桜上水ガーデンズ 検討板 Part2

高級住宅街の広尾と浜田山を引っ張り出して比較しちゃならん。

広尾、以前住んでいました。物価は高いですが、落ち着いていて住みやすかったです。公立もよかったし、青学や聖心も近かったです。富久地区も歴史があって地元の方の愛着を感じます。お買い物も便利ですよね。海城や都立新宿も徒歩圏ですね。
でも自分は何にもなくてショボい桜上水にすごく住みたいんです〜

購入決めた皆様、いよいよ11月ですね。そろそろですね。

ひでえ〜無恥ポジ、妄想ポジ。
内廊下、天カセなしで「超高級マンションの仲間入り」？
オリンピックまでにきっと完売できますよね。

できるに決まってるだろ。
それどころか、3月までには完売してるわ。
その時は謝罪してくださいよ！

浜田山と比較するのもわかるよ。
駅近で大規模。ハイグレード。免震。デザイン性の高さ。
条件は同じ。

８６７さん、
＞3月までには完売してるわ。

信じられませんね。
いつ（何年）の３月でしょうかね？

地権者の方の希望的観測でしょうか？

どうでもいいけど、倍率はどれぐらいになるの❔
ここでいくら議論しても、けなしても、倍率には影響ないでしょう

営業強気だから抽選5倍は下らないかも。

倍率は１倍未満と予想します。

>866
内廊下はともかく、テンカセは業務用でまともなものが無いから微妙だな。低ランニングコスト構成だから、その中では高級。地下平面駐車場が無いのが惜しい。

866さん
超高級どころか庶民的なマンションだから希望者が多いのだと思いますよ。価格もやや高めながら妥当な範囲だと思います。

桜上水地権者から、なんで浜田山のほうが高いのかと不満があると聞いたことがあります
その話をしたところ、浜田山を所有する知人は、同意していました
しょせん桜上水、しょせん浜田山ではありますが

>876
それは地権者ではなく、裁判起こした人たちの本音…

住む場所は大事だよ
桜上水団地は運気が良い
ガーデンズは、酉の市の熊手と同じ
多少高いのはご祝儀ご祝儀
努力次第で十分それだけの価値がある

>874
超高級と豪語するならランニングコストなど眼中に、、、、。
駐車場まで歩いたり、コンシェルジュが各棟に居なかったり
高級にもとどかず。

倍率はトミヒサ超え、3月完売。

申込書には第三希望まで書くことができる
第一で落ちても、第二があいてればそちらへまわしてもらえるのだが...
どの物件の倍率が低いのか、どういう傾向があるのか
過去の実例をご存知の方、教えてください

>877
高級かどうかは兎も角、その地域で持続可能なランニングコストであることが肝心。今流行りの都心タワーは、20年後には経費処理できる個人事務所だらけで管理はどうなるか。

リスク分散のために桜上水に住んで富久クロスを事務所にすれば？
浜田山の話が時々出るが、ちょっと足して狭いの選べば両方買えるよね

個人事務所
そんな雑居ビルに住みたいかねぇ

>881
一番は担当営業に必ず買う顧客であると印象付けることかな？ノルマがあるから、同一間取りがあれば上下に割り振ってもらえかも。ネガ発言は禁物。最上階の一つしか無い間取りや、パンダ部屋は厳しいかな？ここは間取の偏りが無いから、うまく分散させてくるとおもいますよ。何れにせよ早いに越したことは無いかな？

パンダ部屋ってなーに？

モデルルーム行ってきました
巨大!パンフレットが豪華なのに驚いて、映画、模型、モデルルームと盛りだくさんでどうしようって感じ
連休三日間で二百組とか
人気がすごいように見えても、規模が規模ですからそれぐらい居て当然なのかな？

今朝のNHKニュースでも消費税増税に関連した話題で桜上水ガーデンズが取り上げられていましたね。
この三連休は200組の見学者があったそうです。

こちらは小さいお子さんがいらっしゃるご家庭は少ないのでしょうか。
同じ世代の方が少ないのは残念です。

892さん

うちも仙川も検討したんですけど、仙川は公立の小学校がすごく遠いですよね。
クラス数も少なく、評判もイマイチ。
そして通学路も歩道のない細い道で心配ですし。
それがネックで、桜上水に傾いています。

