住宅コロセウム「ベランダ喫煙 止めろよ XII」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 賃貸、家具、不要品譲渡、その他掲示板
  3. 住宅コロセウム
  4. ベランダ喫煙 止めろよ XII
  • 掲示板
匿名さん [更新日時] 2013-11-12 14:37:51

ベランダ喫煙 止めろよ XI が1000レスを越えましたので、新しくスレを立てました。
 
<ベランダ喫煙 止めろよ XI のまとめ>
蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。
1.そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。
2.近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。
3.タバコの煙が他の居住者のベランダに流れて、洗濯物にタバコの臭いが付着する。
4.タバコの灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、
 吸殻の後始末が不十分であった場合には、火災の原因にもなりえる。

被害の詳細
ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、上下左右に隣接
する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない。

また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を
東大大学院医学系研究科(国際地域保健学)の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。

一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、
喫煙者がいない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で喫煙を
した場合、換気扇では排気しきれないタバコの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、
同0.1ミリグラムを超える粉塵が測定された。

ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、
約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された。

[スレ作成日時]2013-09-06 00:37:35

[PR] 周辺の物件
ジオ島本
ライオンズ茨木総持寺ステーショングラン

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

ベランダ喫煙 止めろよ XII

  1. 681 匿名さん 2013/10/03 03:07:47

    >>690

    よく出てくる2ch言葉でキチガイ?
    迷惑喫煙者が指差す嫌煙バカは、この学会の集団に繋がります。

    これで生涯、呼吸器内科へは行けませんね。
    良く考えれば結果的にそうなる。

  2. 682 匿名さん 2013/10/03 07:08:08

    ベランダでの喫煙を禁止する学会だね
    頭悪いね

  3. 683 匿名さん 2013/10/03 08:35:50

    >>ベランダでの喫煙を禁止する学会だね
    >>頭悪いね

    出た! このような珍言!
    URLを見てこのような酷い妄想は、ニコチン依存症+老人性痴呆 の極致だろう。

  4. 684 匿名 2013/10/03 10:09:16

    >>673
    ご紹介のページを拝見しましたが、ベランダ喫煙が及ぼす健康被害なんてどこにもでていませんよ?

  5. 685 匿名さん 2013/10/03 11:11:14

    >>684

    ほれ、また出た妄想。

    法律で認められている。=禁止されていない。
    ルールや規約にない。=禁止されていない。
    URLに載っていない。=ベランダ喫煙は害がない。
    これらは、同じ事。

    ど・こ・に、ベランダ喫煙での副流煙は害がない、、と断言しているんだ。
    そう断言しているように読めるのは、あんた自身だろ。
    相変わらず、頭の中で置換が酷いな。

  6. 686 匿名さん 2013/10/03 12:09:10

    今日はどんなお仕事したの
    書き込みだけ??
    それ日本人として恥ずかしいよね

  7. 687 匿名 2013/10/03 13:04:16

    >ど・こ・に、ベランダ喫煙での副流煙は害がない、、と断言しているんだ。
    >そう断言しているように読めるのは、あんた自身だろ。
    >相変わらず、頭の中で置換が酷いな。
    では、ベランダ喫煙での副流煙が及ぼす健康被害の具体例を示して下さい。
    『ない事』を証明するのは容易ではありませんが、『ある事』の証明なんて容易い事でしょう?

  8. 688 匿名 2013/10/03 14:12:02

    >「脱法ドラッグは使用(売買)はすべきじゃない」「本当に危険だから通るべきではない」
    >君にとってこういうのは、「道徳的感覚」ではなく『俺の感覚』にすぎないってかい?wwww
    そうですよ。
    キミは何をもって、「脱法ドラッグは使用(売買)はすべきじゃない」と断言してるの?
    国内で未認可だから?人体への有害性?厚労省が懸念してるから?なんとなく不健全だから?
    キミの言う「道徳的感覚」に従えば、統一見解が導き出せるとでも思ってるの?

    価値観の異なるもの同士が、各自の「道徳的感覚」なんかで議論したってまとまる訳はありません。
    『浅はか』としか言いようがない…

  9. 689 匿名さん 2013/10/03 14:17:36

    >>687 >>688 は、完全にニコチンに乗っ取られた痴呆の初期症状。

  10. 690 匿名さん 2013/10/03 21:47:24

    >キミは何をもって、「脱法ドラッグは使用(売買)はすべきじゃない」と断言してるの?
    それを問うと、なぜかwikiを貼付けて逃亡しますw

  11. 691 匿名さん 2013/10/03 21:56:02

    >価値観の異なるもの同士が、各自の「道徳的感覚」なんかで議論したってまとまる訳はありません。

    確かに、迷惑喫煙者には道徳心なんて皆無だからね。
    人に迷惑かける事なんて、何とも思わない身勝手な連中ですから。

  12. 692 匿名さん 2013/10/03 22:05:12

    >>691
    お前のカキコミ迷惑だからやめてね。
    人に迷惑かける事なんて、何とも思わない身勝手な連中でないならね。

  13. 693 匿名さん 2013/10/03 22:25:17

    >692
    人に迷惑かけるベランダ喫煙をやめたら、
    批判される事もなくなるよ、迷惑喫煙者君。

    早く道徳心を取り戻しなさい。

  14. 694 匿名さん 2013/10/03 22:30:47

    >>685 だが、 >>684 は、また自然消滅で逃げた。

    そして、また忘れた頃に同じ事を書き出す。
    本当に痴呆気味だ。

  15. 695 匿名 2013/10/03 22:41:39

    だから、ベランダ喫煙の是非を問うているのに、煙草そのものに有害性をアピールしたって意味はありませんよ。
    早く、ベランダ喫煙の副流煙が及ぼす健康被害の具体例を示して下さい。

  16. 696 匿名さん 2013/10/03 23:01:41

    >>695
    ほらほら、ニコチン依存の脳内の指令がベランダは特別だと置換されるようだ。
    何度も同じ事を繰り返すのは、痴呆の主な症例。

  17. 697 匿名さん 2013/10/03 23:23:44

    ニコチン依存症は、薬物依存と同等で中毒患者。
    そんな中毒患者に何を言っても無駄だとわかる。
    個人の範疇内で他人に迷惑をかけないならまだしも、副流煙で物理的に迷惑をかけている。
    対して嫌煙者は物理的にどんな迷惑をかけているというのか?

