Brillia（ブリリア）有明 City Tower　その4

オリンピック決まったのに、隣の大和に物流とかないでしょ。

大和の土地は何になるんでしょうね？まぁ発表するまで待つのも手ですよ。待ってる間に、消費税も上がるし、ここのマンションも販売終了になってるかもしれませんが。
不動産などの高額なものは買って後悔するよりも買わずに後悔する方がマシですからね。大和の土地が気になるなら検討した方が良いですよ。ちなみに私は熟考した結果、申込みましたけど。

結婚と一緒か？勢いでしなくちゃいつまで経ってもできない！？

なんでMRで風水とかやるんだろうね。この物件の胡散臭さ倍増しちゃうよ。。。

風水流行ってるからね。お客様からの需要があるからやってるんでしょ。

風水は明らかに中国人向けですよね。
重要な購入層なのだから仕方無いです。

勢い満々買う気満々でMR行ったんだけど１週間経過したら何か萎えてしまった。縁がなかったのかな。

関東大震災みたいなM8クラスが東京湾直近で起きた場合、有明みたいな埋め立て地のタワマンって耐えられる設計なの？

関東大震災みたいなM8クラスが東京湾直近で起きた場合、内陸って言われてる地域のマンションって耐えられる設計なの？

まぁ少なくとも旧耐震規格のマンションも多いから危ないわな。

669はここ買えないんだね。可哀想に。



それとも中国人の高所得者よりも低収入で購入出来ないって自己紹介かね？

672
少なくとも湾岸埋め立て地タワマンよりマシだろ。
岩盤はしっかりしてるし、津波も来ない。

＞675
何で興味のないスレに現れるの？
やっぱり、買えない妬み？？

買えない人っていうか、購入者だかがネガティブな意見を否定しようと喰い付くの
で遊ばれてるだけじゃないかね。ほっとけばいいんでない。

物件概要にこんなこと書いてるのここだけ。このスレと同じでデベも必死の煽りで失笑
***
第１期１次、２次販売において、抽選によりご購入頂けなかったお客様に対して、第１期３次販売において５倍の倍率優遇を適用いたします。また、第１期３次販売において抽選によりご購入頂けなかったお客様に対して、次回以降販売において５倍の倍率優遇を適用いたします。

大和の土地にカジノは来ない


東洋経済より抜粋
　湾岸エリアで整備が進みそうなのは、交通インフラだけではない。東京都は青海北地区を国際会議場やホテル、エンターテインメント施設が集積する複合型MICE拠点に設定。関連法案が可決されれば、カジノを含めた統合型リゾートの開設も視野に入る。五輪開催による外国人観光客の増加を当て込んだ、新規の観光事業にも追い風が吹きそうだ。

＞675
なんでもかんでも内陸の建物なら安全だと思うのは間違い。
阪神淡路の前と後では耐震性能に雲泥の差があるし、15年ぐらい前はシャブコン
の全盛期なんだよね。今シャブコンなんか使ったら生コンプラントがつぶれるよ。
それと、直接基礎に妙な安心感持ってる人がいるけど、ちょっと違う。
短い杭でもいいから杭を打ってくれたほうが安心だよ。

>680
高層ビルの直接基礎とはどういうものか、調べて書き込んだ方がいいと思う。

それと、新築マンションのスレで15年以上前のマンションを比較に出す意味が分からない。

そりゃ地盤の弱さはいくらポジティブさんでも言い訳できないし。
東日本大震災で問題なかったから平気、杭打ってるから平気と言う人います
が、東京に本格的な大地震くるのはこれからで、軟弱地盤にこれだけ長い杭打
ってる高層建物がある地域に大地震なんて例が無いんだからどうなるかも誰に
も分からない。

BACは眺望が良さそうで資料請求するほど本気で検討始めた。

でも、新宿とかの高層ビルは直接基礎でしっかりした土台に建ってるのに対し、湾岸タワマンはことごとく最短30m以上と長い杭基礎を使った、軟弱な地盤上の建築方法を使ってることを知った。
同じ高層建築に見えて、建築方法が大きく違う。

我が家はこれで目が醒めた。

683 へ
遥か昔、建築界でもそれを指摘していた学者が大勢いたんだよ。
ところが阪神淡路大震災で神戸ポートランドの高層建築は
辺り一帯が液状化で泥だらけになったものの建築物の筐体自体は無傷で
内陸の低層木造密集地の方が倒壊、火事で被害が深刻だった。
これで建築界で埋立地高層建築の脆弱性を指摘する声は鳴りを潜めた。
また行政も区画整備された埋立地に高層建築建てた方が、
住宅密集地で防災対策頑張るよりも楽と言う考えに傾いた。
そして今あなたは・・・・