小学校も高学年であれば気にならないんですけど、うちはまだ小さいので。

ただ、ここと仙川では価格差もだいぶありそうですし、
小学校事情だけで桜上水、っていうのもどうかなって思ってはいます。

仙川には若者向けのお店が多く、桜上水より賑やかで住み易いすね。
バスで成城にも出れますから、学校教育には良い街です。

しかし、ゴミ出しに塵袋を購入しなければならない筈です。
２３区内とはそこが不便です。

野村は若いファミリーを仙川でつなぎとめる策でしょうか。
たぶん1,000万くらいは安いでしょうし（期待）、リーセルも
仙川は無難。桜上水は年配永住向きのようです。
仙川はそこそこ暮らしやすい街。しかし、やっぱり価格です。

＞894さん
しかし、ゴミ出しに塵袋を購入しなければならない筈です。
２３区内とはそこが不便です。

調布市だから　という意味ですか？
ゴミ袋だけではなく、固定資産税、行政のありかた　すべてにかかわってくることだと
思うのですが…

>896
ウチ（都内）も管理組合が、透明ゴミ袋、廃油、分別とか厳しいよ。
行政もさること内規次第じゃないかな（桜上水も）。
ここのポジはレベルが低いんです、スンマセン。

＞８９８

そうですね。
よっぽど狛江（グランドメゾン）にしようかと思ったのですが、
ごみ袋などの問題は調布市と同じです。
それで、種々検討してだから私は世田谷区に終の棲家を求めています。

私の感じでは、桜上水は仙川や狛江よりも生活に不便そうですね。
３メガ銀行窓口（貸金庫）はないし、スーパーも良いのがないし、
何よりも開かずの踏切ではね！

895さん

仙川も建築費高騰の影響をモロに受けてますので、平均坪280くらいだと予測してます。
ただし、仙川はさすがに甲州側は破格できそうですが、
奥側の見晴らしがよい4階以上は300越え、ルーフ付の部屋は310などもありえると思います。
そうすると桜上水の東側の低層とあまり差が出ないんですよね。

仙川にメリットがあるのは買い物事情くらいで、それ以外は断然桜上水の方が優位ですよね。

そして、リセールに関しても、実際は仙川の価格が出てこないとなんとも言えませんが、上記の予想の範囲であれば、私はむしろ仙川の方が期待できないと思います。

地域のシンボルとなるような目立った特徴のあるマンションではありませんし、これからマンションの資産価値の大きな要素となる都心へのアクセスという点でも評価は低いと思ってます。

899さん、
ここは桜上水3分ではなく下高井戸7分で考えると視点が変わりますよ！

仙川？区外まで行ったのに徒歩7分。間取りもこことたいして変わらず…このスレまで来て押す理由が分からない。

下高井戸、徒歩7分で行けます？

棟によっては駅から10分だし、どなたかが良い部屋は地権者が
既におさえており棟によっては分譲は３〜4戸と云われてます。
特に反論ないようですが？

>973
行けますよ。子どもたちの通学を歩いてみてください。この辺は区間が短いので上北沢も徒歩圏です。

>904
反論待つよりご自身でお問い合わせになれば本当のところがわかると思いますが。

905は、>903さんです。
未来へレスしてしまった…

下高井戸7分
十分可能だね
電車乗るまでさらに1分
南口はエレベーターはあるがエスカレーター無し
健常者はあれぐらいの階段は歩くがよろし

仙川と下高井戸
仙川には悪いがそりゃ下高井戸だ
東京指折りの暮らしやすい街

トミヒサにはもう歯がたたないィ
仙川を相手に争っていますｗ

仙川で300なんてあり得ないでしょ。

桜上水団地の建て替えあっての、ガーデンズなのだから
地権者さんたちが、先に部屋を選べることは、当たり前だと思います。
すぐ近所に住んでおりますが、一戸建て住まいが、だんだんおっくうになってきたので購入予定です。
我が家のこどもたちも、幼稚園は上北沢、小学校は下高井戸まで
普通に歩いて通っていましたよ。