    中毒患者に何を言っても無駄だな。
    言えばいうほど、脳内で俺様の置換が始まるようだ。

  18. 698 匿名さん 2013/10/03 23:24:09

    まーたニコチン依存だって
    痴呆の症状出てるな

  19. 699 匿名さん 2013/10/03 23:37:09

    698は、医師に「あなたはニコチン依存症です。」と診断されても
    その医師に「なんだと?お前は痴呆の症状が出てるな。」
    などと毒を吐きそうだね(笑)

  20. 700 匿名さん 2013/10/04 00:23:57

    横からですが。
    >687
    >では、ベランダ喫煙での副流煙が及ぼす健康被害の具体例を示して下さい。
    副流煙には閾値がないという研究結果があります。
    私はこれが間違いであるという具体例を知りませんが、あなたはこれが間違いであるという具体例を示すことができるのでしょう。
    是非、その研究成果を示してください。

    >688
    >キミは何をもって、「脱法ドラッグは使用(売買)はすべきじゃない」と断言してるの?
    警察や行政が盛んに『脱法ドラッグを使用しないように』と警告していますが、これに従うことが間違っていますか?
    警察や行政の警告が全て正しいとは限りませんが、あなたがこの警告が間違っていると判断するのはそれなりの理由があるのでしょう。
    警察や行政の警告のどこが間違っているか教えてください。

  21. 701 匿名さん 2013/10/04 00:45:53

    今日も何千人ものまともな喫煙者が卒煙していきます。
    どんどん残りカスになっていきますね。ここの迷惑ベランダ喫煙者のお前ら。

  22. 702 匿名 2013/10/04 02:27:18

    >副流煙には閾値がないという研究結果があります。
    そうですか。
    では、『ベランダ喫煙の副流煙による影響と同程度の受動喫煙』、によって発症した健康被害の症例をご紹介いただけませんか?
    家族や職場の影響でによる濃厚な受動喫煙と、臭いを感じる程度の極めて軽度の受動喫煙では、摂取量は比較になりませんからね・・・
    いくら閾値がないといっても、何かしらの根拠がないと、ただの言ったもの勝ちになってしまいますよ。

    >警察や行政が盛んに『脱法ドラッグを使用しないように』と警告していますが、これに従うことが間違っていますか?
    >警察や行政の警告が全て正しいとは限りませんが、あなたがこの警告が間違っていると判断するのはそれなりの理由があるのでしょう。
    >警察や行政の警告のどこが間違っているか教えてください。
    勿論間違っているとは思いません。
    あなたが、警察が『脱法ドラッグを使用しないように』と警告しているから「いけない」と考えている事は理解できました。
    しかし、それはあなたがその理由で納得しているだけの事であって、つまりはただの『俺様基準』という事です。
    万人が納得する理由、万人が従わなくてはならない理由ではありません。

  23. 703 匿名さん 2013/10/04 02:39:44

    >>702 のまたも俺様脳内置換が始まった。

  24. 704 匿名さん 2013/10/04 02:41:46

    >キミは何をもって、「脱法ドラッグは使用(売買)はすべきじゃない」と断言してるの?
    基本、覚醒・酩酊とうの症状をもたらす薬物の摂取は、「法律」等で禁止されている。
    それらが禁止される理由は「道徳的感覚」で理解できる。
    摂取により、それらと同等の効果をもたらす脱法ドラッグは、法律で禁止されてなくても「すべきじゃない」と”判断”できる。

    君が、そういう”判断”ができなくて、「脱法ドラッグは禁止されてないから使用(売買)してもまったく問題ない」と”断言”するなら好きにすればw

    ネット番長なんてやってないで、現実でご近所さんに「脱法ドラッグは禁止されてないから使用(売買)してもまったく問題ない」と”断言”すれば、現実が理解できると思うよwww


    >価値観の異なるもの同士が、各自の「道徳的感覚」なんかで議論したってまとまる訳はありません。
    「価値観が異なる」じゃなくて、「道徳的感覚が欠如した人間」との議論だろw
    まさに、
    >ルールに不備があっても、「道徳的感覚」で判断できれば、ルールの見直しをする必要がない。
    >「ルール」しか判断基準にできないアホがいると、ルールの見直しを提案する必要が出てくる。
    だよw

    >『浅はか』としか言いようがない…
    「ルール(法)」と「マナー(道徳)」が同時に論ぜられず、「禁止されてなければ何をやっても良い」なんて言い出す人間のことですなw

  25. 705 匿名さん 2013/10/04 02:51:40

    つか、>>702って>>700で質問されてることに、なんにも答えてないよねw

  26. 706 匿名さん 2013/10/04 02:58:16

    >>副流煙には閾値がないという研究結果があります
    >では、『ベランダ喫煙の副流煙による影響と同程度の受動喫煙』、によって発症した健康被害の症例をご紹介いただけませんか?
    >家族や職場の影響でによる濃厚な受動喫煙と、臭いを感じる程度の極めて軽度の受動喫煙では、摂取量は比較になりませんからね・・・
    なんつ~か、
    「嫁の食事に毎日微量の砒素を混ぜてるけどまだ病気にもなってない。だから俺様のやってることはなにも悪くない!」
    ってドヤ顔されてる感じw

  27. 707 匿名さん 2013/10/04 02:59:42

    >702
    >いくら閾値がないといっても、何かしらの根拠がないと、ただの言ったもの勝ちになってしまいますよ。
    その根拠が研究結果だと思います。
    それを否定する根拠を教えてください。
    それがないのなら、それこそあなたの言う『俺様基準』のなってしまうのではないですか。

    >それはあなたがその理由で納得しているだけの事であって
    そうでしょうか。
    警察や行政の脱法ドラッグの警告について、私だけでなく大半の方々が納得しているのではないでしょうか。
    脱法ドラッグの使用に対する警告に納得していないあなた自身の倫理観が異端なのではないですか。
    要するにあなただけが納得していないだけではないでしょうか。
    あなた風にいえば、誰も支持しない『俺様基準』となるのでしょうね。

  28. 708 匿名さん 2013/10/04 03:41:20

    吸いたきゃ吸えばいいんじゃないのか?