阪神淡路って、所詮m7.3程度でしょ。
それでこの被害。

関東大震災はm8クラスだから。
あと怖いのは東海東南海クラスのm8.4以上で想定される長周期地震動。
長い杭基礎のタワマンが経験したことがない地震。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090916/181899/?P=2
神戸の2つの人工島では、建物は1件も倒壊しなかったし、火災もボヤが1件発生しただけだった。負傷者が数人出たが、死者はゼロ。対岸の神戸市内と比較すると、かすり傷のような被害ですんだ。
一見すると、「ほとんど無事」と言っていいような人工島だが、思わぬ落とし穴があった。

まず、神戸市内と人工島を結ぶ橋が、地震で損傷して通行禁止になった。また、唯一の公共交通機関であるポートライナーと六甲ライナーが大きな被害を受けて、完全にストップしてしまった。

このうち、神戸大橋と六甲大橋については、数日後に車両の部分的な交通が可能になったものの、全面復旧には半年近くかかった。一方、ポートライナーと六甲ライナーの完全復旧は8月末にまでずれ込んだ。

次に、埋立地特有の液状化現象により、ポートアイランドと六甲アイランドが、最大で3メートルも沈下し、道路のあちこちに、海の波のような凹凸が生じてしまった。そのため、電気、ガス、上下水道などのライフラインが完全に寸断された。

新築マンションスレでなんで木造密集地域の火災の話になるのよ。この規模のマンシ
ョンで木造密集地に新築建築してるとこなんて殆ど無いでしょ。概ね戸建て検討者が
懸念する材料だよね。
湾岸エリアの火災リスクの低さなんて検討者なら皆知ってるし、懸念してるのは液状
化でインフラやられる（有明は対策それなり）のと、杭の破損でしょ。津波は平気だ
と思うけど。
いずれにしろ地盤良いとこでは無いリスクを考慮しなきゃいけないのは事実。眺望・
価格等のメリットと比較してどうするかじゃないの。湾岸が一番安全、みたいなわざ
とらしい言い方は逆に不安になるんじゃ。

＞６８８

なんで、そこまで否定的なのにこの地域に執着してるの？

検討したり興味がある人の素人談義はまだ分かるが、完全否定しつつ近づいてきて絶叫するのは親切心のつもりなのかなー。。。。

「終末は近い悔い改めよ！」っていう人も、自分の終末論に確信があるらしいが。。。
説得力は同レベルだから、全く共感も理解もできんが。。
銀座四丁目で終末論を連呼する人に感じるのと同じ憐憫だけは感じるわな。

震度６弱以上の地震(本震)がおこると、その後に震度５程度の余震がしばらく続く。そうなるとマンションは徐々にダメージを蓄積して、余震がおさまる頃にはもはや住居として機能しない構造物になる。

マンションなど鉄筋コンクリート造の建物は構造体にＸ(エックス)印の大きなひび割れが生じると、中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがあり、そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。

さすがに倒壊はしないと思うけど、危険建築物の指定で住めなくなったら、意味がない。結局そのマンションは取り壊しになるから。

内陸は「岩盤」？
楽しい妄想だね。
関東平野は関東ローム層。火山灰と土砂の堆積ですよ(笑)
湾岸より古いというだけで、本質は同じ。

湾岸は倒壊するような古い物件や、延焼する木造家屋が密集してたりしませんがね(笑)

気まぐれ委員の投票で決まるオリンピック開催地の予想を先見性ってのはちょっと違う
と思うけど。大和のはどっちかというとギャンブルだね、外れても痛手は無いように計
画はしてただろうけど。
それはそれとして、大和の買った土地は何になるかが早く決まって欲しいね。

701
物流なら市場が遅れてるから慌てる必要ないし、マンションにするなら最低周囲の坪単価2割は上がらないと採算とれないんで待ち。
ホテルにするならカジノやオリンピック待ちだから慌てる必要なし。

早くて1年くらいは決まらないまま寝かされてるんじゃないですかね。

結局何階建ての建物になるんですかね。

BACに醒めて湾岸タワマンパスする前は、北西の部屋狙いだったので気になります。

南東の低層階ですが、抽選で当たりました〜
バルコニーも広く、日当たりも問題ないと思いますので、
我が家は満足していますw

ダイワの土地は、物流以外がいいなぁ…

4次、110戸か。
これで半分越えかな。

消費税5%の駆け込みだね。
ここまでで1期は一旦締めて、しばらく開けてから2期ってところかな。

大和の買った土地は物流施設で決まりのようです。
9月20日付の不動産経済通信に記事が出ていました。
（ネットでも表題だけは見られますが、記事は会員ログインしないとダメなので記載できませんが・・・）

