【契約者専用】Brillia多摩ニュータウン２

1200世帯もいると一部残念な人がいるのは仕方がない事かもしれませんね。
安全・安心を担保しつつ便利になるよう規約の改訂がされると良いですね。1200世帯もいるのでお互い知恵を出し合って解決できればと思います。
私は新聞を玄関先まで届けてもらいたいのと24時間ゴミ出ししたいです。これも規約で駄目なんですよね。家で新聞とるの止めて駅で購入しようかな。

限度額一杯のローンと生まれて初めてのマンション購入で舞い上がっているのかと

ローンがどうだとかは関係ないです。
集合住宅だから決まりは守っていただかないと。
違反すれば他の住人から白い目で見られ
ご近所付き合いもうまくいかなくなるし
管理側から怒られて良いことはありませんよ。

122さん
116です。区分所有法、読んでみました。
が、けっきょくは「基本的なルールは区分所有法が決めていますが，区分所有者が管理規約や使用細則を定めて，独自のルールで建物を管理運営していくことが可能です。」ってことですよね。
だからマンション管理組合で管理規約を変更すれば、廊下に物を置くことも可能ですよね。この掲示板見てると、そんな変更を提案しても可決するのは難しそうですが。

1200世帯もいれば、多種多様な考え方の人がいるのはしょうがないでしょう。
私も119さんも、わざわざ細則変更するような重要な事柄ではないと思っているだけです。
そして、私も119さんも自ら規則をやぶろうと思っている訳ではないことを勘違いしないように。

一部の方は、三輪車はバルコニーへ置けばいいと言ってますが
規則では自転車をバルコニーへ置くのはダメです。
では、自転車の部類はどこまでなのか。
それもいちいち細則変更申請を出させるのか。
それともそこら辺は曖昧なのか。
規則だからと廊下ではなくバルコニーへ置けばいいでしょと言っている方々は
そこら辺はどうお考えなのか。

多少は目をつぶるという考え方は、残念な人達と思われるのでしょうが
逆に規則規則唱っている人達も、うるさい人達だなと思われてるでしょう。
私は別に規則を破るわけでもなく、規則にうるさい人はルール厳守なだけ。
「色々な考え方の人が住んでるよね」と思うだけで
こんな人がご近所じゃありませんようになどとも思いません。

ルールを重要視するように、私は挨拶が出来ないような人達が近所じゃないといいなと思ってます。
そう思うのもまたひとつの考え方であって、マナーなんか別に重要視しない人もいるでしょう。
EVではペットを抱いて乗ることや挨拶はしっかりする等、マナーを重要視する人もいる。

1200世帯もあれば、生活するうえでどこに重要視するのか
多種多様な考え方、色々な人がいるということは受け入れなければいけないことだと思いますよ。

あれ？
ゴミは、２４時間オッケーなんじゃなかったっけ？

三輪車、ここで話題になってるのは、
子ども用の小さいやつだと思いますけど
それなら、あれはオモチャの分類じゃないですか？
幼児用乗用玩具

内覧会の話題の時から、「論点ずれてる」を繰り返す人がいるけど、明確に定義してない以上、論点なんて各人の捉え方次第だからね。自分で思い込んだ論点からずれているというだけなのに、さも自分は分かってて頭良いみたいな書込みはナンセンス。
退場していただけるようなので、これ以上は言いませんが。

なぜそこまで飛躍する？

車や自転車なら申し込みが必須でしょう。
サイクルポートにハズレ、駐輪場に置けないから
三輪車の置き場所に困っているという話しでしょ。元は。
駐車場が足りないなら、外部に契約するしかないでしょ。
でもその前に２台目３台目契約から解約させるしかないでしょ。
それでも足りないなら、住民がまず第一なので来客用を潰すしかないよね。
って、クソまじめに答えましたがそれこそ論点が全然違うでしょ。