  29. 709 匿名さん 2013/10/04 05:07:19

    吸いたきゃ吸えばいいが、他人に迷惑かけんなよ。
    ここのどうしようもないクズ喫煙者は、他人に迷惑かけても知らん顔。

  30. 710 匿名 2013/10/04 05:22:20

    >その根拠が研究結果だと思います。
    >それを否定する根拠を教えてください。
    >それがないのなら、それこそあなたの言う『俺様基準』のなってしまうのではないですか。
    否定はしていませんよ。
    ベランダ喫煙の影響で健康を害するといわれても、にわかには信じられないと言っているのです。
    そんな事が現実に起きているのですか?
    それが事実であるなら、なぜ分煙すら一般的ではなく、ほとんどの人が日常的に煙草の煙にさらされていた時代に、社会問題として取り上げられなかったのでしょうか?
    不自然極まりないのですよ。

    >そうでしょうか。
    >警察や行政の脱法ドラッグの警告について、私だけでなく大半の方々が納得しているのではないでしょうか。
    >脱法ドラッグの使用に対する警告に納得していないあなた自身の倫理観が異端なのではないですか。
    >要するにあなただけが納得していないだけではないでしょうか。
    >あなた風にいえば、誰も支持しない『俺様基準』となるのでしょうね。
    だから、否定はしていませんて・・・
    しかし、警察が警告する、所謂『脱法ドラック』や『それに類する薬物』であったとしても、
    合法的に入手し、自己の責任において、合法的かつ心身に支障のない範囲で使用する分には何ら問題はありませんよ。

  31. 711 特命 2013/10/04 05:24:37

    >基本、覚醒・酩酊とうの症状をもたらす薬物の摂取は、「法律」等で禁止されている。
    そんな事はありません。
    カフェイン然り、アルコール然りです。
    法律で禁止されてないないし、「やってもよい」と判断できます。

    >その根拠が研究結果だと思います。
    >それを否定する根拠を教えてください。
    誰がどのような研究をしていようが「現実に」健康被害にあった人は皆無ですからね。

    >「嫁の食事に毎日微量の砒素を混ぜてるけどまだ病気にもなってない。だから俺様のやってることはなにも悪くない!」
    ヒ素は致死量も定められている劇薬ですから例えとしてふさわしくりません。

    嫌煙者風に例えるなら

    「塩分の取り過ぎは高血圧のリスク等がある。だから例え小さじ一杯でも料理に塩を入れる嫁はけしからん!」

    こういう事でしょうね(笑)

  32. 712 匿名さん 2013/10/04 05:49:30

    >そんな事はありません。
    >カフェイン然り、アルコール然りです。
    わざわざ”基本”と書いて「何もかも」という解釈をされないようにしてるのに、華麗に無視w
    そして、「脱法ドラッグ」という論点に対して出てきた、「薬物」という言葉に対し「カフェイン・アルコール」を持ち出すw

    >法律で禁止されてないないし、「やってもよい」と判断できます。
    ほうほうw
    法律で「泥酔禁止」だの「アルコールによる中毒死禁止」なんてのは見たことないんだけど、「やってもよい」と判断してるわけだw(後は君らの大好きな「水の飲みすぎによる水中毒」とかなwww)
    私は「道徳的感覚」で「すべきじゃない」って思うけどねぇwww


    >ヒ素は致死量も定められている劇薬ですから例えとしてふさわしくりません。
    法律が致死量を定めてるって???w
    「法律だけが拠りどころ」の君らにかかると、「致死量未満は飲ませても良い!」とでも言い出しそうだなw
    ちなみに、君が引き合いに出したアルコールもカフェインも致死量ってモンはあるはずだけど?www

    >「塩分の取り過ぎは高血圧のリスク等がある。だから例え小さじ一杯でも料理に塩を入れる嫁はけしからん!」
    「副流煙」に対する例として、生命維持に必須とされる「塩」を引き合いだすなんて例としてふさわしくありませんw
    こういう事ですよwww


    いやぁ・・・
    相も変わらぬアホっぷりwww

  33. 713 匿名さん 2013/10/04 06:02:51

    >否定はしていませんよ。
    >ベランダ喫煙の影響で健康を害するといわれても、にわかには信じられないと言っているのです。
    これを『俺様基準』と言わずなんと言うwww

    >それが事実であるなら、なぜ分煙すら一般的ではなく、ほとんどの人が日常的に煙草の煙にさらされていた時代に、社会問題として取り上げられなかったのでしょうか?
    それが問題だから社会問題として取り上げられ、あっちゃ禁煙、こっちゃ分煙ってなったんだろうがw
    君らが、存在してる社会問題から目を背けてるだけって話じゃないかw

    >だから、否定はしていませんて・・・
    これを『俺様基準』と言わず・・・

    >合法的に入手し、自己の責任において、合法的かつ心身に支障のない範囲で使用する分には何ら問題はありませんよ。
    あれれ?w
    「禁止されてなければ」が『俺様基準』を排した唯一の判断基準のはずなのに、なにやらいろいろゴミが加わってますよwww

  34. 714 匿名さん 2013/10/04 06:13:45

    突然現れて恥じかいて去っていく、それが特命。

  35. 715 匿名さん 2013/10/04 06:15:38

    恥かいてもかいてもかき捨ての匿名。

  36. 716 匿名さん 2013/10/04 06:18:51

    >710
    >否定はしていませんよ。
    閾値がないということをあなたは否定できないのですね。
    >ベランダ喫煙の影響で健康を害するといわれても、にわかには信じられないと言っているのです。
    でも、『俺様基準』では信じられないとおっしゃる。
    結局『研究結果』に対し『俺様基準』ですか。

    >だから、否定はしていませんて・・・
    大半の方々が納得していることを否定はできないけど、自分だけは納得できないってことですね。
    それこそ、典型的な『俺様基準』じゃないですか。

    >合法的に入手し、自己の責任において、合法的かつ心身に支障のない範囲で使用する分には何ら問題はありませんよ。
    あなたの『俺様基準』ではそうだとしても、警察や行政は『脱法ドラッグを使用しないよう』警告はしていますが、『脱法ドラッグであっても心身に支障のない範囲なら構わない』などとは言っていません。
    そして、大半の方々は、『使用方法云々に係らず脱法ドラッグを使用すべきでない』という考えを支持しているでしょう。