>709
本当ですね。
情報ありがとうございました。

契約者の方は恐らく北西上層階買った人だけ嬉しいニュースかな。。。
8階フル物流基地らしいが、これが正しいかは未確認。
このスレでも一部の人が指摘してましたが、有明は物流基地化しそうですね。

我が家も以前検討したとき、眺望はすばらしいけど、埋め立て地地盤とこれが気になって諦めました。

南東買った私には、あまり嬉しくないニュースだ。
物流とスーパーならいいなぁー

有明北は住商工なんでもOKだからガイドラインについては問題ないね。

営業に「北西は塞がれるからやめた方がいい」と言われて他の向き買った人…

東建は入札に参加して落札しようとしたのだから、塞がれるというのはあながち嘘ではなかったんじゃないかな。もちろん塞がれるというよりも塞ごうとしてたといえばそれまで。

以前検討時は北西約20階を狙っていたから、買ってたら眺望は確保できたかな。

でも物流基地は嫌だし騒音や空気悪くなるだろうし、規模によっては資産価値に影響あるね。
今の住まいが交通量の多さにウンザリしてマンション検討始めたから、うちは買わなくて正解だった。

第1期4次で110戸か。
規模は違うけど、前2棟よりペース早いなー
竣工一年前には完売しそうだな。

大和のとこが物流なら皆幸せかと思ったけど、トラックがバンバン走るっていう
デメリットがありましたか。なかなかすべてが上手くはいかないもんですね。

まぁエントランスはにぎわいロード側だし、日常の大半はあちら側道路はほとんど行く用ない気もする。結果、物流と工場しかないわけだからw
橋わたってお台場行くときくらい?

問題あるとしたら騒音かな。

有明第二小学校、どこになるんだろ？
オリンピック会場とBACの間の都有地（BAC東側隣接地）じゃないかと思ってます。
有明一丁目でオリンピック会場を除くと、そこしかないと思うんだけどな。
誰かご存知ないですか？

小学校については、のらえもんさんが以前電話で聞いていたよ。
http://wangantower.com/?p=5576”

オリンピック、有明第二小、大和と、だんだん眺望が確保されてきてる気が。
南西方向買った人は、すごい決断力でしたね。

レインボー永久眺望でしたね！

「絶対に塞がれないとは保証できません」って営業が言ったの、勝手に解釈しただけだとおもうよ。
未確定なのに営業側から絶対塞がれる、買わない方がいいとか言い出すはずがないw

いやいや、有明なら北西でしょって言ったらハッキリ北西はやめた方がいいって言ってたぞ。住友の営業だったが。

北西は他の方角より破格の値段。この点から騙して買わせようとデベはしなかった。
買った人は眺望を捨てて安さで決めた人も多いと思う。結果眺望は確保された。間に合うなら北西狙いでしょうか？

南西でしょ！？北西は新豊洲市場の手前のとこが、まだURの土地がいきてるからね。あそこはどうなるのかな？スーパーとかショッピングモールならいいけどね。

北西も南西も高層はもう残ってないでしょ。
当たり前だけど、確定してから決めようとすると遅いってことだね。

かなりの戸数が残っているよ。
大和の土地の動向を見るために
前回の申し込みは
わざと倍率の高い部屋を撰んで外れ
5倍の優先権を手に入れた人はいますか?

730
URのもうひとつの方はショッピングモールにするには狭すぎるし、スーパーでも規模的にBAC600世帯専用(BASやBMA住人は文化堂使うでしょ流石に)になって採算とれなそう。
広さで考えるとマンションだけど、最寄り駅徒歩20分コースになるよね。BACより建築コスト的に高いだろうし。

いろいろと微妙な。

732
3次までの時点で西向きは北、南とも25F以上は全部売れてるけど。

マンションだったら影響は該当方角の人だけで済んだのに、物流だと住人全般の生活に影響が出る。個人的には物流だけはやめてほしかった。

ＢＡＣ南東契約者です。教えてください。

不動産でいう「物流」ってなんですか！？倉庫のことですか？

あるいは、全国発送可能の物流系の商業施設（コストコ・ＩＫＥＡとか）ですか？

こんな感じになるんだと予想。
http://www.daiwahouse.co.jp/business/multitenant/index.html?event_id=1...

