サウスゲートタワー川口　PART４

スカイフロント…町名が違ってもすぐ隣に、昔とはいえ格が違うマンション住民がいらっしゃるなら、金山町がダメダメって言わなくてもいいんじゃないでしょうかねー？
よくわからないけど。

何だか契約件数の情報出た辺りから荒れが増してきたような気がするのは自分だけ?

ここが売れちゃ困る事情でもあるんですかね。
それがいちばん謎なんですが・・・。

話がループだね。
隣の住民さんと格が違うか知らないけど気になるのはサウスのターゲット。
鹿島のタワマンであることを加味すれば価格的には相場より少し高い程度。
1年後にとても1000万の値引きがあるとも思えない。

しかしサウスはタワマンのなかでも特に維持管理費がかかる。
内廊下は空調、照明。タワーパーキングもしかり。
公開空地の公園しかり。
初めからコンシェルジュをなくし管理人や警備員など人件費は削ってる。
たかが4000万の住戸が1年販売しても残ってしまうようだと、ターゲットを下げざるえないのかも。
早めの家具付き販売や諸費用サービスなどはあるかもね。

ターゲットを下げ収入低い人が住民層となった場合、修繕積み立て金を上げられず必用な修繕ができなくなる恐れがある。
他のタワマンなら管理費を削って修繕費に回せるがサウスは無理。
値段を下げないと売れ残り駐車場の稼働率が想定より下回る可能性もある。

デベはデフレ脱却を見込んで長期の在庫販売すると見てるが住民は中々売れずヤキモキするパターンと見ている。

マニアの管理費や修繕費の話も聞き飽きた。

これから建て始める物件は、オリンピック施設の需要で建築資材が値上がりするから、価格を上げるか質を下げるかのどちらかだとの話も聞きます。
そうすると、サウスも含め、今建てているか竣工している物件の方が良いのかな、と思いますが、実際のところどうなのでしょうか。

結局、再開発計画の経緯が不透明だからな。
俺は相当安く土地を仕入れたと見ている。
鹿島の箱だが相当値引きの余地はあるだろう。
5200→4200とかは十分にあり得る。

予想するのは勝手ですが、鹿島とか関係なしに1000万円値引きする物件ってそもそもなかなかないですよ。

値引きしても１割がいいところで、それ以上値引きする部屋は売りたいけどどうしても売れない部屋ぐらいでしょう。

久しぶりにＨＰを見たら、間取りがたくさん載ってました。
価格も載せてくれると、検討しやすいんですけどね。
やっぱり予算ありきなので。

1000万値引き前に売れます。

確かに1割でも値引きしてくれたら嬉しいね。
5000万が4500万でしょ。これだけで購入層が広がるな。

通勤に電車を使う人が大勢で
目の前にスーパーないからとか、車で西友とか
ほんとどうでもいいネガだわー。

それぐらい日常生活で普通でしょうよ。

次は金山がーかな。くだらん。

川口駅前ばかり注目されてるけど、川口はアリオの他にイオンモールキャラとLaLaガーデンと3つのショッピングセンターがある。車があるとより楽しめる。
だからこそサウスは自走式駐車場にしてほしかった。
タワーパーキングは入出庫に時間がかかるからね。
もちろん管理費の面もあるけど。
駅前ならどこ行くにもバスがあるから車不要だけど。
あと川口の良さはほとんどの住居地域にスーパーがある。
サウス周辺は川口の中ではスーパー空白地帯かもね。

川口は庶民の町だから自転車使えばいいんだけど、自転車置場も狭い。
公開空地の容積緩和は売主にはプラスだけど、購入者にはマイナスの面が多い。

このスレ同じ内容が無限ループするのかな？

頭が悪いか悪意か。まぁ、両方ですよ

実は最初のスレが一番純粋に参考になるかもしれませんね。
内容の重複があまりないですし、コメントも抜けがないですし。

ループするのはそれだけ何もない空白地帯だからでしょう。
マンション買うのに、駅まで行かなきゃスーパーもないような立地じゃ、
新しい情報も出てきやしない。

スーパー「も」という所がミソ。
そんなことにも気づかないとは。

近くにスーパーがなくて買いに行くのが嫌だったら、パソコンでチラシ見て注文したのを配達してもらえばいいんじゃないの？
一定額以上買えば配達料は無料になるお店がほとんどだったはずです。
散歩がてら買いに行きたい日に行けば、事足ります。

