すすんで挨拶はするつもりです。うちの子にもそう教えています。
もちろんレスポンス無くても、わるぎは無いんだよとも教えています。
ご参考：
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f70234/
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/07/20k7d300.htm
会った人の中で、たかが数人挨拶をしなかったというだけで騒ぎたてるのはどうかと思うがな。
667です
すいません、挨拶云々のことは全く考えていませんでした。
地権者＝元住民という考えの上で、６６１さんの発言は不自然だという話題になっていたので、そこについて意見しただけです。
権利を買ったという人本当に結構いますから。
挨拶についてはどちらからしてもいいと思いますが、こちらが挨拶しないと知らんぷりというのはやはりさびしいと感じます。
でも、自分は率先して挨拶をしていきます。
それでいいと思います。
674さん
荒らしにこないでしょう。
あそことは種類が違うので。
団地とマンションという違いが。
678さん
種類とか関係ないみたいですよ。
あっちは売りたいし、こっちも再販があるしでそれぞれいろんな思惑が交錯してるみたいですw
当初思ったほどの価格差もないし。
仕様が分からないから何とも言えませんが3400とか3600とかの数字だから客層は被ってると思うよ。
いまHPみたら1期即完じゃなかったみたいですね。
1期でこれだと相当苦戦しそうですね。
スレ違いなのでこれぐらいにしときます。
すみません。
看板？案内図？に団地通路って文字が･･団地ってのをアピールしないで･･･
東京都国立市富士見台２-45-4 |
|
4990万円～5580万円（うち販売事務所使用住戸価格4990万円、モデルルーム価格5580万円） |
|
3LDK |
|
66m2 |
|
総戸数 56戸 |
神奈川県横浜市青葉区奈良町2762番120他3筆 |
|
4,968万円～5,268万円 |
|
3LDK |
|
73.16m²～75.64m² |
|
総戸数 74戸 |
神奈川県相模原市南区文京一丁目 |
|
3,900万円台予定～6,500万円台予定 |
|
2LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
66.41m²～80.90m² |
|
総戸数 173戸 |
東京都八王子市打越町2013-3 |
|
4488万円～5198万円 |
|
2LDK・3LDK |
|
56.99m2～68.49m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都八王子市大和田町５丁目 |
|
3300万円台～4500万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
58.71m2～65.1m2 |
|
総戸数 40戸 |
神奈川県相模原市中央区南橋本２丁目 |
|
3700万円台～4700万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
65.01m2～73.49m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都小平市花小金井南町１-130-11ほか |
|
4400万円台～8500万円台（予定） |
|
1LDK～4LDK |
|
44.46m2～88.92m2 |
|
総戸数 162戸 |
神奈川県相模原市緑区西橋本３-2171-1 |
|
3900万円台～6200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
58.57m2～68.67m2 |
|
総戸数 140戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