確かに素晴らしい環境ですね

>899
だいぶご年配の方ですか？ 踏切を待たなくても駅にエレベーターがありますよ。でもあまり料理されないならお総菜の買えるスーパーは必要ですし、貸金庫のある銀行が必須なら桜上水より経堂がいいかもしれないですね。

子育て中なので買い物はオーガニック宅配と生協で、時々キッチンコートで十分と思っています。銀行もATMがありますし、ネットバンクが基本なので窓口を気にしていませんでした。下高井戸に三井住友、上北沢に三菱がありますね。

仙川には、「桐朋学園」や「白百合女子大学」があります。
成城にも近く、教育環境としては抜群ですよ。

街も賑やかで、桜上水なんかよりお店もいろいろありますね。

仙川、確かに私立は選択肢があるが、公立は全然ダメでしょ？
徒歩16分の距離を子供の足で歩いたらどんだけかかるんだろう。

仙川桐朋は桜上水近辺からも通っているお子さんは多いですよ。電車が反対方向なので通学便利。白百合は… あまり聞かないですが。

私立に通っていても地元公立のお友達が普通にできる地域かどうかは大事ですよね。

活発に意見交換が進んでいます
ネガはネガなりに当たっているところがあるでしょう
とはいえ、安くて便利で安全でリセールも安心...など全部を満たす物件などあるはずもなし

いよいよ第一次申し込みから抽選へと段階が進んでいきます
当たるも八卦
どこにしようか　
興味津々ですが、当たらなかったらどうしましょう

不在地主が増えてきて管理組合は頓挫状態
耐震補強はまだ大丈夫だが
ゆくゆくは建て替えままならず老朽化は避けられない

リセールの心配はガーデンズではなく、既存物件の問題だと思います
シェフルール見送ったのは失敗かも

ここはお子様は少ないし、ママ友は仙川が多そう。
ここはリーセルが不安だし、なんて言っても値段がね。

地権者の方々って建て替え完成後も住むって人がどれだけいるのでしょうか。
完成後すぐ売るって人が結構いるのだとすれば、環境の良さそうなB棟（ほぼ全室地権者が入居予定）は比較的早くリセールに出されるといえそうでしょうかね。
であれば抽選で落ちても完成まで待てばいいとおもいます。

家族がないとか、よほどのことがなければ地権者は手放さないと思うよ
それでも数が多いから何軒かは出るはずだが

手放す人はあまりいないと思いますが、引き続き賃貸に出す人はいるでしょうから、賃貸で住みながら中古を狙うのも手かな。団地のとき、子育て世代はそういう人が多かった！

広告見て気になってましたが、ここは単価はいくらくらいですか？平均とお安いのを教えて頂けると助かります。モデルルーム行っても手が出なかったら営業さんに迷惑と思い聞いてみました。

>918
自分も最初は値段がなと思っていたが、そうじゃない気がしてきた。ここを気に入った人には、この値段は出せる値段なんだよ。出せないとなった時点で、ここじゃなくてもいいんだよ。もしくはこの立地、これだけ敷地に余裕ある物件は残念ながら買えないってこと。身の丈に合って気に入る物件はなかなかないのが現実なんだよね。

ここは敷地内に第三者は自由に入れちゃう感じですかね。外廊下だしセキュリティ面に関しては微妙な気がします
災害には強そうですが

外廊下と立入自由がここのウリ、いやならやめれば。

あと申し訳ないけどペラボー？　外廊下＋ペラボーはひどいｗｗ

免震や天井高とか共用施設とか色々な面は気に入ってるんですが完璧な物件なんてないですなあ

まあペラボーのほうが安全面ではいいかもしれないけど

>923
買えない人は未練がましく粘着せずに、身の丈にあった物件を選べば良いんです。買えるが気に入らなかった人も、次を探しに行ってください。

まあ管理費とかがこれだけ安いのであれば外廊下でも＋に考えてもいいと思いますがねえ

>922

前に出てると思うけど、
ざっと見ると、最低280万から、平均330万、最高400万ちょい越。

棟ごとにセキュリティはあるんじゃないかな
昼間の開放は和解条件で
夜間開放はオープン後の管理組合マターと思う

さっきカミサンが言ってたのは
家というものは本来人間の本質を表すもののはず
それが、皆さん同じような建物に住まざるを得ない
いつまでもこれを続けていてはいけないだろう
ということでした