    結局、社会的な大問題であっても『俺様基準』では問題ないから構わないと言い続けているようにしか聞こえません。

  37. 717 匿名さん 2013/10/04 06:20:42

    ここの喫煙者様は、基本依存症に陥っているので、自身に都合の悪いことは
    「否認」
    という、心理的な防衛機制が働き「なかったこと」にできちゃうので、恥も何もありませんw

  38. 718 匿名さん 2013/10/04 06:34:42

    迷惑行為であるベランダ喫煙を肯定しようとしても無理なんですね。
    不要なもの、迷惑なものは減っていく。当たり前のことなんですね。
    ニコチン中毒が邪魔してるから、少し時間がかかるんでしょうけど、
    喫煙率ひと桁もそう遠くなかろう。

  39. 719 匿名 2013/10/04 07:00:21

    >>ベランダ喫煙の影響で健康を害するといわれても、にわかには信じられないと言っているのです。
    >これを『俺様基準』と言わずなんと言うwww
    だから、早く症例を示して下さい。
    >>それが事実であるなら、なぜ分煙すら一般的ではなく、ほとんどの人が日常的に煙草の煙にさらされていた時代に、社会問題として取り上げられなかったのでしょうか?
    >それが問題だから社会問題として取り上げられ、あっちゃ禁煙、こっちゃ分煙ってなったんだろうがw
    >君らが、存在してる社会問題から目を背けてるだけって話じゃないかw
    その『存在してる社会問題』とやらでいいですよ。
    ベランダ喫煙と同程度の副流煙が、どのような健康被害をもたらしたのか、具体的に説明して下さい。

    実例を紹介するだけのはずなのに、なぜしないのですか?
    事実無根のこじ付けだから出来ないのですか?

    >>合法的に入手し、自己の責任において、合法的かつ心身に支障のない範囲で使用する分には何ら問題はありませんよ。
    >あれれ?w
    >「禁止されてなければ」が『俺様基準』を排した唯一の判断基準のはずなのに、なにやらいろいろゴミが加わってますよwww
    うん。
    キミら嫌煙バカはいつも、勝手に最悪な状況を妄想して否定してくるからね。
    それが『俺様基準』たる所以ですよ。
    もっと冷静に、客観的に判断する力を身につけようね!

  40. 720 匿名 2013/10/04 07:11:20

    >結局『研究結果』に対し『俺様基準』ですか。
    症例は提示できないのですか?

    >あなたの『俺様基準』ではそうだとしても、警察や行政は『脱法ドラッグを使用しないよう』警告はしていますが、『脱法ドラッグであっても心身に支障のない範囲なら構わない』などとは言っていません。
    だから、あなたの基準は法律でも健康被害でもモラルでもなく、警察の警告なんでしょう?
    判ったからもういいよ。
    >そして、大半の方々は、『使用方法云々に係らず脱法ドラッグを使用すべきでない』という考えを支持しているでしょう。
    警察の警告に関わらず、モラルとしてダメだ、と考えている人の方が多いでしょうね。
    警察の警告なんてどうでもいいけど、意識障害や依存性が怖いから手を出さない人も沢山いるでしょうね。
    キミの判断基準は、警察の警告なんですよね?

    キミの『俺様基準』なんて何の参考にもならないからもういいよ・・・

  41. 721 匿名さん 2013/10/04 07:27:31

    >720
    >症例は提示できないのですか?
    最初にこの研究が正しいかどうかわかりませんと明記しました。
    だからと言ってあなたのように『俺様基準』に合わないから信じられないなどという愚かな考え方はしません。

    >警察の警告に関わらず、モラルとしてダメだ、と考えている人の方が多いでしょうね。
    警察の警告もあり、モラルとしてもダメだ、と考えている人が大半というのが正解でしょう。
    たとえ法律で規制できなくても、モラルとしてダメならやらない。
    それが私を含め大半の方々の考え方だと思います。
    あなたの『俺様基準』ではそうではないようですね。

    >キミの判断基準は、警察の警告なんですよね?
    判断基準のひとつではありますし、大半の方々がそうじゃないですか。
    あなたの『俺様基準』ではそうではないようですね。

    >キミの『俺様基準』なんて何の参考にもならないからもういいよ・・・
    これは***の遠吠えと判断させていただきます。
    これって『俺様基準』?

  42. 722 匿名さん 2013/10/04 07:38:27

    >だから、早く症例を示して下さい。
    君が「副流煙には閾値がないという研究結果があります」という意見を否定できてない以上、「砒素を~mg(極々微量)飲んだときの症例を示せ」って難癖付けてるのと同じですw

    >その『存在してる社会問題』とやらでいいですよ。
    「それが問題だから社会問題として取り上げられ、あっちゃ禁煙、こっちゃ分煙」という事実が「とやら」ですかww
    存在してる社会問題から目を背けてるとしか言いようがないなwww

    >ベランダ喫煙と同程度の副流煙が、どのような健康被害をもたらしたのか、具体的に説明して下さい。
    「社会問題として取り上げられなかったのでしょうか?」という自身の問いかけから、早くも逃げ出すw
    害に関しては、最初に書いた。

    >キミら嫌煙バカはいつも、勝手に最悪な状況を妄想して否定してくるからね。
    「妄想してる」という「最悪な状況」とやらが相変わらず説明できないw
    反論に窮すると妄想に逃げるといういつものパターンw

    >もっと冷静に、客観的に判断する力を身につけようね!
    あれれ?w
    法律****で、
    価値観の異なるもの同士が、各自の「客観的」なんかで議論したってまとまる訳はありません。
    『浅はか』としか言いようがない…
    じゃないの?www

  43. 723 匿名さん 2013/10/04 07:57:10

    >もっと冷静に、客観的に判断する力を身につけようね!
    「研究の結果を『俺様基準』で無視」「公官庁の警告を『俺様基準』で無視」
    その口が「客観的」という言葉を使う滑稽さw