規約が一番という考えなら、注意すればいいでしょう。
そこまでルールルールと騒ぐなら、総会開いてまで変更しなくとも
規約を盾に十分注意出来るでしょうが。
私が一番と思うマナーは、強制出来るものでもないし
住民の思いやり・心づかいから成り立つものです。
マナーとは違って、規約ならば堂々と注意出来るでしょうが。
規約変更変更という前に、まず気になるならば注意して下さい。
何度でも。
いちいち臨時総会開かれても困ります。


そして、三輪車についてはここに書かれている方は
少なくとも細則変更についておおよそ賛成なのですね？
変更を煽っているからには。
置くのはルール違反、変更は結局出来ないじゃ
そもそも解決出来ませんよ。
それこそ買わなきゃいいなんて暴論が出る始末ですからね。



何度も何度も同じことの繰り返しですが
みんなが同じ考え方ではないことを、132こそ理解して。
受け入れられないなら、こんな大所帯住むべきではありませんよ。

我が家は（上の子は三輪車ではなく足蹴り式二輪車ですが）玄関内に置きます。
下の子が三輪車に乗るようになってかぶったら、廊下か部屋に段ボールでも敷いて置いときます。

それだけ。
三輪車に限れば、大騒ぎするほどのことじゃないと思います。

うちも、ベビーカーは畳んで玄関にしまいます。
三輪車も。それが当たり前だと思ってました。

盗難やいたずら防止のためにも、外に物を置かないほうが良いですよね。
っていうか、廊下は公道みたいなものだと認識していたので、私物を置くという発想がなかったわ。

>136さん
>137さん
同じ考えの方がいて安心しました。

「うちは小さい子供がいるんで」とか「いろんな方が住んでるから受け入れなくちゃ」とかではないですね。
うちもストライダーは玄関内に置くつもりでいました。

共用部分に物を置くなというのは事故防止もありますよね。
年寄りのカートや子供三輪車の話がでていますが、他の家のそういった物につまづいて怪我した場合責任問題に発展します。怪我する側の可能性が高いのも年寄りや子供です。
玄関外にある物は他の人がイタズラで位置を動かされても直ぐには気づかないですし、強風で転がる可能性もあります。
そういう事もあるから禁止になっているのではないでしょうか?

事故もそうだし火災もだし
前の方がおっしゃってたように避難の邪魔になります。

>138さん
やっと他の意見も聞き入れる方が現れ、
少し安心しました。

そもそも、うちは規約違反はしないが
他の玄関先についてもとくに気にしない。
という意見を述べたことについて
あなたの考え方等どうでもいいと、
考え方すら押し付けてきたことに
腹がたったのだと思います。

規約が大事と言いながら、バルコニーを
推奨したりの曖昧さにもですかね。

他人の考え方を全く取り入れない姿勢に
規約変更についても無理じゃない？
こういう方達は実際注意もしないで
規約だ規約だと言ってるだけなのかと。
これは完全なる私の勝手なイメージであって
早合点したところなので、大変失礼しました。

私は何度も言うように、規約第一と考えてる方に
自分の意見を押しとうそうとは思っておりません。
はじめから一貫して、考え方は人其々。
気にする箇所も人其々。それで良いと思ってます。
これだけの大所帯、価値観の違いはしょうがない
という意見を述べたまでです。


ちなみに138さん。
早合点かな？
私は規約重視の方達が思いやりがないだとか、心遣いが足りないなどは言ってませんよ。

>100さんの意見がスルーされていますが、それを杞憂だといえますか？

>136さん
>137さん
>139さん

私も同じ考え方です。

玄関もしくは室内に置くものだと思っていました。
玄関も決して狭いわけではないし、何台も三輪車を置くわけじゃないなら余裕ですよね。
履かない靴はなるべくシューズクローゼットにお片付けして空間を確保しましょ（苦笑）