すぐ近くにスーパーがなくても問題ない時代になってきています。

キュポラで用を済ませて帰ればいいじゃん。

777
観点はそこじゃないですよ。
776さんがスーパーも、っていったのがそういうことだと思います。
それと、パソコンでやればいいんじゃないの、と言うのは少し横暴かと。

デパートの中に無理やり戸建てでも建てればいいよ

779ですが、たぶん便利に買い物したい派と、必要な買い物が最低限可能ならいいや、という人々と、2パターンいらっしゃるようなので、この話は平行線ですね。
便利がいい人は他のマンションを選べばいいんだと思いました。

どなたかユーティリティシンクを使ったことがある方はいらっしゃいますか？
やっぱり使いやすいんですか？

コンビニと診療所ができるんならそれでええ。

何かあれだね。スレの流れ見てるとファミリー層ではなく、結婚できない独り者が、スーパー不要と言ってるみたいだね。早く結婚して奥さんの意見も参考に出来るといいね。

「米がない」となったらD2で買える。これかなりポイント高いと思いますよ～歩いて持って帰れる距離。コンビニ入るしね。半端なスーパーが近くにあるよりも衛生的で良い。

このまえ二度めの訪問だったけど、じわじわ売れていたからなー。
ネガも必死になるわけだ。
ここで騒いでもあんま影響ないだろうけど。

セブンプレミアムは美味しいからセブンなら嬉しいかも。
コンビニどこ入るの？

たかが4000万って発言から違う世界に住む人なのだろうなーと思った。
私たち夫婦は最後の最後まで戸建てと迷ったけどそれこそ清水の舞台から飛び降りるつもりでここに決めた。
旦那は実印押す時手が震えてたもんね（笑）
4000万という大金をたかがと言えるようなお金持ちの視点と、私たちのような庶民の視点は絶対違うと思う。
そこでマンションの論議をしたって成り立つわけがない。
マンションへのネガとかそういう問題ではなく、お金持ちが持つ疑問なんかどんなに反芻しても私たちに理解するなんて無理。
それぞれのスケールにあった疑問を語り合える場所になればいいよね。
誰かを見下したり批判するのではなくてさ（´ω｀）

その通りだと思います。

ここでネガしてる人は買えないし、買うつもりもない人達だから気にしないほうがいいよ。

ネガの7つの心理変化(1類型)

1 物件に興味があるエリアやマンションのスレッドを見る
2 物件価格を調べる
3 ローンが組めるかを調べる
4 自分には購入が難しい事が分かる
5 ネガ投稿を繰り返し、憂さを晴らそうとする
6 自身の投稿内容がコピペや空想である事を思い知らされる
7 他のスレッドへ移る

ネガが気になって眠れないのか夜型の人が多いのか。

スーパーについて、主婦（専業、兼業どちらも経験有り）の意見としては、「近くにあれば便利だけど、なくてもOK（絶対要件ではない）」です。
専業主婦は時間があるので、近くのスーパーより安いスーパーに行く事も多いです。
今のマンションはスーパーが近いですが、他の家の方も違うスーパーの袋を下げて帰ってくる人もいるので、特殊ではないと思います。
また、主婦友の中には、週一でまとめ買いする人もいます。
貧乏だから超節約しているって訳でもなく、一般的な主婦感覚として、安くて良い物を効率的に求めるんだと思います。
兼業主婦は、仕事帰りに帰り道にあるスーパーに寄ります。

ですので、マンション購入検討にあたり、「近所にスーパーがない」という事実（デメリット）は知っておく必要があるけど、「ないから購入はあり得ない」というネガは不要です。（一部の、スーパー至近距離最優先という方は、有り得ない物件だと思いますけど）