  44. 724 匿名さん 2013/10/04 08:01:41

    今日も構ってもらえてよかったねえ
    生き甲斐だもんね

  45. 725 匿名さん 2013/10/04 08:07:32

    今日もなにやら捨て台詞が言えてよかったねw
    日課なのかい?www

  46. 726 匿名さん 2013/10/04 08:24:53

    >>720
    ほんと、カス。
    今日も見事な負けっぷり。

  47. 727 匿名さん 2013/10/04 09:32:08

    ニコチン依存症に伴う、文章読み取りの自動置換でどう?
    まるで、エディターソフトの検索・置換みたい。

  48. 728 匿名 2013/10/04 09:42:10

    >今日も見事な負けっぷり。
    やっぱり内容が理解できてなかったんだ・・・
    『警察の警告には強制力はないし、モラルや道徳心は人それぞれ、』
    つまり、某嫌煙者の『警察や行政が警告しているから、やってはいけないんだ!』など、単なる『俺様基準』に過ぎないと論破しましたが?
    まあ、論破された本人も「これは***の遠吠えと判断させていただきます。」なんて逃げてたけどね・・・

    白黒ハッキリさせるには、法律や明文化されたルールに従うしかないんだよ。

  49. 729 匿名さん 2013/10/04 09:43:06

    >>キミら嫌煙バカはいつも、勝手に最悪な状況を妄想して否定してくるからね。

    その嫌煙バカの最代表は、呼吸器科学会で良いな?
    最初にそのURLを提示したら反論がなかったから。

    >>それが『俺様基準』たる所以ですよ。
    >>もっと冷静に、客観的に判断する力を身につけようね!

    だれが、あんたに同意するか?
    同意するといつ言った?

  50. 730 匿名さん 2013/10/04 09:44:59

    >>728 は、また自動置換。

  51. 731 匿名 2013/10/04 09:53:48

    >最初にこの研究が正しいかどうかわかりませんと明記しました。
    はぁ~?
    なんじゃ、そら。
    閾値云々を否定する気は全くありませんが、ベランダ喫煙との関連性が示せないのであれば、単なる戯言でしかありませんね。
    >だからと言ってあなたのように『俺様基準』に合わないから信じられないなどという愚かな考え方はしません。
    いやいや
    キミは何の関連性もない不確かな情報を、無理矢理ベランダ喫煙と結びつけて、さも人体に影響があるかのような『でっち上げ』を繰り返してたのでしょう?
    ようやくベランダ喫煙を否定する客観性のある根拠が出るかと期待していたのにがっかりです。
    キミのインチキにもがっかり・・・

  52. 732 匿名 2013/10/04 09:57:32

    >その嫌煙バカの最代表は、呼吸器科学会で良いな?
    そんな事は微塵も思っていません。
    やはり喫煙習慣は悪しき習慣だと再認識しましたよ。

    >最初にそのURLを提示したら反論がなかったから。
    ベランダ喫煙とは何の関係もありませんでしたから・・・
    どこかにベランダ喫煙の有害性について解説されているページがありましたでしょうか?

  53. 733 匿名さん 2013/10/04 10:19:05

    都合の悪い反論は無視。
    反論できそうな部分だけを妄想解釈し、的外れな反論をする。
    そして「論破」wなんて言葉を簡単に口にする。

    なんという稚拙さw

  54. 734 匿名さん 2013/10/04 10:56:09

    >>その嫌煙バカの最代表は、呼吸器科学会で良いな?

    >>そんな事は微塵も思っていません。
    >>やはり喫煙習慣は悪しき習慣だと再認識しましたよ。

    2行目と3行目は相反している。

    副流煙の問題を科学的に提起したのは、素人の嫌煙者ではない。

  55. 735 匿名 2013/10/04 11:22:45

    >都合の悪い反論は無視。
    >反論できそうな部分だけを妄想解釈し、的外れな反論をする。
    面倒臭さいからどうでもいい部分は無視してるだけですよ。

  56. 736 匿名さん 2013/10/04 12:05:32

    >728
    >単なる『俺様基準』に過ぎないと論破しましたが?
    はて、否定もできずにただ『俺様基準』で論破したと言い張っても誰も見向きもしませんよ。
    警察や行政が使用しないように警告し、しかも大半の方々が同意していることに、否定すらできずに『俺様基準』でやっても構わないなんて言ってて恥ずかしくありませんか?

    >731
    >キミは何の関連性もない不確かな情報を、無理矢理ベランダ喫煙と結びつけて、さも人体に影響があるかのような『でっち上げ』を繰り返してたのでしょう?
    どうも閾値を理解せずに書かれているようですね。
    閾値がないのですから場所を選びません。
    で、否定すらできずに『俺様基準』で信じられないがよりどころなんてみっともないですよ。

  57. 737 匿名さん 2013/10/04 12:27:06

    否定すらできずに『俺様基準』を振りかざすばかりの書き込み。
    あの方のインチキにはがっかり・・・・

  58. 738 匿名さん 2013/10/04 12:33:06

    毎日が充実してるね
    まさにライフワークだね

  59. 739 匿名さん 2013/10/04 12:54:13

    明日は土曜で休みだ
    今日休んでた人には関係ないけどネ

  60. 740 匿名 2013/10/04 13:51:54

    否定?
    『やるべきではない』のは事実なんだから、否定する事なんてなにもありませんよ。
    しかし、合法的に入手した脱法ドラッグを、合法的かつ心身に支障が無いよう使用する分にはなんら問題はありません。
    『俺様基準』ではなく『法律上』やっても構わないのです。
    それが日本の国のルール。
    いい加減に理解しましょうね。

    で、キミがいう『やってはいけない』理由は「警察や行政が使用しないように警告しているから」って…
    相変わらず稚拙ですね~
    こんなのは、『やるべきではない理由』の単なる一例にすぎません。
    こんなものは『禁止されていなくてもやってはいけない』の根拠になどなり得ません。

  61. 741 匿名さん 2013/10/04 14:09:15

    >>740

    また、ニコチン依存に伴う読み取りに対する自動置換稼働。
    最強の嫌煙者である呼吸器学会をこき下ろすつもりがないのは、知識レベルが低いからなのだろう。

    まずタバコの気体は肺から入るのが殆ど。
    目はともかくとして、耳から、さらに肛門からも入ると言い出しそうだな。

    これまでの超屁理屈を総合すると。

  62. 742 匿名さん 2013/10/04 14:30:15

    一日中ご苦労さんってことだな

  63. 743 特命 2013/10/04 16:08:54

    >わざわざ”基本”と書いて「何もかも」という解釈をされないようにしてるのに、華麗に無視w
    じゃあ、応用があるという事ですね。
    どちらにしても煙草には関係のない事ではありますが(笑)