まあ、総会を開くとしてもこの他にもっと切実な問題が色々とあるだろうから、こんな小さな問題は
議題として上がるまでには最低3年はかかるでしょうね。
それまでは暫定の規約通りにしてもらうしかありません。普通にベランダに持っていけばいいでしょ。
一般的に三輪車とかベビーカーの持ち主（おもに母親）は他人に迷惑をかけても当たり前の顔をしている傾向があるから同情票は得られないだろうけど。

この話題は出尽くしたから、もういいんじゃないの。所詮、今現在
入居もしていないんだから。

将来的に起こるかも知れない「～たら」「～れば」の話しを互いに、顔も名前も知らない掲示板で、議論しても全く意味がないからね。

意見があるならば、入居後に行われる管理組合の理事会や総会で 言えば いいこと。 以上

みなさん、家電の購入は進んでいますか？
うちは冷蔵庫、洗濯機、エアコンを先週末に購入しました。
ドラム式の洗濯機はもうすぐ商品入れ替えのため今がお買い得ですよ！
家具もそろそろ本格的に考えないといけませんね。
作り付けの食器棚をつけなかったので、食器棚を悩んでいます。
おすすめのメーカーなどあったら教えて下さい。

うちもエアコン・冷蔵庫は購入しました。
食器棚のおすすめは、タカラスタンダード、パナソニック電工、ヤマハ、リクシル、クリナップ、
綾野、パモウナなどでしょうか。
実物を見て、開け閉めして使い勝手をチェックしてみて下さい。

希望する食器棚カウンターの幅・高さ何センチか？
収納する家電は？
ゴミ箱スペースは欲しいのか？
何人分の食器を収納するのか？
など書いていただけると、もっと具体的な回答があるのでは。

食器棚は綾野のJewelを購入予定です。
幅170で35万くらいでした。
オプションでも50万ちょいだったので、オプションにすればとちょっと後悔しています。

エアコンの電源は標準で100Vだと思いますが、200Vに変更可能なのでしょうか。
内覧会で聞きそびれまして、ご存知の方がいれば教えて下さい。

152さん
どこに書いてあったかちょっと忘れてしまいましたが(確か内覧会の時に頂いた冊子だったような…)、エアコンは200Vに変更できますよ！
私も気になって調べてから買いに行ったので。

ダイニングボードは熟慮の末、パモウナにしました。上置き付きで幅140と幅40の2台で30万円くらいでした。
やはり綾野と比べてみました。

皆さん、照明器具の検討・購入はどのようにお考えなのでしょうか？

私は、たまたま今日休みが取れたので、町田の家電量販店の【○ドバシカメラ】 と京王堀ノ内 の【○ーズデンキ】に足を運んで来ました。

洋室に付ける予定のシーリングライトは、ネットの価格COMや、楽天とあまり値段の差がないので近々、【○ーズデンキ】で購入することにしました。

しかしながら、リビングに付ける予定のシャンデリア（内1つは、ダイニングテーブル上のペンダント式）は 、2つ合わせて量販店の方が約5万～8万程 高いので 、 楽天のサイトの店から購入することにしました。本当は、1つの店で購入した方が手間が省けて良かったのですが…。

照明はAmazonで買うか価格コムで送料無料の所で買う予定です。
白物家電は近所の有名量販店で見ましたが高かったので
池袋にいった所ビ○ク本店とヤ○ダ本店の価格対抗でかなり安く買えました。

エアコンも通常は新製品との切り替えが1月〜のものが多いそうですが、今年は来年の消費税アップもあって前倒しするメーカーもあるそうです。

洗濯機はドラム式にしたい気持ちは分かりますがタテ型がお奨めです。
毎回腰をかがめて洗濯物を出し入れするので疲れます。場所も思ったよりとります。
私はドラム式購入2年ほどで今回タテ型に変えました。