とりあえず、それなりに売れてるようだし、不毛な争いはやめたら？

コンビニはサンクスみたいですよ。
わたしも7カフェ目当てでセブンが良いかと思いましたが、
サンクスもコーヒーが安くて美味しいし、プリンが美味しいので
良しとしようと思います。

私はこの付近に住んでいますが、買い物は不便と感じた事は
ないです。働いているママですが、平日の仕事帰りにはマルエツで、
土日は西友やプライス、業務用をはしごしたりしています。

夫と一緒に買い物に回れば、そんなに荷物も苦じゃないですよ。

D2がマンションに近いのはとても嬉しいです。トイレットペーパーや
ティッシュはD2が安いし。D2は大安売りはしないけど、コンスタントに
安いから、洗剤とかティッシュ系の大物はこちらにまとめればいいかなと。

お米や1Lの醤油などはヨーカドーのネットスーパーでまとめて
購入しており、車がないなりに生活しています。

駅からサウスゲートまで歩いてみたりもしますが、赤ちゃんを抱っこ
している状態で8分位で付きました。赤ちゃんがいない状態なら
もう少し早く歩けるかも。道も簡単だし。

道は一直線だけど、あそこは早く整備してくれないと、いつか事故りますね。

この掲示板の常駐者は、ネガと戦ってたのか。
常駐者の言葉はかなり汚いから、抑えてください。
それをネガのせいにして、余計に荒れてますから。
見てる人はネガティブな情報も自分でキチンと精査して、マンション選びに役立ててますよ。
もちろんポジティブな情報も。

だけどポジティブな情報は一回モデルルーム行ったらほとんど集まりますから、口コミを見に来る人は、ネガティブな情報も求めています。
グーグルに

サウス 口コミ

と書くときは、そういう心境だったこと、思い出してください。
インターネットに出てくるウソを見破れない人は、そもそもマンション買ったらだめですね。

私のマンションからＤ２は遠いですけど、お米だけはリーズナブルで美味しい「きらら」を買いに車で行っています。
この時にかさばるトイレットペーパーや、ティッシュも買います。
川口駅周辺のスーパーで普通の「きらら」をいつも売っているのはＤ２だけなんです。

＞７７７さんや＞７９４さんの言う通り、時々ネットスーパーを利用することもあります。

アリオのような大型スーパーがすぐ近くにあると、夜子供の声が騒音になると言うことも友達から聞いたぐらいですから、すぐ近くに大型スーパーがあるのがいいとも一概には言えませんね。

スーパーも　ない場所というのが問題だと言う書き込みもありましたが、川口駅周辺もそごうができるまでの２０年ほど前までは何もなかったのですから、町は変わっていきます。

薬局やクリニックは決まったのでしょうか？

マンションルームに行った時、薬局やクリニックは聞かなかったな。
保育施設は、認可の保育園を目指している・・・とは言っていました。

子供は良く病気になるから、同じ敷地にクリニックがあったら便利だろうな。

道路はカトレア薬局？などがあるあたりが危ない気がします。

アリオは休日に散歩がてら行く程度がちょうど良いかも。
近いと余計な物もちょこちょこ買ってしまいそうだし。

〉799さん

ありがとうございます。
保育所情報も助かります。

保育所はサウス優先で入れたりするんですか？

残念ながら住民優先はないですね。
川口市のＨＰを見ると、認可保育園になったようなので。

保育所もだけど、学童保育も出来たらいいのにな。
マンション内に学童保育があったら本当に助かる。

保育所は認可決まったんですね。
なら、次の広報あたりで募集になるんですかね。

認可なら住民優先はないけど、駅をこえて来る
のが大変だから、人気は駅前や商店街辺りの
認可の方が高そうです。

http://www.city.kawaguchi.lg.jp/kbn/Files/1/20150101/attach/26tebiki.p...
のP.12（pdf内のページ番号）

認可保育園に決まったのなら、サウスのＨＰに掲載すればいいのに。
コンビニもそう。
本当にPR下手だと思います。
あと、803とおなじく、学童保育もやってくれると助かります。
保育園は20時まで預かってくれるけど、学校の学童は確か18:30までなので、民間学童に入れるしかないのに民間学童が少ないんです。