    >そして、「脱法ドラッグ」という論点に対して出てきた、「薬物」という言葉に対し「カフェイン・アルコール」を持ち出すw
    「煙草」という論点に対して、「脱法ドラッグ」を持ち出す嫌煙者に言ってあげてくださいな(笑)

    >法律で「泥酔禁止」だの「アルコールによる中毒死禁止」なんてのは見たことないんだけど、
    「覚醒・酩酊」という論点に対して「泥酔禁止」だの「アルコールによる中毒死禁止」を持ち出す(笑)

    >「法律だけが拠りどころ」の君らにかかると、「致死量未満は飲ませても良い!」とでも言い出しそうだなw
    >ちなみに、君が引き合いに出したアルコールもカフェインも致死量ってモンはあるはずだけど?www
    そうですね、致死量はあります。
    しかし「致死量未満である一杯のビールやコーヒーは飲ませても良い」ですよ(笑)

    >生命維持に必須とされる「塩」を引き合いだすなんて例としてふさわしくありませんw
    >こういう事ですよwww
    なるほど。
    気に入らなければ「ビール」や「コーヒー」に置き換えましょう(笑)

    「アルコールやカフェインには致死量がある!。だから例えコップ一杯でもビールやコーヒーを飲ませる嫁はけしからん!」

    こういう事ですよ(笑)


    いやぁ・・・
    相も変わらぬ嫌煙者って人種は(笑)

  64. 744 匿名さん 2013/10/04 18:44:12

    長文、ご苦労様。
    嫌煙者はヒマそうですね。

  65. 745 匿名さん 2013/10/04 23:19:51

    何言ってんですか
    ここに書き込むことがライフワークなのです
    喫煙者がいない生活は嫌煙家にとっては地獄なのです

  66. 746 匿名さん 2013/10/05 01:36:18

    >>743

    相変わらずニコチン依存症による物事の自動置換神経回路。

  67. 747 匿名さん 2013/10/05 01:38:37

    746も安定の脊髄反射
    とうとう脳に信号が届かなくてもタイプできるようになったみたいだな
    さすがプロ

  68. 748 匿名さん 2013/10/05 02:29:11

    こうして、みんなで鬱憤を晴らしあって、月曜日は何食わぬ顔でフツーの社会人として生きていく、ってか?

  69. 750 匿名さん 2013/10/05 03:42:02

    >まずは【我慢】しなさい。

    我慢強いお前だけが、勝手に我慢しとけ。(大爆笑)

  70. 752 2013/10/05 04:16:30

    我慢しすぎて副流煙でニコチン中毒

  71. 753 匿名さん 2013/10/05 04:22:01

    サッシの隙間からの副流煙でニコチン中毒になるほどのボロいマンションでは、他の有害物質の侵入の可能性の(のが多くてゴメン)方に一層の注意を払った方が得策と考えます。

  72. 754 匿名さん 2013/10/05 04:28:36

    >740
    >『やるべきではない』のは事実なんだから、否定する事なんてなにもありませんよ。
    当然です。
    普通の判断基準では『やるべきではない』のです。

    >合法的に入手した脱法ドラッグを、合法的かつ心身に支障が無いよう使用する分にはなんら問題はありません。
    『俺様基準』ではそうなんでしょうね。
    いい加減『俺様基準』を振り回しても意味ないことに気づきなさい。

  73. 755 匿名 2013/10/05 04:45:31

    >>合法的に入手した脱法ドラッグを、合法的かつ心身に支障が無いよう使用する分にはなんら問題はありません。
    >『俺様基準』ではそうなんでしょうね。
    >いい加減『俺様基準』を振り回しても意味ないことに気づきなさい。
    つまり、お香として販売されているモノを、お香として購入・使用しているだけなのですが・・・
    嫌煙バカは被害妄想まで入ってるから厄介ですね。
    だからサイコパスとかはイヤなんですよ(苦笑)

  74. 756 匿名さん 2013/10/05 04:57:11

    お香までてくる。
    話題の枝分かれとして脱線談義は楽しいが、こんな脱線は定理ベルなアホが言い出すこと。

    どこまで、自動置換思想が作動しているんだ?

  75. 757 匿名さん 2013/10/05 04:58:24

    >>こんな脱線は定理ベルなアホが言い出すこと。

    以上は変換ミス。以下に

    こんな脱線は低レベルなアホが言い出すこと。

  76. 758 匿名さん 2013/10/05 05:04:49

    >755
    >つまり、お香として販売されているモノを、お香として購入・使用しているだけなのですが・・・
    どうであれ脱法ドラッグである以上、法律で規制できないだけで、当然購入使用すべきではないものです。
    いい加減『俺様基準』を振りかざしても意味のないことに気づきなさい。

    この方も一方の人格では『脱法ドラッグ』は『やるべきではない』と書き込んでいるんですけどねぇ。
    こういうのを多重人格というのでしょうか?

  77. 759 匿名さん 2013/10/05 05:32:03

    >>嫌煙バカは被害妄想まで入ってるから厄介ですね。

    嫌煙バカ、嫌煙バカ、と言っているがその最代表は以下じゃ無いか? と。

    http://www.jrs.or.jp/home/
    http://www.jrs.or.jp/home/modules/citizen/index.php?content_id=81

    否定出来ない? どういう神経をしているんだ?