今ある佐川とヤマトと大差ないと思った。
タワマンができるよりマシでしょう！！！

http://www.daiwahouse.co.jp/business/logistics/case.html

とかですね。

佐川やヤマトのようなものだけど、トラックがただでさえ多い現状で、同様の施設がさらに増えるのはかなりマイナス。タワマンの方が有明という街の発展にはよかったと思う。

残念ながら、この場所も終わりましたね。

ヤマトぐらいの高さだったら中層階でも眺望確保。
レインボーブリッジが塞がれる心配が終わった。

とりあえず大和に要望書だすわ。
レインボービューうんぬんとかより、今更ここで物流かよ、物流なら青海の海側でやってくれと。
街づくりとしては最悪だわ。

南東契約者です。ダイワの物流サイト確認しました。勉強になりました。ありがとう。

景観的には、コストコみたいな商業施設が入れるような作りの物流施設
がありましたね。

大混雑だけど、コストコきたらうれしい。コストコのホームページにも湾岸エリアに
出展計画があるみたいな情報あるし。（昔からだけど・・・）

まちづくりには、物流はいらない。

ダイワのマルチテナント型物流施設。
http://www.daiwahouse.co.jp/business/logistics/multitenant.html

コストコとかもありなんでないの！？

元々はＵＲ所有だったわけで、大和に売らずに公団住宅を建てた方が町づくりには良かったね。

マルチテナントってコストコとか全く無縁なんだが‥

都の計画では、有明北地区で38000人の居住人口を達成することになっていて、都議会でもその進捗状況を逐次チェックされている。大和の物流が確定したということは、他の区画でその人口を補う必要があるため、BAS、BMA北西のオリンピック跡地にはタワーマンションを建てざるを得ないことになる。大和の物流決定は、有明既存住民にとっては何一つ良いことがない。

普通に考えて、大和の倉庫として作った建物にコストコが入居するなんてありえないわ。
改めてＵＲの資料をみると敷地が広いね。
建蔽率は６０％で、どの辺りに建物を作るかによって変わってくるな。
せめてレインボーに近い場所に公開空地を設けてくれたらいいね（泣）

都の港湾局にもクレーム入れる。
東京都にも、そして大和にも。
あり得ないわ、物流施設。。

東京都にクレームを入れるのは良いかもしれません。都は既存の民有地も住宅地に転換し、居住人口を増やそうとしています。今更物流なんて都の意向にも反している。

「平成１８年に、臨海副都心におけます従来の土地利用などを一部見直す中で、有明北地区の人口フレームを再設定してございます。就労人口１万４,０００人は変えずに、居住人口を３万８,０００人としているわけでございます。この有明北地区でございますが、臨海副都心の他の地区と異なりまして、民間地権者が多く、その中には現在の事業の継続を希望する地権者もいらっしゃることから、人口フレームについては、具体的な目標達成年次を定めずに、誘導すべき水準としているところでございます。今日までの開発状況や土地利用計画などを勘案いたしますと、人口フレームは誘導可能な数字であると見込まれてございまして、今後とも、当地区の民間地権者とともに策定したガイドラインに基づきまして、目標の実現に向けてまちづくりを進めていく考えでございます。」

担当部署は、港湾局ではなく都市整備局になります。実務的には、都市計画課長あたり。

ガイドライン上では、「住・商・業」の複合用地だったはず。
それが守られず物流オンリーだとすると、ガイドラインなんて上等。意味ないもの。
となると、運河側にタワーマンションが建つってこともありえますよ。
守られたのはレインボーの眺望のみかもね。。

声を上げましょう。住民の声で行政が動き、計画が変更された例はいくらでもあります。

なんか熱くなってるねw
ここ、準工業地域だからなんでもOKだよ。
物流施設も当然OK。

商住工複合用地も要はなんでも建てられるって意味で、ミックスされた建物をたてなさいってことではないのでご注意を。

低層のショッピングモールあたりがベストだったんだが。

>730 南西だと価格がお買い得でないと思います。

ガイドライン見てみたけど、確かに大和の物流倉庫は相応しくないね。

２区域（台場・有明北連絡道路以北（新埋立地を除く）
２区域は、地区の魅力を演出する２つの道路に挟まれた中心的な地区である
ことから、環状２号線沿いを中心に地区の居住者や就業者の利便性を高める
商業･業務機能等を配置するとともに、都市型の居住機能や都市型工業・流通
機能を適切に配置し、住環境に配慮した良好でにぎわいのある複合市街地を形成する。

ヤマト、佐川、月島倉庫はガイドライン以前の古株だからね。
大和の物流倉庫とは別。