認可決まったばかりなのでは？

HPも内容を作るのに多少は時間がかかると思うので、
これから掲載するかも・・・したら良いですね。

キッズルームがありますが、学童保育も兼ねてくれると
いいな～。

仕事から帰るの18時半は、ちょっときついです。
保育園は充実しても小学校に上がったら見放される感じで・・・
その辺カバーしてくれるマンションの施設があれば
購入決定の大きな要素になるのにな。

キッズルームで学童保育してくれれば安心ですね。

キッズルームって…居住棟にあるんですよ。基本未就学児の使用を目的にしてますよね。学童の名目になるとサウス以外の小学生のお子さんも預かる可能性もあるんですよね?子供とは言え、住人でない子供がウロウロ入り込む事になるんですよね～夏休み・冬休みは朝から夕方まで小学生が居て、弁当やらおやつやら食べて…小さいお子さんの居場所は完全にないですよ。

商業棟なら問題ないと思いますが居住棟で保育園や学童があるマンションは絶対選ばないですね。自分の子供が使える期間数年。それが終わればただの知らない子供たちの施設として何十年…

保育園はキッズルーム使うの？

キッズルームはマンションの共用施設なので、保育園は使わないはずです。

使うのは園庭でしょう。

>居住棟で保育園や学童があるマンションは絶対選ばないですね。

絶対選ばないのなら、808さんはサウスは検討から外しましょう。
「検討中の奥さま」ってハンドルネームだけど、釣りですか？

813
そんなのにわざわざ噛みつかなくても良くない？
だれがどう検討したっていいでしょ。
サウスの掲示板人が多いのに殺伐としてるのはこれが原因だよ。

書き方下手で勘違いさせたみたいですね。申し訳ありません。

サウスのように居住棟と商業棟との建物が分かれていて、更に商業棟に保育園や学童があるのは構わないと書いたつもりです。

サウスのキッズルームの様に居住者向けの施設を居住者以外も出入りして利用出来るような「保育園」「学童」として入っているマンションなら検討から外したと思います。と言う自分の意見だったんですけどね。
こちらはそのキッズルームがある3階部分から住まわれる方がいらっしゃいますから。

保育園は居住棟の1階ですね。
入り口は別と思いますが。

816さん　ありがとうございます。私が商業棟に保育園が入ると勘違いしてしまっていました。検討中の皆さんお騒がせしましてすみません。
通勤には便利な路線なのでもうしばらく色々検討してみたいと思います。夫婦とも物件はお互いの条件に合うと思っているので前向きに考えています。私が勘違いしている部分もまだあると思うので焦らずにもう少し話しあってみます。

マンション内にモデルルームが近いうちに出来ると言う話をこちらで読みましたので、その頃にでもまたモデルルームに行ってみて色々質問してこようと思います。

そう。
保育園は居住棟の1〜2階になる。
入口も別。専用のエレベーターもついとるよ。

>818さん
その図面の産業育成施設は、保育園ではないと思います。
保育園は、写真に写っていない右下の方ではなかったでしたっけ？

大変失礼いたしました…。
たしかにあれでは狭すぎですよね(^^;;
南東側にあります。

ここ、割高って聞いたんですけど、、、

鹿島タワーと考えれば割安、でも、駅から微妙な距離を考えると割高の部屋もあると思います。
建物的には、やっぱり安心な気がしますけどね。

817さん、保育園は住居棟ですが、入り口が別で施設内から行き来はできないから、ある意味では別建物と考えても大丈夫だと思います。
気になるとしたら、園庭で遊んでいる子供の声がどのくらい響くか、でしょうか。

子供のかん高い声は相当響きます。
保育園だけの子供ではなく、学校から帰ってきた子供達が敷地内で大声を出して遊ぶ声はとても響きます。
友達を連れて敷地内に入って遊び始めるのは覚悟しておいた方がいいです。
管理人も警備員も、誰も強く注意する人はいません。

私は実家が小学校のグラウンドの近くだった影響もあるかもしれませんが（笑）
昼間に子供の声ひとつ聞こえないような閑静な感じが苦手です。。。
さすがに階段や危ないところで鬼ごっこやボール遊びしてたら大人として注意しますがね(；´∀｀)