  78. 760 匿名さん 2013/10/05 05:34:13

    http://www.jrs.or.jp/home/uploads/photos/1058.pdf

    上記のPDFは、素人の嫌煙者が作った物では無いんだよ。
    それに酷い嫌悪感がしないのも不自然だ。

  79. 761 匿名さん 2013/10/05 06:07:45

    プロの嫌煙者なんているんだ?w

  80. 762 匿名さん 2013/10/05 06:39:34

    土曜も勤勉な書き込み隊
    まあ平日とペースが変わらないところから
    ロクな仕事してないことは自明

    ちゃんと日夜仕事してる人からしたら
    自分らの払う年金を1円たりとも使って欲しくない真性クズの嫌煙バカ

  81. 763 匿名さん 2013/10/05 07:09:38

    厚かましく生活保護の世話にでもなってんだろうね
    朝から晩までこんな非生産的なカキコ生活することが許させるはずもない
    社会福祉の恩恵でカキコ生活なんて許されるはずがないよな

  82. 764 2013/10/05 07:59:35

    根っからの妄想好き。そして、時代遅れの残ったカス。

  83. 765 匿名さん 2013/10/05 08:28:51

    なんだやっぱりカキコで生計立ててんのか
    最低だな

  84. 766 匿名さん 2013/10/05 08:30:31

    揚げ足取りだけで反論しない嫌煙バカ

  85. 767 2013/10/05 09:15:10

    他人に迷惑しかかけていない妄想喫猿

  86. 768 匿名さん 2013/10/05 11:08:31

    >>揚げ足取りだけで反論しない嫌煙バカ

    その嫌煙バカの最代表はどこ?

    『悪の**は呼吸器学会だ!』と何故言えない?
    口を裂いても言えないのか?

  87. 769 匿名 2013/10/05 11:25:54


    呼吸器学会?
    なにそれ?
    呼吸器の専門医の集まりか?

    それなら、喫煙は大歓迎だろ?

    喫煙が肺や気管支に影響があるのが本当ならね。

    俺は肺も気管支も全く何ともない。

  88. 770 匿名さん 2013/10/05 11:41:18

    >>769

    凄い脳内置換情報処理。

    >>呼吸器学会?
    >>なにそれ?
    >>呼吸器の専門医の集まりか?

    >>http://www.jrs.or.jp/home/

    >>それなら、喫煙は大歓迎だろ?

    http://www.jrs.or.jp/home/modules/citizen/index.php?content_id=81

    >>喫煙が肺や気管支に影響があるのが本当ならね。

    http://www.jrs.or.jp/home/uploads/photos/1058.pdf
    (改訂3版)

    >>俺は肺も気管支も全く何ともない。

    本人のMRI、MRA、PET診断をしないと本当のことはわからない。

  89. 771 匿名 2013/10/05 12:30:45

    ↑知ってるようで、知らないやつ!

    呼吸器はCTが常識だよ!
    MRIは関係無いね。

    PETCTは初期癌の検査につかうけどね。

  90. 772 匿名 2013/10/05 12:36:38

    それに呼吸器学会がなぜ嫌煙バカの代表なんだ?
    嫌煙バカは異常体質の集団だろう?
    呼吸器学会は異常体質の集団か?

  91. 773 匿名 2013/10/05 13:13:46

    >その嫌煙バカの最代表はどこ?
    ベランダ喫煙の副流煙が深刻な健康被害をもたらすと信じて疑わない、キミの事じゃないかな?
    >『悪の**は呼吸器学会だ!』と何故言えない?
    >口を裂いても言えないのか?
    呼吸器学会は専門医の立場から、喫煙に起因する健康上の懸念事項を、真摯にご紹介されているだけです。
    当然、嫌煙バカなどではありませんので、「ベランダ喫煙の副流煙にご注意下さい。」などと、バカげた警告を発したりはしていません。

    そういえば、閾値云々に関する記述も無いようですね…
    呼吸器学会としては、その研究成果は支持していないのかな?

  92. 774 匿名さん 2013/10/05 18:10:04

    >>773

    >>呼吸器学会は専門医の立場から、喫煙に起因する健康上の懸念事項を、真摯にご紹介されているだけです。
    >>当然、嫌煙バカなどではありませんので、「ベランダ喫煙の副流煙にご注意下さい。」などと、バカげた警告を発したりはしていません。

    またまた、俺様自動置換モードが始まった。
    禁煙に関しての文字が見えないのか?

    常に自分勝手に置き換えているのが、重症のニコチン依存症患者。

    http://www.jrs.or.jp/home/uploads/photos/1058.pdf

    上記の4ページが読めないのか?
    嫌煙が始まったのは、合衆国の呼吸器学会からだろ。

  93. 775 匿名 2013/10/05 23:56:37

    健康のための禁煙活動と、
    嫌煙バカの身勝手なクレームを一緒にしてはいけません。

  94. 776 匿名さん 2013/10/06 02:54:09

    >>775

    >>健康のための禁煙活動と、

    では、何であんたは禁煙できずスモーカーなんだ?

    >>嫌煙バカの身勝手なクレームを一緒にしてはいけません。

    これぞ、異常な解釈。
    『勝手』の言葉を猿真似するなら『自動置換』も猿真似やれ!

    受動喫煙に対する最大のクレーマーは呼吸器学会というのがわからねぇのか?
    第一、素人が受動喫煙の問題の研究が出来ないだろ?
    受動喫煙の問題が立証されたから、一般の人にも浸透して来ている。
    これが、ぜ~んぜんわかっておらず、ベランダだけは受動喫煙を除外すると言う俺様流考え方。
    それを立証したいなら、呼吸器学会にクレーム入れろ!

    アホ~!

  95. 777 匿名 2013/10/06 03:53:41

    人体に影響のある受動喫煙を防止する取組みがどうしてクレーマーになるんだよ?
    人体に何の影響もないベランダ喫煙の副流煙ごときで大袈裟に騒ぎたてる、『嫌煙バカのクレーム』を同列でかたる思考が理解できません。

  96. 778 匿名 2013/10/06 04:33:17


    嫌煙バカの場合は、「臭い!」から止めろなんだよ!

    以前にも書き込んだが、健康被害のクレームなら許せるけどね。

  97. 779 匿名さん 2013/10/06 04:40:48

    非喫煙者連合殿

    >>人体に何の影響もないベランダ喫煙の副流煙ごときで大袈裟に騒ぎたてる

    ここが大変な異常な発言な事例ですな。
    ベランダ喫煙所で閉鎖空間なのか?と思ってしまう。

    超超超超超屁理屈事例が出ました!