嫌な思いを与えてしまいましたらすみません。
どうしても駐車場の選定条件について納得できず、思ったままを投稿させていただきます。
（とても長文です。お許しを）

自動車の保管場所選定の説明時、確か「駐車場は公平に、厳正な抽選にて決定いたします。ご安心ください。」と聞いた覚えがあります。
しかし、「但し、ＥＶ（電気自動車）は優先されます。」との説明が一切無かったと記憶しています。

最近目にする資料には、車両の仕様について【ＥＶを優先する】の記述ばかりで、他の原動機（ＬＰＧ、ディーゼル、ガソリン、廃油、アルコール等）の車両や、平地にしか駐車できない車両について優先しない理由と目的が明記されているのを見たことがありません。
利用者（高齢者や事情がある方）を救う目的ではなく、単なる物でしかない「車」を優先・劣後しなければならない理由・・・
私には、さっぱりわかりません。　どなたかご存知ですか？

私が見聞きしていないだけですか？

私。クレーマーではありません。
が、私はガソリン車の所有者です。

「公平。厳正。」と強く公言された『車両保管場所選定基準』を信じておりました。しかし、その選定基準に疑義があり、疑義内容を下記に示します。
（下記内容が「公平。厳正。」と判断される方には、ここにお詫び申し上げます）


＜記＞

ブリリア多摩ニュータウン居住者の自動車所有者への車両保管場所選定時に優先される条件が２つあります。
１．身体障害者
２．ＥＶ（原動機が電動機であるモーターを有する車両。かつ、たぶん外部充電可能車）
です。

「身障者」の方々が使用しやすいと思われる車両保管場所を設けることは常識であり、かつその車両保管場所を「身障者」の方に最優し提供することも当然と考えます。
何故なら、健常者との身体面のハンデを極力軽減する目的であるためと理解しているからです。

しかし、ＥＶの車両保管場所を優先する「目的とその理由」が私には全く理解できません。
車両の原動機に係る優先度を設けるのであれば、
ＥＶに対し、「ガソリン」「ディーゼル」「ＬＰＧ」等の他の原動機への優先度を明確に示さなければ「公平」ではないからです。
ＥＶ以外の車両に優先権を与えず、明確な説明もしない。「目的とその理由」は何なのでしょうか？

また、原動機を含む自動車の仕様に係る優先度を設けるのであれば、「高さ。重さ。最低地上高。」の物理的（建築法？）な制限があり、立体駐車場を選択できない車両を有する方に、何故、他の駐車可能な自動車保管場所への優先権を与えないのでしょうか？
駐車施設の物理的制限に対し優先権を与えない「目的とその理由」は何なのでしょうか？

万が一・・・
『ＥＶへの充電施設を駐車場に設けため、当該区域をＥＶ優先する。（＝ＥＶ以外はどこでもいい）』
（まさかこんな身勝手で、駐車場利用者への配慮や公平性に欠ける理由でＥＶを優先したとは思いたくありませんが・・・）
との、駐車施設提供側の理由であれば、あってはならない「不公平」極まりない傲慢な優先順位付けと考えざるを得ません。

車両保管場所を提供する事業者は、
「法に則した車両保管場所」を利用者に提供すればよく、
『あると便利だね』程度の付帯的な給油施設や充電施設は「公平」な車両保管場所選択に一切関与しないと知るべきです。

もしや・・・
「電気事業者との結託」「ＥＶ生産メーカとの癒着」「電源供給で暴利を得る」等々・・・　グレーゾーンでの目的があるのでしょうか？
疑われて当然と理解してますか？（疑いで済めばいいのですが・・・）

無いとは思いますが・・・
『ガソリン・ディーゼル車への給油施設。ＬＰガス充填施設。』を早急に駐車場に付設し、ＥＶ以外の原動機車優先区画を順次設ける計画中。であればお詫びいたします。

よって、自動車両保管場所選定の「公平」を担保し、かつＥＶを優先するのであれば、
１．給油施設等のＥＶ以外の動力源供給設備の駐車場内付設
２．駐車施設に基づく車両仕様に係る優先度の設定
を実現しなければなりません。