この前、たたら荘の方とかを散策してきました。
当時はモダンだったのであろう今では不気味な洋館や敷地の広い古い家屋が多いんだね。
そのほとんどは草ボーボーだったり窓にはベニヤで目隠してたりとかだった。
人の住んでないとこが多かったと思う。
たぶん高度成長期前までに鋳物で成功していた経営者の屋敷だったのだろうね。
土地は子孫に相続されてるけど結局手つかずで放置されているような感じだった。
現在稼働している鋳物工場も実際問題今の代までってとこが多いだろうし、
（個人的な心情としては、海外に負けずメイドインジャパンで頑張って欲しいが…）
これから先、この手の持て余されてる土地がどうなるのか気になるところ。
サウスゲートは金山町がまた新しい時代に飲み込まれていくトリガーとなるのかもしれない。

しかし、栄華を極めた頃の洋風建築や蔵が寂しくひっそり残っている景色もわび・さび
を感じられていいですな。
こういうのは、昔田んぼや山や海だった所を人間の手で開拓した新興住宅地には無い
味わいですよ。
都内に通勤便利な場所で、こんな歴史を感じられるなんて素敵ですよね。

たたら荘って何だろうと思って調べたら、ご年配の方の交流場みたいな感じですかね？
レトロな街並みって、本町一丁目辺りですか？
川口市民ですが、散策したことないので、行ってみたいです。レトロな雰囲気でタイムトリップする感じでしょうか。

自分の子供が共用廊下などでかん高い声を出していても、全く何も注意しない母親をよく見ます。
私の年代からは考えられない無神経さです。

いたずらや奇声をあげて注意をしない親はどうかと思いますけどね。
子供は親が注意した所で、どうにも抑えきれない部分もあるから
少しは大目に見てあげたらどうでしょうか。

日本の未来をしょって貰う子供たちですからね。自分たちも子供
だった訳だし。

サウスゲートの敷地内で子供達が遊ぶのも仕方がないと思います。
子供禁止のマンションな訳でもないし、公式のHPの絵にも子供達が
遊んでいる絵が書いてあるし。

前にも書きましたが、親が注意する事は必要だと思いますけどね。

子供の声は何しろうるさいよ。
大目に見る見ないなんか関係なく、ただただうるさいよ。
購入する人達はそうなることを覚悟しておくことだね。

大目に見る見ないは全く別の問題で、ここで議論するものではありません。
自分の子供が大声出しているのに、注意も何もしない親は陰で軽蔑されるだけです。

マンションの敷地内で子供が遊ぶ時に、必要以上のかん高い大声を出すのは騒音そのもので迷惑以外の何物でもないです。
大声を出すのが迷惑だと言っているのに、遊ばせてはいけないという意味にすり替える親ほど、他人に注意されると逆切れするヒステリー体質の人です。
親のそういう他人に対する態度を子供が見て安心し、よけいに大声を出すようになるのですから、そういう親は反省して自分の子供をもっとしっかり躾なさい！

831
そんなのにわざわざ噛みつかなくても良くない？
だれがどう検討したっていいでしょ。
サウスの掲示板人が多いのに殺伐としてるのはこれが原因だよ。

いちいちうるさいんだよ。子供は無邪気に声だして楽しく遊ぶもの。
嫌ならここは検討から外せばいいし。人と人。お互い様。住人同士うまくやっていけますから。
みんなで成長していけばいい。

低層は子供の声が響くことはありえるかも。
そこは住んでみないと分からない。
でも、キッズルームがあるマンションなんて山ほどあるし、それに残っているのは中層だから、検討する上であまり参考にはなりませんかね。

ほら契約者の833さんとか常駐してるから、ネガとかいわれるから、おっしゃるとおり検討からはずした方がいいよ。
ここに住んでもいちいちうるさいとか癇癪おこされるのかな。。。。