ガーデン地権者の方々
彼らは日本における近代集合住宅居住の先駆者であられる
そのみなさんの経験と知恵、そして長い苦悩を経てようやく桜上水ガーデンズは完成した
ほかと同じように見えて、そこにはディベロッパーの広報にはない深く細かい居住者としてのノウハウが結実している
ある意味
桜上水ガーデンズは日本初の住民主導型大型開発なのです

だがけっしてそれは夢のプロジェクトではなく
人々の苦悩と犠牲の結果でしかないとも言えます

いろいろな意見を全て実現することはたぶんできていないでしょう
そこにあるのは民主主義とそれに伴う矛盾そのもの

ほかにくらべ優れている点ばかりではないでしょう
だが、そこにはほかには無いストーリーがある

地元古老のはしくれに過ぎぬ僕らですが
住むということは本来そういうものだと思います

いや住民主導型開発ってモロに富久のやつらも言ってるんだが笑

>931
富久クロスは建て替えじゃないですよ？

>924
930さんが書かれた通り、建物ごとにオートロック。外廊下といってもエレベーター3戸で1基ですね。芦花公園のゲートシティ的な感じは日本では馴染みにくいように思います。

926さん
ペラボーって本当ですか？ 団地のときはコンクリート壁でトランクルーム付いてましたけど。

3軒のうち2軒は両面バルコニーで1軒だけ外廊下

ベラボーって何のこと？
業界用語はわからない人もいると思うので教えてください

ここから二駅先の八幡山の住民です（70m2、駅徒歩5分、4500万円で新築購入）。
この物件、個人的に気になっていましたが、あまりの高さに！。
大きなお世話ですが、ここらの中古の値段サーチしてみてください。例えば、桜上水レジデンス（駅徒歩3分、96m2、築10年、旧三菱物件）が5380万円。桜上水の中古の値段はこんなものです。

なんで今時カードキーではないのでしょうか。理由をご存知の方はいらっしゃいますか？宅配ボックスも同じカードであけられますし。カードキーに慣れると、普通の鍵が不便に感じるようになってしまいました。

業界用語じゃないんじゃないの笑　グーグル使って調べてくださいといいたいけど
ベランダの戸境のペラペラに薄いボードのことだよ。略してペラボー。上のほうは隙間が空いてたり

見た目安っぽいし、プライバシー性は薄れるよね。

モデルルーム行ってないからわからないけどホームページの建物見るとペラボーに見える

何だ、この930桜上水Confidentialとか気どっているのは、
加齢臭たまらん。敷地内に立ち入り自由はガッカリ。
昨日の大田区誘拐とかブッそうだし、世田谷は性犯罪が
都内でもトップ５内。子育てにもここの良さ半減。

>940
しかし、これだけの戸数でゲートを閉じたら地元との軋轢の原因になるでしょう。以前と違って夜間は閉じると思いますけどね。この規模の建て替えに地元からの反対が一切なかったのは奇跡的なことらしい。桜上水みたいなところで新マンションになったからと急に犯罪が増えるとも思えませんが、どうでしょう？

>938
カードキーではないんですか？ それも初耳です。どなたに確認とられました？

1の最初から読み直しました。ネガも含めてだんだん具体的な情報が増えてきて参考になります！

937

桜上水レジデンスって、ほぼ線路沿いのマンションですよね？
しかも該当の部屋は、北向き（線路向き）、1階、使いにくいメゾネット、なとなど価格が下がりやすい要素盛りだくさんなので、桜上水ガーデンズのリセールを考える上で、参考にはならないと思います。

同じ桜上水レジデンスでも、最上階5階で87㎡で8500万程度で売り出されているお部屋もありますね。
ただ、こちらはかなり強気価格なので、この値段で買い手が付くとは到底思えませんが。

結局のところ、過去、桜上水に桜上水ガーデンズと同じスペックのマンションがないので、10年後のリセール相場を予想するのは、きわめて難しいのが実情なのではないでしょうか？