前言を撤回し、「公平ではありませんでした。」と、利用者へ謝罪する手段も考えられます。

いずれにせよ上記の理由から、車両保管場所提供事業者は、車両保管場所選定において、身体的要因ではない利用者にとって公平であるべき「車」の仕様に対し、

「ＥＶ」だけを優先し、様々な様式が存在する「ＥＶ以外」を考慮せず劣後させた明確な理由。それが「公平」である理由。または「公平」に扱えない正当な理由。
を文書化し、規約に明示する義務があり、

その後、再度の「公平かつ厳正」なる車両保管場所選定を行わなければならない。

と考えます。

ちなみに・・・
私の勤務先駐車場には、部外車両であっても申請すれば利用可能な　ＥＶ急速充電施設　が存在します。
しかし、駐車を目的とした区画ではありません。エネルギー充填時の際に停車する区画です。
当然ですが、ガソリンやＬＰＧ等の供給施設はありません。
全く不公平を感じません。全然問題ありません。
ＥＶ充電施設に隣接したＥＶ駐車区域はＥＶには利便性が高いのでしょうが、隣接する必要は全くありません。
充電施設が存在し、充電可能であれば必要十分ですから。

誰にでも理解できることなのではないでしょうか？

以上です。

うちもタテ型洗濯機にしました。

№158さん
東京建物に聞いてみると良いですよ。

>>152
簡単なブレーカー切り替え工事で２００Ｖに切り替えられます。
ただ、電気工事士の資格が必要です。

単なるエアコン設置だけなら誰でもできるために
業者からエアコンを買って設置を依頼した場合
何も言わないと、資格の無い人が設置しに来ることもあり、
そうなると設置にきてから「切り替え工事ができません」となります。
（大手電気店でも、このようなケースあり）

事前に、ブレーカー切り替え工事も依頼しておきましょう。

>158さん
充電器付の駐車場はEV車が優先されるとの説明がありましたし、契約前の資料にもその旨記載がありましたよ。

１５８さん

駐車場の申込書を提出する前にうちの主人がアメニティサポートに電話で問い合わせをしたところ、駐車場の今後のことについては、実はまだ詳細が決まっていないそうですよ。
今後、数年ごとに駐車場の再抽選をやるのか今のまま継続するか、電気自動車優先の区域はどうするかなどは住民の皆さんで決めていくそうです。

うちの主人はＥＶ自動車優先の駐車場が複数あるが、ＥＶ自動車を新規購入しその駐車場を使う住民が出てきたときどういった順番でＥＶ自動車の方に譲っていくのか（駐車場抽選の順位が低い順なのか？）というふうに聞いたそうなんですが、上記のような返答だったそうです。
ならば、なぜあんなにも「電気自動車を優先」とかいてあるのかって思いましたが。

東京建物アメニティサポートマンション管理部に問い合わせてみるといいですよ。

158さん、163さん

私も電気自動車の件は気になったので、
抽選申し込みの際にアメニティサポートに問い合わせをしました。

私は、電気自動車が最優先ということに関しては決定事項と聞きました。
いくつか質問をしたところ、アメニティサポートとしては、
こう考えていますという回答がありました。

■新規の電気自動車購入で、2台目の所持となった場合でも譲らないといけないのか？
⇒新規の電気自動車購入で、2台目の場合は、譲る必要はない。
　ただし、新規購入者が既にガソリン車を持っている場合で、
　駐車場に空きが無い場合は、電気自動車区画を譲る人に、ガソリン車の区画を譲る。

■駐車場を譲る場合で、既に万班で順番待ちの時どうなるのか？
⇒電気自動車に場所を譲った人は、順番待ちの繰上げなど優先権は想定していない。

■駐車場を譲る人はどうやって決めるのか？
⇒くじによる抽選を検討している。
　複数台文駐車場を借りている人の中に、電気自動車区画を借りている人がいる場合、
　複数台借りている人の中から抽選を想定。