落ち着きなよ。

８３３のような親とは同じ階の部屋になりたくないな。

＞８３３　ナンダこいつ。こいつの子供は相当うるさいんだろうな。
おとなりになった人は災難だね。

⬆落ち着きなされ。
子供の声もマンションの醍醐味です。

833の子供がうるさくてダメなんじゃなくて、833は子供のやることだからって注意しなさそうなんだよ。
しまいにゃそれが醍醐味とか言い出す始末。
子供が騒がしいのはわかるけど、それとは違う。

以下、引用
階上の子供の騒音に慰謝料認定　「子供をしかりなさい」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071003/trl0710032036006-n1.htm

東京都板橋区内のマンションで、階上に住む男児が跳びはねる音により精神的な苦痛を受けたなどとして、階下の男性が男児の父親に２４０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が３日、東京地裁であった。中村也寸志裁判官は「騒音は受忍限度を超えていた」として、慰謝料など３６万円の支払いを命じた。

　中村裁判官は「夜間や深夜には騒音が階下に及ばないように、長男をしかるなど住まい方を工夫し、誠意ある対応を行うのが当然」と述べた。

　騒音は当時３～４歳だった男児が、廊下を走ったり、跳びはねたりしたときの音と認定。午後７時ごろから深夜に及び、５０～６５デシベルと都条例の定めた騒音レベルを超えていたとし、「被告の住まい方や対応の不誠実さを考慮すると、騒音は受忍限度を超えていた」と結論付けた。

　判決によると、平成１６年２月、被告家族が引っ越してきて以来、被告の長男が跳びはねる音が深夜まで続いた。男性の注意にも被告家族は乱暴な口調で対応、１７年１１月に転居するまで改善されなかった。

このマンションでも、将来起訴される迷惑家族が出てきそう。

俺は子供の軽いパタパタ・バタバタ音はあまり気にならない（限度はあるけどね）。
それより、戸建から集合住宅に引っ越した人に多い大人のドスドス音が嫌い。
大抵年寄りだが、上の判例の親のようなオラオラ系のあんちゃんも多い。
ドアとかもバターん！って閉めるから、夜中にあっトイレ行ったなとか分かるんだよ。
本当に苦痛。

騒音の問題はこのマンションだけの問題じゃないですよ。
ただ、子育て支援施設もあるし年代的に子育て世代のファミリーが多そうなので、子供が多い＝子供絡みの騒音は多くなる可能性が高くなることは否めないでしょうね。

どのマンションでも、多少の物音は仕方ないしお互い様ですけど、迷惑をなるべくかけないような気遣いを持って暮らしていきましょう。

足音のバタバタ音は響きそうですが、ドアの閉まる音とかも階下に漏れるものなんですか？

下の階以外は壁がコンクリートじゃなくて、薄いって言っていた。タワーは縦に高いから全部コンクリートで作ったら重くて成り立たないらしい。だから、4階以上だと隣の音とか多少は聞こえるかも。サウスに限らず、タワーはそんな作りなんだと思う。

ここの人達の反応すごいですね（笑）840とか。みなさん人間です。いろんな個性の集まりだから感じ方や見方もちがうしね。大人が見て注意に値するならするしね。住んでみないとわからないでしょう。そこが気になるならはずした方がよさそうですよね。

良識無さそうな方が適当なこと言うから、みんな怒ったんですよ。

最近の開き戸はストッパーがついてるから大丈夫だけど引き戸はあいかわらず無神経なおっさんが多い。
何故かああいう人らはバターン！と勢いよく閉めないと納得できないようで…。
ドスドスドス、バターン！
っと寝静まった深夜は特に目立つ。

戸建てを検討すべし。

棟内モデルは来週末からでしょうか？

無神経で良識のなさそうな人たちが多くて、とてもうるさいマンションになりそうですね。

ご自分のことを棚にあげてよく言えますね(笑)

>無神経で良識のなさそうな人たちが多くて、とてもうるさいマンションになりそう

ここは検討板スレですからねー。
853さんが感じる無神経で良識のなさそうな人のほとんどは、住民にはならないんじゃないと思いますけどね（笑）

ここのサイトでいつも上のほうにあったんで試しに行ってみましたけど、総じて良かったですよ。
察するに、いろんな付加価値があるから、揚げ足をとられやすいんでしょうね。