    呼吸器学会はどんどん喫煙を閉め出す方向に行くと言うのに、敵対心が無い事も異常。

  98. 780 匿名さん 2013/10/07 04:11:32

    隣のベランダ喫煙の煙で健康被害が出るのが本当なら、喫煙者はとっくに死んでなきゃならないけどw

    それとも嫌煙者って外にでたら即死しちゃうの?自動車の排ガスとかで(大爆笑)

  99. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

[PR] 周辺の物件
ウエリス平野
プレサンス ロジェ 福島野田グランアリーナ

同じエリアの物件(大規模順)

新着物件

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

ウエリス平野

大阪府大阪市平野区平野宮町1丁目

3890万円~4750万円

2LDK・3LDK(2LDK+DEN・3LDK)

65.07m2~73.22m2

総戸数 55戸

ジオ島本

大阪府三島郡島本町桜井2丁目

5540万円・6790万円

3LDK

74.35m2・80.47m2

総戸数 362戸

リビオ堺グリーンアベニュー

大阪府堺市堺区大町西2丁21番

4,200万円台予定~4,900万円台予定

3LDK

63.30m²~69.41m²

総戸数 84戸

ワコーレ堺東レジデンス

大阪府堺市堺区中向陽町1丁10番2

3,490万円予定~5,280万円予定

2LDK・3LDK

51.07m²~70.21m²

総戸数 51戸

リベールシティ守口

大阪府守口市菊水通2丁目

3828万円~4958万円

1LDK+S(納戸)~3LDK

52.92m2~68.04m2

総戸数 73戸

サンリヤン堺

大阪府堺市堺区甲斐町東1丁1番1

4,798万円~6,118万円

2LDK+S・3LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。

68.44m²~78.88m²

総戸数 125戸

シエリアタワー大阪堀江

大阪府大阪市西区南堀江三丁目

5,910万円~1億5,880万円

1LDK~3LDK

44.11m²~84.49m²

総戸数 500戸

リビオ御堂筋あびこ

大阪府大阪市住吉区苅田七丁目

2,900万円台予定~4,900万円台予定

1LDK~3LDK

33.63m²~60.18m²

総戸数 48戸

ジオ彩都いろどりの丘

大阪府箕面市彩都粟生南4丁目

3498万円~5568万円

3LDK・4LDK

75m2~104.87m2

総戸数 372戸

ザ・ライオンズ千林駅前

大阪府大阪市旭区清水1丁目

未定

2LDK~3LDK

54.52m2~82.59m2

総戸数 50戸

シエリアシティ星田駅前

大阪府交野市星田北6丁目

4168万円~5988万円

2LDK~4LDK

60.91m2~83.14m2

総戸数 382戸

クレアホームズ フラン天王寺駅前

大阪府大阪市天王寺区南河堀町121番6ほか

3920万円~6540万円

1LDK・2LDK

33.79m2~53.66m2

総戸数 64戸

リビオ上町台 パークレジデンス

大阪府大阪市中央区内久宝寺町二丁目

3,898万円~8,598万円

1LDK~3LDK

33.92m²~67.02m²

総戸数 56戸

プレサンス レイズ 福島海老江 STATION RESIDENCE

大阪府大阪市福島区海老江8丁目

2780万円~5990万円(第1期)

1LDK~3LDK (1LDK・2LDK・3LDK)

32.13m2~65.17m2

総戸数 56戸

プレサンス ロジェ 福島野田グランアリーナ

大阪府大阪市福島区大開3丁目

未定

2LDK~4LDK (2LDK・3LDK・4LDK)

46.92m2~80.04m2

総戸数 140戸

クレアホームズ堺東 北三国ヶ丘

大阪府堺市堺区北三国ヶ丘町一丁47番3

未定

3LDK・4LDK

64.94m²~101.79m²

総戸数 35戸

シエリア大阪谷町

大阪府大阪市中央区中寺二丁目

未定

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

55.36m²~130.95m²

総戸数 91戸

グランアッシュ小阪

大阪府東大阪市菱屋西六丁目

3,800万円台予定~5,400万円台予定

2LDK・3LDK

56.68m²~70.52m²

総戸数 64戸

リビオ豊中少路

大阪府豊中市西緑丘1丁目

4580万円~5050万円(うちモデルルーム価格4990万円、使用期間:2025年5月~お引渡まで)

2LDK+S(納戸)・3LDK

67.2m2~71.14m2

総戸数 76戸

クレアホームズ住ノ江

大阪府大阪市住之江区浜口東3丁目

4380万円~4990万円

2LDK・3LDK

60.6m2~75.01m2

総戸数 80戸

[PR] 大阪府の物件

ヴェリテ金剛ルネ クロスサイト

大阪府大阪狭山市半田1丁目

未定

2LDK~4LDK

59.28m2~82.5m2

総戸数 322戸

ジェイグラン羽衣

大阪府高石市羽衣2丁目

3698万円

3LDK

64.79m2

総戸数 173戸

Umeda 7 Project

大阪府豊中市三国2丁目

未定

2LDK~4LDK

58.37m2~77.04m2

総戸数 335戸

シエリアタワー中之島

大阪府大阪市福島区福島二丁目

7,290万円

2LDK+WIC+SIC

55.00m²

総戸数 364戸

ジオタワー大阪十三

大阪府大阪市淀川区十三東1丁目

5880万円~3億3000万円

1LDK~3LDK

60.81m2~161.55m2

総戸数 712戸

ザ・ライオンズ西九条

大阪府大阪市此花区西九条6丁目

未定

2LDK~3LDK (2LDK・2LDK+S・3LDK)

54.06m2~71.95m2

総戸数 143戸

W TOWERS 箕面船場

大阪府箕面市船場東2丁目

3650万円〜2億4550万円

1LDK〜4LDK

35.92m2〜140.54m2
(住戸専有面積:35.92m2〜139.44m2、専有トランクルーム面積:0.33m2〜1.1m2)

総戸数 728戸

ウエリス島本

大阪府三島郡島本町青葉3丁目

4360万円~7490万円

2LDK~4LDK

59.8m2~90.85m2

総戸数 296戸

プレディア平野 ザ・レジデンス

大阪府大阪市平野区喜連西5丁目

3,658万円~4,898万円

3LDK

60.47m²~74.20m²

総戸数 145戸

ライオンズ茨木総持寺ステーショングラン

大阪府茨木市庄1丁目

5800万円・6100万円(モデルルーム販売のみ、使用期間:2023年1月~分譲済まで)

3LDK

69.79m2・73.99m2

総戸数 279戸