この10年で値上がりしているようなマンションも、
販売前のスレでは「高すぎてリセールで大損しそう」
なんていう書き込みが多々あったりしますよ。
もちろん、その逆もしかり。

>941
いいわけはどうでもいいよ。
昼間子供を遊ばせる話をしているの。
変な奴が入りこまない造りの方が安心。
それとも開放型の方が安心って言いたいの？

昔の桜上水団地だって、部外者立ち入り禁止的な表示があったが、実際近所の私たちは通り抜け自由だったし、子供たちも遊びにいってた。
開放しなくったって、中に変な奴がいたら同じじゃない？
世田谷の人口は８５万人で都内ダントツ。性犯罪がトップ５と数を言っても意味ない。
ガーデンズの立地で性犯罪？
あなた現地知らないでしょ？あるわけないよ。

桜上水レジデンス
三菱”商事”が売主
京王線の高架工事が始まるとうるさいし、ホームから丸見えになるからね

田園調布でさえ誘拐され、この先の甲州街道で逮捕。
どこでもありうるご時世だよ。甘いね。

パークシティ浜田山も広尾ガーデンフォレストもヒルズも敷地内は
いくらでも入れる。

ここベラボーに単価高いっすね。

プラウドの資料請求で一括でこの物件も以前にしたので、
定期的にDMが送られてきています。
先日、モデルルームにも伺っていないのに、
担当の営業の名前の入った手紙とともにG棟の間取りと価格が載った
数枚のコピーが同封されて送られてきました。
通勤には京王井の頭乗り換え新宿まで12分、渋谷まで直通10分と
明らかに間違ってしまった記載で手作り感満載でした。
G棟は人気がないのでしょうか。

>943
941です。お子さん、いらっしゃらないのでしょうか？ 今は閉鎖しているより、ある程度開かれて、地域の目がある方が犯罪は起こりにくいといわれています。松沢小もそういうつくりですよね。

あなたの質問にはお答えしましたから、あなたも941の質問に答えてくださいね。

950さん
以前モデルルームで要望書の提出状況見せていただきましたが、確かにG棟はあまり人気がなさそうでした。
特に東側。

予定価格は何度か改定されてますが、
G棟東側は当初よりだいぶ値段下げてます。
その分、人気があるところが上がってるんですが（汗）

DMを送っている目的は価格の妥当性を見極める為だと思われます。
DMに対して一定数のアクションがあれば、
今の価格でもいける、少なければ値下げしないと売れない、
ということですので。

最終的に販売価格が下がれば、
現状とは一転して、倍率がつく人気住戸になるかもしれません。
今人気がないからといって、
売れ残るかというとそうはならないと思います。

何しろ野村さんの値付けは絶妙だと評判ですから、
最終的にはいい感じにバラけると思いますよ。

フォレストはヒルとちがって入れない。
少なくとも2年前までは。

G棟でも人気の間取りとそうでないとこがあるみたい。
既に2倍の部屋もあるらしいですよ。
なるべく抽選にならないように努力してるみたいですが。

名物ペラボー、知識もペラペラ。次のスレへさっさと行ってくださよ。

2022年に高架化完了するらしいけど
桜上水駅周辺ももうちょっと栄えないですかね。
せめて笹塚や経堂ぐらい。まあ京王に期待はできないか

経堂は地元商店街が強いから駅ビルにあれだけ入るわけでしょ。笹塚の商店街も南北に甲州街道、京王線またいで延々と広がってるし。桜上水は学校だらけで夜間人口少ないから無理。
野次馬は別として、住民で本気で開発を望んでる人っているのかな？駅ビルができても明大前みたいに安直なテナントが入る程度なら今のままでいいよ〜

知識ペラペラ。本当ですね〜。富久を建て替えと混同したり現地も知らずに見当違いなネガコメしたり教育事情知らなかったり煽り方のレベルが低すぎてがっかりですよね〜。何でもご存知の方、レベル上げてくださよ。くださよ。

桜上水で買い物のお話は意味ないです
なんせキッチンコート以外皆無なんだから
多くの人は下高井戸行きます
それで十分便利だから文句ない

手頃なメシ屋、皆無、どうにかして
日曜日北口ガストだけはあんまりだ
コンビニ弁当はもう飽きた