■電気自動車区画を譲った場合で、駐車場に空きが無い場合は、
　近隣駐車場の斡旋などサポート体制はあるのか？
⇒今のところそのような予定はない

この回答に関しても、あくまで想定なので、
163さんと同じように、管理組合で話し合ってくださいということです。
そのほかにも細かいことを何点かか聞いたのですが、
基本的には書いていないことは想定していないので、
詳しいことは住人同士（管理組合）で話し合って決めてもらう、と言われました。

まあ、電気自動車の設備は使わなくても管理費がかかるので、
使う人優先となっているんでしょうね。

電気自動車の話を今頃もってくる神経を疑います。終わった話ですよ。
まさか自分が電気自動車の枠に当たってしまったからではないですよね？

私はこの件は抽選前からここでも杞憂していました。
電気自動車の枠に当たってしまって、数年後に出ていけと言われた場合、
誰が最初に出ていくかが不明でした。

こんな不確実な状態で電気自動車枠の優先順位を上にしておくわけにはいかないと思い、
家の前の絶好地でも一番最後に順番をつけました。

その挙句が立体の3階に当たってしまいましたが、毎日をヒヤヒヤ過ごしていくよりも
精神的にはいいので、クジ運の悪さは恨みますがルールについては納得しています。

てか、電気自動車の枠はここですよ、と抽選の前に明確に指定されており、
その条件に納得して抽選に参加したわけなので、東京建物には何の落ち度もありません。
抽選前に、この抽選は不当であると裁判所に訴えておくべきでしたね。

158さんは東京建物に謝ってもらって溜飲が下がるのでしょうが、これは立派なクレーマーです。

駐車場の件ですが、
不満に思うのでしたら抽選前に徹底的に東京建物に質問なり指摘なりするべきだったのでは？
本当に何で今頃仰っているのか不思議です。
もう済んでしまったことです。
もし不満でしたら、総会で今度はこうしましょうと発表すればよろしいかと思います。それに賛同するかは住民皆さんで判断すればいいと思いますが。

駐車場に限って言えば今回の抽選結果に対して不満を持っている人は10％もいないでしょう。
残りの大部分の人は満足でしょうから、総会を開いたとしても現状を変える決定がされるわけがありません。
つまり駐車場位置は永遠に不変です。
まだ3階部分は空いているそうなのでEV駐車場当選者は心配ならば今のうちに変更したらどうでしょうか？

皆さん、表札はどうされる予定ですか？？

玄関、集合ポスト（外と内）。

我が家はオプションで一応注文しておきましたが、どうするかはまだ決めていません。

最近は、分譲でも出さない家庭も多いようですね。
出さないのは、やはり個人情報漏えい防止でしょうか。。

上の方が仰っていたようにEV区画の希望順位を下げておけば良かったのでは？
EVの所有者が現れたら譲らなければならないことは事前の条件だったのだから。
158は知っていたんですよね？158の理屈は分からないではないけど、
抽選方法を了解して抽選に参加したのに何を今さらって感じです。

相手をした東京建物の担当者さんが可哀想。

うちはオプションで表札頼んじゃいました。
10万円のチケットの残りが、ちょうど表札のお値段程で
どうせなら使いきりたかったので。

玄関とポスト表ですかね。

158さんの言い分、抽選前なら分からなくもありません。ただし、うちはＥV区画に当たるのが嫌なので抽選希望にＥV区画は一切入れませんでしたよ。第一希望にはなりませんでしたが、結果にはまずまず満足してますよー。

158の長文は一体何だったのかと。あのエネルギーを他に活かせればと思いましたわ。

>170

少なくとも引っ越してから３ヶ月ぐらいは郵便受け箱にも表札出しておくつもりです。

誤配を避けたいので。